Erfahrungsbericht Reckhorn A-405 & BS-200 (vs. IBEAM)

Chucky2910 (Beitrag #251) schrieb:

Schön und gut aber dann bin ich preislich wieder bei fast 2 Subwoofern und dann kann ich auch bissel sparen und die 2 Subwoofer von Klippsch kaufen... Bisher konnte hier noch keiner eine Bewertung mit miniDSP liefern also sind diese Aussagen nicht wirklich hilfreich...

Ne Subwoofer und Shaker sind zwei ganz unterschiedliche Dinge die sich ergänzen, und nicht ersetzen. Dein ganzer Denkansatz ist also schon falsch.
Abgesehen schreibe ich nicht von hören sagen sondern aus eigener inzwischen umfangreichen Erfahrung mit meinen BS200.
Ein Subwooferausgang und daran Subwoofer und Shaker geht ist aber suboptimal, da dann Subwoofer und! Shaker vom Einmesssytem entzerrt werden.

Chucky2910 (Beitrag #251) schrieb:

Hab mir nochmal den Eingangsthread angeschaut, der TE hat sich 2x A-405 und 4 BS-200 gekauft. Was für ein Vorteil hat dies? Auf Reckhorn bzw. im weiteren Thread wird auch von 1x A-408 und 4x BS-200 gesprochen. Kann mir jemand erklären was sinnvoller wäre? :.

Ganz einfach der Verstärker läuft nicht am Limit.

Chucky2910 (Beitrag #251) schrieb:

Zitat von der Reckhorn Seite: Audio-Video / Hauptgerät Einstellung: Der SUBWOOFER AUSGANG / SUB OUT / LFE sollte ca. plus 80% aufgedreht werden.......... Erklärung bitte? Wenn ich doch den Sub so aufdrehe dann platzt mir doch mein Sub weg oder nicht?

Ne einfach am Subwoofer selbst das Signal wieder zurück drehen.

4 BS200 an einem 408 wird schon warm, deshalb rät auch Reckhorn dazu, das Eingangssignal möglichst laut zu gestalten, durch erhöhen des Pegels am AVR und ggf. auch durch ein Y-Kabel um beide Eingänge am 408 zu belegen. Je optimaler man dies gestaltet, desto weniger muss man den 408 aufdrehen -> wird nicht so warm.

Moin,

danke für die Erklärungenen.

Ich weiß, dass die Shaker keinen Sub ersetzen und das das sollen sie auch nicht, sondern sie sollen wenn den vorhandenen Sub unterstützen!

Nun mein Sub steht vom Pegel (hinten) auf zwischen 9-10 Uhr und im AVR steht er auf +2 aktuell. Sprich ich sollte im AVR auf +12 gehen und den Sub hinten auf 1-2 regeln?

Gut Gerät wird nicht so warm, aber Leistung geht da bei wärme nicht verloren oder?

Wie gesagt 2x A-409 und 4x BS-200 kommt preislich einem Klippsch Sub nahe, mir stellt sich die Frage was sinniger wäre Teufel sub rauswerfen und ein Klippsch hinstellen oder Teufel Sub lassen und Shaker benutzen?

Ich würde mir erst einen vernünftigen Sub holen.

Chucky2910 schrieb:

Wie gesagt 2x A-409 ....

Du benötigst keine 2 x 409. Einer reicht völlig aus. Bei mir wird das Teil nur handwarm mit vier BS200.

Nun mein Sub steht vom Pegel (hinten) auf zwischen 9-10 Uhr und im AVR steht er auf +2 aktuell. Sprich ich sollte im AVR auf +12 gehen und den Sub hinten auf 1-2 regeln?

Nein, kannst Du lassen wie es ist. Wenn Du nur einen Subausgang hast, musst Du natürlich etwas tricksen. Da würde ich am AVR tatsächlich etwas hochdrehen (damit der 409 etwas mehr Signalstärke bekommt) und am Sub entsprechend runterregeln.

mir stellt sich die Frage was sinniger wäre Teufel sub rauswerfen und ein Klippsch hinstellen oder Teufel Sub lassen und Shaker benutzen?

Das kann Dir keiner wirklich beantworten, da die Geschmäcker unterschiedlich sind. Der eine möchte mehr flatternde Hosenbeine und Zwerchfellmassage (also einen Subwoofer, der das Wohzimmer zerlegt) und dem anderen reicht es, wenn der Sitz ordentlich ruckelt.

Dein Gerätepark mal in die Frage einbezogen, würde ich zur Reckhornlösung tendieren. Ein Klipsch alleine, bringt Dir zwar mehr SPL ggü. dem kleinen Teufelchen, aber für einen Wohnraum mit um die 30qm, wäre er mir alleine auch zu wenig. Das Problem, wenn man Subtechnisch etwas untermotorisiert ist, ist, dass man dies mit dem Pegelregler ausgleicht. Da muss das einzelne Subchassis ordentlich auslenken und der Bass wird "unsauber".
Heißt, die Präzision leidet.

Bei der Reckhorn-Lösung gibt es auch keine Raumakustik, die zu beachten wäre (mit nur einem Sub immer etwas problematischer). Der Bass wird durch die Körperschallwandler auch deutlicher wahrgenommen, was mir Deinem Ziel etwas mehr zu entsprechen scheint.
Ein weiterer Vorteil ist die abendliche Heimkinosession mit dem Reckhorn. Bei dem Klipsch-Sub, steigen Dir ganz schnell die Nachbarn auf die Pelle (oder die Angetraute). Die BS200 kann man da schon mit besseren Gewissen etwas stärker vibrieren lassen.
Gefühlt kommt einen der vorhandene Subwoofer dann auch kräfiger vor. Das ergänzt sich also etwas.
Ich kenne jemanden, der nur mit Kopfhörer + Körperschallwandle Filme schaut und zufrieden ist. Du bist mit dem Teil einfach flexibler in der Anwendung.

Du musst ja auch nicht unbedingt einen 409 kaufen. Einen guten gebrauchten 408, 407, 406...usw. reich allemal. Ich habe irgendwo noch einen 403. Ich merke da einen Unterschied zu dem neuen, den ich nutze. Hir könntest Du also eventl. noch in paar Euro sparen.

Hallo,

ich bin geneigt das Thema bei mir zurück zustellen, da ich es immer noch nicht geschafft habe zu schauen ob meine Wohnlandschaft überhaupt dafür ausgelegt ist und ich auch ein neues HiFi Rack benötige und kein passendes finde. -> siehe hier

Wenn würde ich dann aber 1x A-409 + 4x BS-200 kaufen.

Chucky2910 (Beitrag #257) schrieb:

ich bin geneigt das Thema bei mir zurück zustellen ...... -> siehe hier

Kein Shaker kann Sub 100%-tig ersetzen.
Shaker kann nur einen Sub unterstützen und der Gesamtklang/Klagnggefühl sehr deutlich bereichen.
Wenn jemand, der nur mit Kopfhörer Filme schaut, kann mit Körperschallwandler sehr zufrieden sein (Gesamtergebniss, d.h. Kopfhörer + Schacker ist immer hervorragend.

Ich klinke mich hier mal ein bevor ich einen neuen Thread eröffne. Ich habe schon gesucht, aber leider nicht das Problem gefunden, was ich habe.

Ich nutze einen Reckhorn A-405 mit zwei BS-200. Habe sie als B-Ware bei Reckhorn gekauft - steht sowieso im nach vorne geschlossenen Schrank, daher können sie ruhig ein paar Macken haben. Der erste A-405 der geliefert wurde hat grundsätzlich funktioniert, allerdings nach ca. 5 Minuten angefangen ein Dauerbrummen auf die beiden BS-200 zu geben - d. h. ich hatte Dauervibration aufm Sofa. Als ich dann ans Gehäuse gefasst habe, habe ich erstmal eine "gewischt" gekriegt, etwas heftiger als beim Anfassen einer Türklinke und mit etwas Funken. Ok - da wird wohl irgendwas nicht passen. An Herrn Reck geschrieben und der A-405 wurde problemlos getauscht. Heute kam das Austauschgerät an - angeschlossen und ca. die erste Stunde verschiedene Trailer angeschaut, Musik getestet usw. Alles problemlos, die BS-200 haben das Sofa ordentlich in Schwingung versetzt. Doch dann trat es wieder auf - Dauerbrummen aus den beiden BS-200. Diesmal gabs immerhin beim Anfassen des A-405 keine gewischt.

Wenn ich den A-405 dann für einige Zeit ausschalte und wieder einschalte laufen die BS-200 wieder ein paar Minuten ohne Probleme bevor sie wieder in den Dauerbrummzustand umschalten. Dabei ist auch egal, ob das Cinch-Kabel eingesteckt ist oder nicht - also auch wenn außer dem Stromkabel und den beiden BS-200 nichts am A-405 angeschlossen ist brummen die BS-200 in Dauerschleife.

Hat jemand eine Idee, was das sein könnte und ob man das wegbekommt? Müsste bei einem Problem mit der Hauserde das Brummen nicht sofort da sein und nicht erst nach einigen Minuten bis Stunden?

Bitte machen ein Test --> AVR- und A-405 Metallgehause richtig erden (z.B. mit Heizkörperrohr aus Metall oder Wasserrohr mit einen Draht verbinden).
Ist dannach Fehler/Brumm weiter vorhanden?

Mal eine Frage in die Runde:

Betreibt zufällig jemand die BS200 an einem Sessel / einer Couch von Himolla (oder gerne auch andere Hersteller) mit Relaxfunktion ?

Ich würde meine Heimkino gerne mit Shakern erweitern, bin jedoch skeptisch ob die Mechanik zur Sesselverstellung nicht zu viel Vibration schluckt bzw nicht genug an die Sitzfläche abgibt. Davon abgesehen würde das Befestigen der Shaker bestimmt auch eine Herausforderung.

mach doch mal Fotos von der Unterseite, da findet sich sicherlich eine Stelle

Kein Thema, mache ich heute Abend mal wenn ich zu Hause bin....

So, nachfolgend mal zwei Bilder:

Hier zunächst mal die 'Totale'



Da sind ein paar Querverstrebungen mit Schrauben die ich evtl. durch längere ersetzen könnte, diese dann durch ein Brett durch und da die BS200 drauf. Dann wäre das Brett praktisch zwischen den beiden 'Haupstreben' (oben gut erkennbar) eingebettet.



Wäre das so machbar?

ich würde wohl versuchen die Shaker irgendwie an die beiden Metallstreben anzubringen, wie Du bereits vorgeschlagen hast oder ein Brett über, eins unter und dann zusammenschrauben und da dann die Shaker dran.

Alternativ siehts ja nach Zweisitzer aus, ggf. ist unter der Bespannung noch ein Rahmen aus Holz? Dann könnte man auch da noch ansetzen pro SItzfläche.

Meine Sessel sind ähnlich aufgebaut.
Habe die Shaker (jeweils zwei Stück pro Sitzplatz) links und rechts an die Seitenwand verbaut.
Die Impulse übertragen sich gut über die Aufhängung auf die Sitzfläche und den Rückenteil.
Nur darauf achten die sich gegenüberliegende Shaker verpolt an zu schließen, damit sie immer beide in gleicher Richtung arbeiten.

Danke für die Antworten!

Henro (Beitrag #265) schrieb:

ich würde wohl versuchen die Shaker irgendwie an die beiden Metallstreben anzubringen, wie Du bereits vorgeschlagen hast oder ein Brett über, eins unter und dann zusammenschrauben und da dann die Shaker dran. Alternativ siehts ja nach Zweisitzer aus, ggf. ist unter der Bespannung noch ein Rahmen aus Holz? Dann könnte man auch da noch ansetzen pro SItzfläche.

Auf die Idee Brett oben UND unten bin ich noch garnicht gekommen. Ich muss das mal ausmessen, die beiden Hauptstreben sind leider nicht exakt auf einer Höhe glaube ich, Die Bretter würden dann wohl "schräg" auf dem Metall aufliegen was wohl die Übertragung sicher suboptimal wäre. Da müsste dann wohl noch eine exakte Leiste dran.

Sitzfläche und Rückenteil haben leider keinen Holzrahmen (Vermutung).

marty29ak (Beitrag #266) schrieb:

Meine Sessel sind ähnlich aufgebaut. Habe die Shaker (jeweils zwei Stück pro Sitzplatz) links und rechts an die Seitenwand verbaut. Die Impulse übertragen sich gut über die Aufhängung auf die Sitzfläche und den Rückenteil.

Die Seitenwände schaue ich mir auch mal an, meine aber dass die auch nicht sonderlich "massiv" sind. Aber gut zu hören dass die Impulse auch über die Aufhängung übertragen werden. Auf der Reckhorn-Hompage habe ich auch ein aktuelles Kundenfeedback vom 22.12. zu den BS200 gefunden mit Bildern bei der die Couch auch einen ähnlichen Aufbau wie meine hat

na dann viel Erfolg beim Testen Gib dann mal ein Feedback wie es Dir ergangen ist

Klar, mache ich, werde aber vermutlich erst Mitte Januar Zeit haben mich genauer mit der Couch zu beschäftigen

Guten Abend

habe heute 4 Schallwandler von Sinustec BS-250 und einen Reckhorn 800 verbaut .

Vom Ergebnis bin ich erstmal begeistert

Aber kann mir hier vielleicht jemand was zu den Einstellungen sagen ?
Habe ja am Reckhorn die Einstellungen :
Sensivity min/max
und
High Cut 35Hz-400Hz

Verbunden ist der Reckhorn mit dem 2.Subwooferausgang des Denon 4200 .

Gehe ich richtig in der Annahme das Sensivity für die Stärke des "Erdbebens" zuständig ist ?
Und High Cut wann die Shaker losgehen sollen?
Habe den zweiten Subwooferausgang am Denon auf 8db gestellt.

Wie kann ich jetzt die optimale Einstellung finden?

LG

radeonspeedy85 (Beitrag #270) schrieb:

habe heute 4 Schallwandler von Sinustec BS-250 und einen Reckhorn 800 verbaut .

Reckhorn 800 bietet leider NUR Grundeinstellungen (nur High Cut, Lautstärke). Das ist viel zu wenig.
High Cut soll nicht zu hoch eingestellt werden (nur im Bereich : tiefe Freguenzen 35 ...... 80 Hz).
Sensivity (d.h. Lautstärkeregler) definiert Shaker Vibrationsstärke.
Mit Reckhorn 800 kannst du leider nicht optimale System-Anpassung: "BS200/BS250-Sofa" erreichen. Alles nur vibriert (nicht mehr).

A-4xx Amps sind viel besser (bieten viel mehr wichtigen und nötigen Einstellungen). A-4xx Serie ermöglicht sehr flexible Shaker/Sofa Einpassung (viel bessere "akustische" Endergebnisse).
Fazit: A-4xx Serie ist bessere Wahl (vs. Reckhorn 800).

Es gibt keine universelle Shaker- und Reckhorn Einstellungen, die passen für alle Leute (betr. A-xxx Serie; R 800 bietet viel zu wenig).

Allgemein sind alle Einstellungen sehr stark abhängig ab:
1./ Shaker Einbauort/Montage
2./ Sofa/Sessel/Podest Konstruktion und Bauform
3./ Benutzer (z.B. Geschmack, Effekt-Intensität usw.)
Jeder muss leider zu Hause immer experimentieren.

wow die Sinustec BS-250 kannte ich noch gar nicht, sehen ja original aus wie die Reckhorn BS 200

Billige BS2xx Ausführung :
http://www.rakuten.d...5hb6gYnv9xoCqc3w_wcB

BS200 Ausführung:
https://shop.reckhor...er-heimkino-185.html

Beide im Sofa eingebaut liefern gleiche "akustische" Ergebnisse trotz Preisunterschiede.

oh man da bin ich jetzt gerade ein wenig enttäuscht, dass das auch nur umgelabelte Chinaware ist, die man bei Reckhorn bekommt.

Hat jemand schon mal einen dieser Bauform geöffnet und ggf. Fotos?

alien1111 (Beitrag #271) schrieb:

radeonspeedy85 (Beitrag #270) schrieb: habe heute 4 Schallwandler von Sinustec BS-250 und einen Reckhorn 800 verbaut . Reckhorn 800 bietet leider NUR Grundeinstellungen (nur High Cut, Lautstärke). Das ist viel zu wenig. High Cut soll nicht zu hoch eingestellt werden (nur im Bereich : tiefe Freguenzen 35 ...... 80 Hz). Sensivity (d.h. Lautstärkeregler) definiert Shaker Vibrationsstärke. Mit Reckhorn 800 kannst du leider nicht optimale System-Anpassung: "BS200/BS250-Sofa" erreichen. Alles nur vibriert (nicht mehr). .

Danke für die Info

Für das was ich gestern auf der Couch erleben durfte reichen mir die Einstellungen am 800er
und besser geht immer

@Henro - hab die Sinustec für 24€ pro Stück bei Voelkner bekommen inclusive 5€ Gutschein ;)....

Henro (Beitrag #274) schrieb:

oh man da bin ich jetzt gerade ein wenig enttäuscht, dass das auch nur umgelabelte Chinaware ist, die man bei Reckhorn bekommt. Hat jemand schon mal einen dieser Bauform geöffnet und ggf. Fotos?

Reckhorn Amps kommen leider auch aus China. Ich habe irgendwo im Internet Reckhorn Amps mit anderen Namensschilder gesehen (waren auch viel billiger; sonst absolut ähnlich, auch eingebaute Elektronik-PCB waren identisch).

Mein Kollege hat vor einigen Tagen BS200 vs. BS250 getestet. Er hat keine "akustische" Unterschiede festgestellt. Es gibt nur sehr kleine äußere Unterschiede, sonst sind beide Shaker identisch. Es scheint, dass OEM Hersteller in beiden Fällen identisch ist. Deswegen lohnt sich BS250 zu kaufen. Für 1 Stück BS200 bekommt man 2 Stück BS250.

radeonspeedy85 (Beitrag #275) schrieb:

Für das was ich gestern auf der Couch erleben durfte reichen mir die Einstellungen am 800er und besser geht immer @Henro - hab die Sinustec für 24€ pro Stück bei Voelkner bekommen inclusive 5€ Gutschein ;)....

Wenn bist du zufrieden, ist OK.

So, ich will mir nun auch definitiv einen 409 mit zwei BS200 bestellen.

Ich habe mir heute meine Couch (siehe Beitrag #264) nochmal genau angeschaut und mit ein paar Brettern rumprobiert. Die Seiten außen sind leider nicht fest/massiv genug (leicht eindrückbar), innen ist wegen dem einklappenden Fussteil leider nicht genug Platz, da wäre schön massives Holz.

Daher werde die Idee von Henro aufgreifen (danke nochmal) und je ein Brett über und unter den langen Streben miteinander verschrauben und da dann die Shaker unten dran.

Folgende Einrichtung ist in Planung (berichtigt mich bitte wenn etwas falsch gedacht ist!):
Den 409 werde ich über den zweiten SubOut meines Yamaha 2067 mit einem Y-Kabel anschließen, den Level im Yamaha maximal hoch einstellen (+10 oder +12, werde ich dann sehen) um den 409 möglichst zu entlasten.

Unsicher bin ich noch wegen der Schaltung (Physik ist nicht mein Freund, bei Impedanz verstehe ich immer Impotenz und bei Ohm sehe ich meditierende Menschen vor meinem inneren Auge ).
Ich habe es so verstanden dass bei Parallelschaltung die BS200 mehr Leistung bringen, aber auch samt dem Verstärker entsprechend mehr belastet werden und die Gefahr einer Überlastung eher gegeben ist. Ich würde dann zunächst mal Reihenschaltung probieren und falls mir dann was fehlt auf Parallelschaltung wechseln. Oder besteht da keinerlei Gefahr und ich kann ohne jegliches Risiko die Parallelschaltung wählen?

Bin schon sehr gespannt, irgendwie habe ich da wenig Vorstellung was mich erwartet mit den Shakern.

Du kannst problemlos parallel schalten, Reckhorn empfiehlt es sogar.

Freut mich, dass Dir meine Idee hilft

sven76 (Beitrag #277) schrieb:

So, ich will mir nun auch definitiv einen 409 mit zwei BS200 bestellen. Unsicher bin ich noch wegen der Schaltung (Physik ist nicht mein Freund, bei Impedanz verstehe ich immer Impotenz und bei Ohm sehe ich meditierende Menschen vor meinem inneren Auge ). Ich habe es so verstanden dass bei Parallelschaltung die BS200 mehr Leistung bringen, aber auch samt dem Verstärker entsprechend mehr belastet werden und die Gefahr einer Überlastung eher gegeben ist. Ich würde dann zunächst mal Reihenschaltung probieren und falls mir dann was fehlt auf Parallelschaltung wechseln. Oder besteht da keinerlei Gefahr und ich kann ohne jegliches Risiko die Parallelschaltung wählen?

Hier ist alles klip und klar beschrieben:
https://www.reckhorn...varianten-bs-200.php

Danke für den Link, die Seite hatte ich schon gesehen, für mich war es aber nicht verständlich daß sich die genannten Vorteile auf die Parallelschaltung beziehen (die Reihenschaltung ist ja auch bildlich dargestellt)

Hallo,

Herr Reck empfiehlt für 4-6 bs-200 den Reckhorn a-800 und nicht den a-409. Nur wenn man die Satelliten mit einbezieht und diese nicht vom AV-Receiver geregelt werden würden sich die umfangreicheren Einstellungsmoglichkeiten des a-409 lohnen, und wenn richtig und dauerhaft Leistung abverlangt wird sei der a-800 auf jeden Fall vorzuziehen.

Bin jetzt etwas verunsichert, da der a-800 hier immer etwas schlecht wegkommt und die meisten hier für 4 bs-200 den a-409 benutzen.
Könnt ihr mir da weiterhelfen?

Gruß
Elia

Die 400er Verstärker wären mit 4-6 Shakern wahrscheinlich überfordert, daher die Empfehlung zum 800er.

Die Einstellmöglichkeiten der 400er sind jedoch nicht zu verachten, meine Shaker würden sich ohne Anpassung einfach schrecklich anhören, daher würde ich an Deiner Stelle ggf. 2x400er Verstärker holen oder 1x800er + S-1 Frequenzweiche, sollte man diese iwo beziehen können.

Darf man fragen was Du alles mit 6 Shakern bestücken möchtest?

meine L-Couch, jede Sitzfläche ist ca 2m lang.

Versuch es mit 4 Shakern an einem 400er Modell, das sollte dicke reichen.

komisch das er mir gleich den a-800 empfohlen hat

wie gesagt, die Einstellmöglichkeiten sind (in meinen Augen) zu wichtig als dass man darauf verzichten sollte.

Ich habe selbst lang eine L-Couch mit 4 Shakern an einem A-408 betrieben und bei einem Freund bei einer Installation von 2 Zweisitzern mit jeweils 2 Shakern an einem A-406 geholfen:

Meine Couch ging problemlos, seine war sehr massiv, da wurde der Verstärker ziemlich heiß, daher findest Du weiter oben im Threadverlauf von mir mehrmals den Tip das Eingangssignal möglichst laut zu bekommen.


Alternativ den 800er + die S-1 Weiche, dann hast Du quasi das Beste aus beiden Welten. Es gibt gerade eine bei Ebay : http://www.ebay.de/i...b:g:3TwAAOSwEzxYdj25

und der 409 soll ja noch mal mehr Leistung haben als der 408, oder?

ja der 409 soll 485W haben, die davor kamen glaube auf 420W ?!

Zeig doch mal Bilder Deiner Couch, falls möglich auch von unten ...

elia77 (Beitrag #281) schrieb:

Herr Reck empfiehlt für 4-6 bs-200 den Reckhorn a-800 und nicht den a-409.

Hr. Reckhorn hat Interesse max. viel Amp's zu verkaufen.
Es ist egal ob Axxx Amp wird mit 2, 4 oder mehr BS200 belastet. Es ist nur wichtig, dass gesamt BS200 Widerstand nicht kleiner als 2 Ohm ist. Wenn BS200 gesamt Widerstand ist kleiner als 2 Ohm --> Amp schaltet sich aus oder ist voll abgeraucht. Nicht immer ist nötig, dass Amp für Shaker 485 Watt hat.

Henro (Beitrag #288) schrieb:

ja der 409 soll 485W haben, die davor kamen glaube auf 420W ?!

Viele Endstufen mit 420 Watt können sehr oft mit mehr % Verzerrungen auch z.B. 485 Watt liefern.

was heisst max. viel? die kosten doch beide gleich viel

d.h. sehr, sehr viel.

sry aber verstehe da grade überhaupt nicht deinen Zusammenhang.
Das ich überhaupt eine zusätzlichen Verstärker zum AVR nehme ist doch sicher schon mal nicht schlecht bis sagen wir mal notwendig, oder?

Dabei kann der Herr Reck mir nun den 409 oder den 800 empfehlen; wo ist da das Problem bzw warum unterstellst du ihm dabei `Profitgier` ?

elia77 (Beitrag #292) schrieb:

Dabei kann der Herr Reck mir nun den 409 oder den 800 empfehlen; wo ist da das Problem bzw warum unterstellst du ihm dabei `Profitgier` ?

Hallo elia77 ,

mein 800er wurde hier auch schon schlecht "geredet" mir war's egal
Herr Reck wird am besten wissen warum er ihn empfiehlt....

ich will ja einfach nur wissen was da die beste Lösung für ist, ist doch wohl kein komplizierter Sachverhalt und es geht dabei auch glaube ich nicht um Geschmackssache.

Ich kann natürlich verstehen, dass Du unsicher bist, da es um 400-500 Euro geht die Du investieren möchtest. Dafür kauft man ungern die Katze im Sack.

Ich habe Dir im Prinzip bereits alle relevanten Informationen gegeben bzw. kann man sie hier im Thread nachlesen:

Shaker lässt man normalerweise so bis 50 hz spielen. Das ist natürlich Geschmackssache, aber ich denke die wenigsten werden viel mehr mögen, da es sich dann schnell nach nem Bienenstock unterm Hintern anfühlt.
Die Shaker hängen letztenendes (bzw. "in den meisten Fällen) am Subwooferausgang des AVR. In der Regel ist dieser aber auf eine höhere Übernahmefrequenz eingestellt -> je nach Anlage wird die Übliche Einstellung hier 80-120hz sein, dass heißt es ist hier bereits notwendig, nach dem Subwooferausgang die Frequenz nochmal zu begrenzen. Das kann sogar der A-800 noch mit der Stellschraube "high cut".

Reckhorn selbst empfiehlt darüber hinaus das Begrenzen am unteren Ende, d.h. von 0-X hz (low cut), um Leistung einzusparen für Frequenzen, die die Shaker eh nicht schaffen würden. Das ist in der Regel um 15-20 hz, je nach Shaker und Möbelstück. Dies kann bereits nur die A-40* Serie.

Bis hierhin sollte nun klar sein -> in der Reckhornwelt werden wir uns in der Regel bei 20-50 hz bewegen.

Nun ist zumindest mir noch keine Installation untergekommen, wo die Lautstärke aus dem Stand linear war. Meist ist es untenrum (20-30 hz) leise und wird dann am oberen Ende (40-50 hz) sehr laut. Ideal wäre aber, wenn es über den kompletten Bereich gleich "laut" wäre. Dafür hat man zum einen an der A-40* Serie die Boost Frequenz/Level, um die Lautstärke untenrum zu erhöhen und zum anderen die Equalizer Frequenz/Level, um obenrum die Lautstärke zu verringern.

Schlussendlich hat die A-40* Serie auch noch einen Phaseregler, damit man die Shaker so einstellen kann, dass am Hörplatz der gefühlte und der gehörte (vom Subwoofer) Schall zeitgleich empfunden werden.


All das hat der A-500/800 nicht. Solltest Du also nicht einen AVR haben der diese Einstellungen bietet oder eine extra Frequenzweiche (wie die von mir verlinkte S-1) nutzen, solltest Du lieber den A-409 kaufen. Von der Leistung her ist er für 4 Shaker ausreichend, aber um das noch besser beurteilen zu können wären Fotos Deiner Couch gut.

Guten morgen,

ok danke mal für deinen ausführlichen Bericht, jetzt versteh ich das. werde wenn ich zu komme mal Fotos machen.

Momentan hab ich noch einen alten Denon AVR- 2808, weisst du ob der diese Ausstattung bietet und den 409
somit überflüssig macht?

Hab mir eben die Anleitung angeschaut -> kann er nicht.

und ein aktueller wie der denon AVR-x 3300?

sry aber ohne Eigeninitiative wirst Du an den Shakern keine Freude haben und ich denke in die BDA kannst Du auch erstmal allein gucken, oder? Ich habe Dir ja beschrieben nach was Du Ausschau halten musst.

elia77 (Beitrag #294) schrieb:

ich will ja einfach nur wissen was da die beste Lösung für ist, ist doch wohl kein komplizierter Sachverhalt und es geht dabei auch glaube ich nicht um Geschmackssache.

A-500/800 ist gut für Leute, die möchten mit Shaker sehr wenig experimentieren und wenig techn. Ahnung haben (nur Eingangsempfindlichkeit- und Tiefpass einstellbar, d.h. nur Grundeinstellungen vorhanden). Trotzdem kann A-500/800- und Shaker Bedienung viele Probleme auch verursachen.

A-40x ist gut für Leute, die viel mehr techn. Ahnung haben (alle mögliche Einstellungen können leider die Leute auch überfordern). Wenn alle Einstellungen sind richtig gemacht, ist Endeffekt vs. A-500/800 deutlich viel besser.

Kann man auch nicht vergessen, dass Shaker-Einbauort (Sofa, Sessel, Podest usw.) unterschiedliche physische Eigenschaften hat (als ganze Konstruktion). Diese physische Eigenschaften haben leider sehr großen Einfluss auf "akustische" Endergebnisse (Körperschall-Qualität).