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Neuer Subwoofer bis maximal 2000€ gesucht

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Beitrag
MasterChiefSun
Inventar
#1 erstellt: 19. Okt 2012, 23:54
Hallo,

Z.Z habe ich ein 5.1 Heco Celan Set, bestehend aus 4x Heco Celan 700, 1x Heco Celan Center 3 und den Heco Celan Sub 38A.

Angetrieben wird dies von einem Marantz SR 9600 oder einem Yamaha RX A2010.

Ich möchte meinen Heco Celan Sub 38a gegen einen neuen Subwoofer austauschen, der mehr Tiefgang und Präzision hat.

Preislich würde ich bis 1500, maximal 2000€ ausgeben wollen.

Ich habe zwar nur ein 20qm Wohnzimmer, kann aber dank dicker Wände gute Pegel fahren.

Leider kann ich aus platzmangel keine zwei Subwoofer aufstellen.

Welche Subs könnt ihr mir empfehlen?


[Beitrag von MasterChiefSun am 20. Okt 2012, 00:15 bearbeitet]
Schlumpfbert
Inventar
#2 erstellt: 20. Okt 2012, 00:00
In dieser Preisklasse gibt es so einiges.
Aufgrund der Anforderungen werfe ich einfach mal den neuen SVS SB13 Ultra in den Raum, habe ihn selbst allerdings noch nicht gehört.
MasterChiefSun
Inventar
#3 erstellt: 20. Okt 2012, 00:14
Kann man pauschal sagen welche Bauweise bei Subwoofern besser ist, geschlossen oder offene Bauweise?

Welche Vorteile hat ein geschlossener Subwoofer, wwlche Nachteile,gibt es?


[Beitrag von MasterChiefSun am 20. Okt 2012, 00:16 bearbeitet]
alpenpoint
Inventar
#4 erstellt: 20. Okt 2012, 08:55
Hi,

wurde hier schon mehrfach geschrieben, es kommt halt drauf an für was du ihn hauptsächlich einsetzen willst.
Für Heimkino ist ein BR sicher besser als ein geschlossener, für Musik ist der geschlossene empfehlenswert.
Für Heimkino würd ich auch eher den SVS PB13 nehmen, vor allem kannst du den auch geschlossen betreiben. Du schreibst ja Tiefgang und Präzision und Tiefgang hat der PB13 sicher.
Er ist halt etwas groß.
DIY wäre auch eine Möglichkeit aber da du ja ca. 2000 ausgeben kannst sind die SVS sicher eine gute Wahl.

lg, Alpi
submann
Inventar
#5 erstellt: 20. Okt 2012, 09:14
würde auch denn ultra nehmen, es gibt zur zeit nichts besseres in der preisklasse
MasterChiefSun
Inventar
#6 erstellt: 20. Okt 2012, 11:07
...gibt es noch andere Subwoofer die empfehlenswert sind?
submann
Inventar
#7 erstellt: 20. Okt 2012, 11:10

MasterChiefSun schrieb:
...gibt es noch andere Subwoofer die empfehlenswert sind? :prost

in der 2000 euro klasse kenne ich keinen, nubert und teufel fallen ja weg, bei b&w sind die preise der topmodelle höher und velodyne ist vom preis her noch teurer.
MasterChiefSun
Inventar
#8 erstellt: 20. Okt 2012, 11:35
ist der SVS PB13 Ultra nicht zuviel für mein Wohnzimmer?

Was sind die Nachteile von SVS SB 13 Ultra gegenüber der PB Variante?


[Beitrag von MasterChiefSun am 20. Okt 2012, 11:36 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#9 erstellt: 20. Okt 2012, 11:39
Und ich habe erst gestern von einem Velo Besitzer gelsen, das er mit dem eingebautem System seinen Raum nicht in den Griff bekommen hat, mit dem Antimode war es dann nach 30min erledigt.

Also würde ich lieber für einen Sub Geld aus geben und einen EQ extern nachrüsten wenn notwendig, statt hier beim Sub gleich hunderte € zu versenken die nix bringen im Gegensatz zur externen Lösung.

Der Ultra ist aber nur zu empfehlen, wenn es keine Mietwohnung ist, dann ist der Rauswurf so gut wie sicher. Das Monster bringt die Gläser beim Nachbarn zum wackeln.
alpenpoint
Inventar
#10 erstellt: 20. Okt 2012, 11:41
Hi,

die generellen Vor und Nachteile hab ich dir ja oben weiter schon beschrieben.
Er ist halt Wohnzimmertauglicher (SB13) aber ich würde dir mal raten einen PB13 zu hören.
Da du aber eh schon den 38a hast weißt du ja was du willst, mehr Tiefgang und den hat er.

lg, Alpi


[Beitrag von alpenpoint am 20. Okt 2012, 12:50 bearbeitet]
submann
Inventar
#11 erstellt: 20. Okt 2012, 11:43

MasterChiefSun schrieb:
ist der SVS PB13 Ultra nicht zuviel für mein Wohnzimmer?

Was sind die Nachteile von SVS SB 13 Ultra gegenüber der PB Variante?

es heisst immer besser einen grossen subwoofer im kleinen raum also einen zu kleinen, falsch wäre im grossen raum einen kleinen subwoofer stehen zu haben.
sb 13 - geschlossener subwoofer, weniger pegel spl dafür bei musik schneller präzieser
pb13 - bass refelex mehr spl und besser für heimkino und du kannst die ports wie geschrieben auch alle dicht machen dann hast einen sb 13


[Beitrag von submann am 20. Okt 2012, 11:44 bearbeitet]
MasterChiefSun
Inventar
#12 erstellt: 20. Okt 2012, 11:44
es ist eine Mietwohnung, die aber wirklich dicke Wände besitzt, hier hat sich noch niemand über meine lauten Pegel beschwert.
Was wären die Alternativen zu meinem Heco Celan Sub 38 A, ein Antimode oder....?
submann
Inventar
#13 erstellt: 20. Okt 2012, 11:45

MasterChiefSun schrieb:
es ist eine Mietwohnung, die aber wirklich dicke Wände besitzt, hier hat sich noch niemand über meine lauten Pegel beschwert.
Was wären die Alternativen zu meinem Heco Celan Sub 38 A, ein Antimode oder....?

um was zuerreichen?
MasterChiefSun
Inventar
#14 erstellt: 20. Okt 2012, 11:46
...meine jetzigen Raummoden besser in den Griff zu bekommen.
submann
Inventar
#15 erstellt: 20. Okt 2012, 11:47

MasterChiefSun schrieb:
...meine jetzigen Raummoden besser in den Griff zu bekommen.

auf jedenfall er glättet die kurve und nimmt die spitzen raus, also die erhöhung, soweit ich weiß kannst es ja testen und wenns nicht passt nimmt axel es wieder zurück und du bekommst dein geld wieder
MasterChiefSun
Inventar
#16 erstellt: 20. Okt 2012, 11:54
Allerdings ist der svs auch eine ganz andere Hausnummer als mein jetziger Sub, und dieser hat auch schon ein Einmesssystem, soweit ich das richtig verstanden habe.
submann
Inventar
#17 erstellt: 20. Okt 2012, 12:01
Heco Celan Sub 38 A hat kein dsp soweit ich weiß
MasterChiefSun
Inventar
#18 erstellt: 20. Okt 2012, 12:03
ich meinte ja auch,dass der SVS ein Einmesssystem hat.


[Beitrag von MasterChiefSun am 20. Okt 2012, 12:05 bearbeitet]
Windsinger
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 20. Okt 2012, 12:04

Heco Celan Sub 38 A hat kein dsp soweit ich weiß


Nee, hat er nicht,
ich würde ein Antimode ausprobieren,
aber tiefer kommt der Celan dadurch nicht. (27 Hz)



Windsinger
submann
Inventar
#20 erstellt: 20. Okt 2012, 12:06

MasterChiefSun schrieb:
ich meinte ja auch,dass der SVS ein Einmesssystem hat.

so weit ich weiß ja oder ein PEQ
alpenpoint
Inventar
#21 erstellt: 20. Okt 2012, 13:20

MasterChiefSun schrieb:
ich meinte ja auch,dass der SVS ein Einmesssystem hat.


steht aber auch alles auf der Homepage, er hat 2 PEQ.
Es gibt auch super Tests über die SUBs:

Hier

Auch der SB13Ultra wurde schon getestet.

Vielleicht solltest du dich dort etwas einlesen.

lg, Alpi
ehemals_Mwf
Inventar
#22 erstellt: 20. Okt 2012, 14:33
Hi,
MasterChiefSun schrieb:
...es ist eine Mietwohnung, die aber wirklich dicke Wände besitzt, hier hat sich noch niemand über meine lauten Pegel beschwert.
Was wären die Alternativen zu meinem Heco Celan Sub 38 A, ein Antimode oder....?

Ja,
1 AM 8033 plus zwei (kleinere) Subs a la Mivoc Hype, die auch so aufstellbar sind (vorne/hinten),
das du zwischen zwei Subs sitzen kannst
-- am besten einen davon hochsetzen /von der Decke abhängen wg. Vertikal-Moden --
und schon ist jede Diskussion über Subgröße und -Tiefgang beendet .

Gruß,
Michael
MasterChiefSun
Inventar
#23 erstellt: 20. Okt 2012, 15:56

alpenpoint schrieb:

MasterChiefSun schrieb:
ich meinte ja auch,dass der SVS ein Einmesssystem hat.


steht aber auch alles auf der Homepage, er hat 2 PEQ.
Es gibt auch super Tests über die SUBs:

Hier

Auch der SB13Ultra wurde schon getestet.

Vielleicht solltest du dich dort etwas einlesen.

lg, Alpi


Danke für die Links, leider kann ich nicht so gut Englisch.

Für zwei Subwoofer habe ich keinen Platz.
alpenpoint
Inventar
#24 erstellt: 20. Okt 2012, 16:51
Oder hier.

Ein Auszug:
The SVS PB13-Ultra subwoofer is among the best subwoofers we’ve ever tested.

lg, Alpi
MasterChiefSun
Inventar
#25 erstellt: 21. Okt 2012, 00:57
Gibt es noch andere Subwoofer Vorschläge?

ehemals_Mwf
Inventar
#26 erstellt: 21. Okt 2012, 01:17

MasterChiefSun schrieb:
Gibt es noch andere Subwoofer Vorschläge?

Du scheinst noch die Hoffnung zu haben, durch einen "Wundersub" -- für den du auch einiges bereit bist auszugeben --
raumakustische Probleme -- wahrscheinlich Bassloch in Raummitte /mittig zwischen zwei Wänden /Fußboden und Decke --
ausgleichen zu können.

Die Chance ist groß dass das schief geht.

----------------------
Was passiert wenn du von deinem Hörplatz aufstehst und im Raum umhergehst ?

Zwei verteilte Subs -- ggfs. deutlich kompakter -- (plus AM 8033) sind der Quantensprung den du brauchst.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 21. Okt 2012, 01:22 bearbeitet]
std67
Inventar
#27 erstellt: 21. Okt 2012, 07:10
Hi

ich würde als erstes ein Antimode am vorhandenen Sub anschließen, nutzen kann mna dieses immerhin ja dann auch mit nem Neuen

Wirklich tiefer kommt der Celan damit nicht, aber gehört schon. Die Raummoden überdecken akustisch nämlich die schwächeren tieferen Frequenzen

Durch das fehlen der Pegelspitzen wirkt die Basswiedergabe dann tiefer und präziser
MasterChiefSun
Inventar
#28 erstellt: 21. Okt 2012, 07:15
In der Raummitte ist kaum Bass, dafür ist an der linken Wand, wo die Couch steht umso mehr.
Der Raum ist 4x5 m.
Ich habe auf der andere Seite eine Fensterfront mit dicken Gardinen, das Wohnzimmer ist mit Teppich ausgelegt und der Raum ist nicht hallig,
Ein Antimode ist auch geplant, aber erst soll ein neuer Sub her.


[Beitrag von MasterChiefSun am 21. Okt 2012, 07:29 bearbeitet]
std67
Inventar
#29 erstellt: 21. Okt 2012, 07:19
dann würde ich, wenn man vor Selbstimport nicht zurückschreckt, Richtung zwei Stück BK Monolith tendieren

Ansonsten halt wie schon hier geschrieben Richtung SVS, auch wenn ich pers. die nach der neuesten Preiserhöhung nicht mehr ganz so attraktiv finde
MasterChiefSun
Inventar
#30 erstellt: 21. Okt 2012, 07:28
Ich habe keinen Platz für zwei Subs.


[Beitrag von MasterChiefSun am 21. Okt 2012, 07:29 bearbeitet]
std67
Inventar
#31 erstellt: 21. Okt 2012, 07:43
na ein Monolith geht auch. Wollte nur das Budget ausschöpfen
MasterChiefSun
Inventar
#32 erstellt: 21. Okt 2012, 07:49
Ein Selbstimport muss nicht sein.
A-Abraxas
Inventar
#33 erstellt: 21. Okt 2012, 07:53
Hallo,

std67 schrieb:
...als erstes ein Antimode am vorhandenen Sub anschließen, nutzen kann mna dieses immerhin ja dann auch mit nem Neuen
Wirklich tiefer kommt der Celan damit nicht, aber gehört schon. Die Raummoden überdecken akustisch nämlich die schwächeren tieferen Frequenzen
Durch das fehlen der Pegelspitzen wirkt die Basswiedergabe dann tiefer und präziser.

das ist imho der richtige Ansatz

MasterChiefSun schrieb:
... Ein Antimode ist auch geplant, aber erst soll ein neuer Sub her.

und das die falsche Reihenfolge - voraussichtlich wirst Du Deinen Celan-Sub nicht wiedererkennen, die von Dir genannten Vorstellungen / Wünsche wird er - bei entsprechenden Ansteuerung, wie z.B. mit dem Antimode - erfüllen können .

Viele Grüße
alpenpoint
Inventar
#34 erstellt: 21. Okt 2012, 08:40
Hi,

vielleicht wäre die Version zuerst das Antimode zu probieren die bessere.
Der Celan kommt ja auf ca. 27HZ,mit Roomgain evtl. um 5Hz tiefer.
Meine DIY kommen auf ca. 25Hz, mit Roomgain auf ca. 20Hz und sind mit einer DCX entzerrt (das Antimode macht das halt automatisch).
Eigentlich reicht der Tiefgang außer du willst unbedingt mehr.
Ich kenn den Celan nicht aber er ist schon ein nettes Kaliber und vielleicht gefällt er dir wieder mit Antimode und einem glatteren Frequenzverlauf.
Du gehst ja kein Risiko ein und kannst zwei Wochen testen. Aber ob du jetzt den Celan oder einen neuen Sub verwendest ein DSP würde ich dir dringend raten.
Was nützt dir der beste SUB wenn du von Raummoden erschlagen wirst?
Ein Vorteil beim SVS ist, dass du 2 PEQ hast und damit schon die 2 stärksten Raummoden bekämpfen kannst.
Mit dem Yamaha kannst du ja auch händisch eingreifen wenn auch die Möglichkeiten hier etwas begrenzt sind durch die vorgegebenen Frequenzen bei denen du eingreifen kannst. Eine Raummode bei 70Hz bekommst du damit nicht in den Griff hier könnte aber z.B der SVS selber korrigieren.
Es gibt viele Wege nach Rom .


lg, Alpi
MasterChiefSun
Inventar
#35 erstellt: 21. Okt 2012, 10:10
...ich wollte mir gleich das Antimode 2.0 kaufen, da ich dort gleich mehrere Position abspeichern kann oder geht das auch mit dem 8033S?

In neuer großer Sub ist aber schon länger ein Wunsch von mir.


[Beitrag von MasterChiefSun am 21. Okt 2012, 10:15 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#36 erstellt: 21. Okt 2012, 11:28

MasterChiefSun schrieb:
...In neuer großer Sub ist aber schon länger ein Wunsch von mir.

Ah ja,
wir verstehen

Solche Infos kommen -- wenn überhaupt -- ja immer sehr spät.
Man könnte sich etliche Diskussionen sparen.
ingo74
Inventar
#37 erstellt: 21. Okt 2012, 11:30

einen neuen Subwoofer austauschen, der mehr Tiefgang und Präzision hat.


In neuer großer Sub ist aber schon länger ein Wunsch von mir.

was ist dir wichtiger..?


tiefgang und auch präzision ist größtenteils raum- und aufstellungsabhängig. wenn ich es richtig im hinterkopf habe, ist dein raum suboptimal in bezug auf raumakustik und aufstellung.
hier hast du ein sehr großes potential brachliegen, welches uu einen neuen sub sogar überflüssig machen würde. der celan 38 ist eigentlich nicht wirklich schlecht und du hast sicher bei weitem noch nicht das rausgeholt, was rauszuholen ist.

warum holst du dir nicht zu allererst ein antimode..? kostet im schlimmsten fall die versandkosten und das sollte verschmerzbar sein.
wozu du am2.0 wilst, erschliest sich mir gerade nicht.


empfehlen kann ich dir dringend maßnahmen zur optimierung der raumakustik und ein sehr gutes raumkorrekturprogramm.
in deinem budget und mit deinem equipment kanst du problemlos einige prozessoren einschleißen, ich kann dir aus eigener erfahrung dirac empfehlen, dass würde bei dir inklusive aller benötigten komponenten (neues netbook, dirac, mikro soundkarte) 1000-1100€ kosten und ich wette mit dir, dass du danach den klang deiner anlage im positiven sinne nicht mehr wiedererkennen wirst..!
auch bezüglich tiefgang und präzision deines celan 38...
MasterChiefSun
Inventar
#38 erstellt: 21. Okt 2012, 12:11
Das Antimode 2.0 wollte ich wegen der speicherbaren Klangprofile und der genaueren Messung kaufen.
was ist denn "dirac"?

@Mwf
Ich weiß ja selber nicht welchen Sub ich nehmen soll, deshalb dieser Thread hier.

Der SVS PB 13 Ultra gefällt mir schon ganz gut,dazu noch das Antimode und ich bin um einiges ärmer.


[Beitrag von MasterChiefSun am 21. Okt 2012, 12:13 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#39 erstellt: 21. Okt 2012, 12:55
und mit etwas pech erreicht du auch mit einem neuen sub keine verbesserung..!
raumakustik ist meist ein a..loch

lies mal zu dirac den thread hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1886.html
MasterChiefSun
Inventar
#40 erstellt: 21. Okt 2012, 13:10
Das Dirac ist für mich nix, soviel gebe ich für eine Sofware nicht aus, aber trotzdem vielen Dank für deinen Vorschlag.

Da ist das Antimode für mich interessanter.
Crazy-Horse
Inventar
#41 erstellt: 21. Okt 2012, 13:17
Das Antimode kann aber nicht annähernd so viel wie Dirac.
MasterChiefSun
Inventar
#42 erstellt: 21. Okt 2012, 13:23
Für die normalen LS reicht mir die Einmessung vom AVR.


[Beitrag von MasterChiefSun am 21. Okt 2012, 13:28 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#43 erstellt: 21. Okt 2012, 13:26
haha - 800€ für das antimode, dass nur stereo, nur bis 500hz automatisch misst, nur in die amplitude des f-gangs eingreift und nur beschrânkt manuell änderbar ist nenn ICH teuer..!

dirac selber kostet 480€, dazu 80€ mikro und 190€ mehrkanal-audiointerface, das netbook kann man sich sparen und dann wäre der preis gleich und die korrektur durch dirac - mehrkanal - ist weitaus effektiver als die des antimode..!

ich kann dir möglichkeiten aufzeigen, was du draus machst ist deine sache, ich hab fast alles in dem bereich getestet und ich hab meine wahl getroffen
ingo74
Inventar
#44 erstellt: 21. Okt 2012, 13:27

MasterChiefSun schrieb:
Für die normalen LS mir reicht die Einmessung vom AVR. :L


früher bei den olympischen spielen sind auch alle barfuss gerannt, heute nicht mehr - warum wohl


aber wenn es reicht, dann hol dir das kleine antimode zum testen und dann berichte


[Beitrag von ingo74 am 21. Okt 2012, 13:35 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#45 erstellt: 21. Okt 2012, 13:36

ingo74 schrieb:
...ich kann dir möglichkeiten aufzeigen,...

Der TE hat sich jetzt eindeutig geäußert.
Wir reden über Subwoofer und da reicht ein AM 8033 für ~300 €,
mit nahezu durchweg positiven User-Urteilen, auch von Nicht-Fachleuten:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666
ingo74
Inventar
#46 erstellt: 21. Okt 2012, 13:41
zum kleinen am habe ich direkt geraten, habe ich auch schon selber gehabt und für die plug&play linearisierung des subs ist es gut.

aber masterchief sprach zuletzt vom am2.0 und das ist für seine zwecke und generell zu teuer.

der thread an sich und besonders der support durch acel ist top, jedoch mangelt es den meisten an vergleichen und wer die kennt, der weiss was und warum ich zb auf dirac hingewisen hab..
MasterChiefSun
Inventar
#47 erstellt: 21. Okt 2012, 13:54
kann man mit dem am8033 zwei Messungen speichern und bei bedarf aufrufen?
ingo74
Inventar
#48 erstellt: 21. Okt 2012, 13:57
nein - warum willst du die..?
das am linearisiert und diese linearisierung wir bei 100x einmessen in etwa die gleiche sein und verändern kannst du am ergenis nichts. dafür haste dann den avr..
Benares
Inventar
#49 erstellt: 21. Okt 2012, 14:10
Dirac lohnt sich für ihn aber nur, wenn er auch einen PC als Zuspieler nutzt. In diesem Fall wäre dann auch noch Acourate eine Alternative, das über 100€ günstiger ist als Dirac und noch mehr Möglichkeiten bietet. Dirac zeigt sich allerdings gerade Anfängern gegenüber etwas benutzerfreundlicher, was in diesem Fall wohl auch nicht ganz unwichtig ist.
ingo74
Inventar
#50 erstellt: 21. Okt 2012, 14:14
acourate würde ich bei ihm (mehrkanal) nicht empfehlen.




Dirac lohnt sich für ihn aber nur, wenn er auch einen PC als Zuspieler nutzt

nein, warum..?
Benares
Inventar
#51 erstellt: 21. Okt 2012, 14:34
Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber Dirac erfordert wie Acourate auch einen Faltungsrechner, oder? Das heißt entweder er nutzt den PC gleich als Zuspieler, oder er muss zusehen, wie er einen PC in seine Kette einschleift. Jedenfalls benötigt er einen laufenden PC, woran ja die Verwendung von Software-Convolvern bei mir auch schon gescheitert ist.
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