Messpraxis zur Subwoofereinstellung (inkl. AM8033C)

Bass-Oldie schrieb:

ingo74 schrieb: zum am nochmal - vllt kann axel da noch was zu schreiben, kann das nun auffüllen, oder woher kommt der effekt..? Ich habe mal bei den Finnen nachgefragt, ob die Firmware des AM8033C dieses Verhalten hergibt. :prost

Danke fürs nachfragen, aber ich glaube nicht das es am AM oder BK Mono+ liegt. Sondern auf meiner Sub Platzierung !

DonniPredi,

Du schreibst dass du ein 8033C hast. Stimmt das? Oder hast du nicht doch ein Cinema?

alpenpoint schrieb:

fast-surfer schrieb: ich denke eher, das der Sub nicht gut abgestimmt ist. Er hat ja den BK Mono + und der sollte schon in Ordnung sein. lg, Alpi

sieht aber nicht danach aus. Der Raum wird sicher nicht den kompletten Bereich von 40-150Hz drücken.
Ist am AVR etwa ein PEQ gesetzt?
Gruß faster

Bass-Oldie schrieb:

DonniPredi, Du schreibst dass du ein 8033C hast. Stimmt das? Oder hast du nicht doch ein Cinema?

Bass-Oldie schrieb:

Mein Latenight YouTube Video-Tipp: http://www.youtube.c...youtube_gdata_player. :prost

Morgen, ich das AM 8033C von Dennis abgekauft, der Typ aus deinen Video Er wollte Updaten auf die 2.0er Version

doch, der bk ist ein guter sub, er kann sehr tief und das laut. nur passt er nicht richtig zu den lautsprechern bzw zur hohen trennung, weil man so ein loch hat. deswegen ja die frage nach der messung der fronts, die sats und center haben auf jedenfall das loch zwischen 50hz und 80hz wenn die messung so richtig war/ist..

Hi,

der TE müßte mal die Fronts alleine messen und probehalber den SUB wo anders hinstellen und messen ! Zum Schluß noch die Fronts mit SUB.
So wie das aussieht könnte man meinen er trennt den SUB bei 40Hz.

lg, Alpi

lies mal diese und die seite davor alpi

ingo74 schrieb:

lies mal diese und die seite davor alpi ;)

Ok. das mit dem messen an einem anderen Ort hab ich überlesen aber das Thema wird schon sehr unübersichtlich.
DonniPredi müßte etwas systematischer vorgehen.

DonniPredi schrieb:

Ich habe nur den Sub vermessen, Fronts spielen bei mir normalerweise Full, die Suround werden bei 80hz getrennt.

Warum er die Fronts fullrange laufen läßt ist mir auch ein Rätsel. Meine Fronts spielen auch bis 40Hz -3db trotzdem trenne ich bei 80Hz. Der AVR wird entlastet und der SUB kann bis 80Hz wirkungsvoll linearisiert werden.
Ich gehe vielleicht noch höher da mir meine Fronts die Raummode bei 70Hz zu sehr anregen. Erst wenn ich einen AMP für meine Fronts habe werden die tiefer getrennt denn dann kann ich sie über die DCX mit entzerren.

Also DonniPredi gib noch mal genau deine Ausgangssituation ein sonst wirds schwer mit helfen und trenn die Fronts auch bei 80Hz - du betreibst den SUB ja hauptsächlich bei Kino?

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

ingo74 schrieb: lies mal diese und die seite davor alpi ;) Ok. das mit dem messen an einem anderen Ort hab ich überlesen aber das Thema wird schon sehr unübersichtlich. DonniPredi müßte etwas systematischer vorgehen. DonniPredi schrieb: Ich habe nur den Sub vermessen, Fronts spielen bei mir normalerweise Full, die Suround werden bei 80hz getrennt. Warum er die Fronts fullrange laufen läßt ist mir auch ein Rätsel. Meine Fronts spielen auch bis 40Hz -3db trotzdem trenne ich bei 80Hz. Der AVR wird entlastet und der SUB kann bis 80Hz wirkungsvoll linearisiert werden. Ich gehe vielleicht noch höher da mir meine Fronts die Raummode bei 70Hz zu sehr anregen. Erst wenn ich einen AMP für meine Fronts habe werden die tiefer getrennt denn dann kann ich sie über die DCX mit entzerren. Also DonniPredi gib noch mal genau deine Ausgangssituation ein sonst wirds schwer mit helfen und trenn die Fronts auch bei 80Hz - du betreibst den SUB ja hauptsächlich bei Kino? lg, Alpi

Erstmal danke an alle die mich gerade unterstützen, bin kein Profi aber ich lerne schnell

Ich lasse die Fronts Full spielen , weil ich immer gedacht habe Standlautsprecher muss man immer auf Full stellen.
Aber ich werde die Fronts , mit 40hz heute mal trennen und eine Messung mit Sub durchlaufen lassen, das selbe Spiel versuche ich dann mit 50,60,70 und 80hz !

Ich betreibe die ganze Anlage 90% fürs Kino, Music ist nebensächlich !

DonniPredi schrieb:

Ich betreibe die ganze Anlage 90% fürs Kino, Music ist nebensächlich !

Dann trenne bei 80 oder 100Hz und linearisiere den SUB mit dem AM.
Wie BassOldie oben schon geschrieben hat wird sich das sehr wahrscheinlich positiv auswirken da die Raummoden die die Fronts anregen von diesen nicht mehr angeregt werden.

Aber probieren ist sicher das beste. Schau dir den Unterschied zw. den verschiedenen Trennfrequenzen an.

lg, Alpi

Ich habe ein paar Messungen zusammengebracht, zwar nicht alle die ich vor gehabt habe

1. Die Teufel Ultima 60 von 10-2500hz



2. Die Teufel Ultima 60 --> 20-150hz



3. Teufel Ultima 60 + BK Mono + --> 10-150hz



Zur Erinnerung, der Sub alleine:

http://www.hifi-forum.de/bild/neu-pos_199114.html

Kenne mich zwar nicht aus, aber die Fronts + Sub haben eine schönere Linie wie der Sub allein ?
Die Messungen mit 40 + 50 + 60Hz habe ich irgendwie nicht geschafft , habe den AVR auf BD/DVD angehängt gehabt und die Einstellung Direct benutzt, obwohl ich die Fronts unter Einstellungen auf 40 60 80Hz gestellt habe habe ich keinen Unterschied messen können ? Ich glaube ich da was versaut

irgendwas stimmt bei deiner messung nicht was für ein mikro nutzt du..?

ingo74 schrieb:

irgendwas stimmt bei deiner messung nicht was für ein mikro nutzt du..?

Dieses Micro was beim AM dabei war? Ich habe mir auch schon gedacht das dieses Micro ev. für den Stereo-Bereich nicht geeignet ist?

ich nehm mal an, du hast wenig bis keinen theoretischen hintergrund wie und was du du misst oder..?

mit welchem programm misst du und hast du das passende korrekturfile von dem mikro..?

ingo74 schrieb:

ich nehm mal an, du hast wenig bis keinen theoretischen hintergrund wie und was du du misst oder..? mit welchem programm misst du und hast du das passende korrekturfile von dem mikro..?

Du hast völlig Recht keinen blanken Schimmer, ABER ich bemühe mich

Ich messe mit REW V5, habe auch das passende Korrekturfile von diesen Micro unter Einstellungen dabei gehabt

puuuh, den fehler zu finden - wenn einer gemacht wurde - ist nicht einfach per ferndiagnose und würde auch den thread hier sprengen...

ingo74 schrieb:

puuuh, den fehler zu finden - wenn einer gemacht wurde - ist nicht einfach per ferndiagnose und würde auch den thread hier sprengen...

Egal, trotzdem vielen Dank für alles !

Die sache ist doch absolut klar, oder ich bin grad völlig neben der Spur, dann helft mir:
Teufel ultima 60 sind deine Fronts, richtig? Dann sind die das Problem, wenn sie in der ersten Messung und zweiten Messung tatsächlich alleine ohne Sub spielen. Der Sub kommt bei Meesung 3 dazu füllt zwischen 35 und 100Hz ganz zaghaft ein wenig auf. Dem Link am Ende (nur Sub) glaube ich nicht. Spielt da nur der Sub? Das ist doch ab 60 Hz der Frequenzgang der Fronts, wenn mal genau hin sieht.

Die Fronts laufen doch nicht über das AM, richtig? Dann dicken die Fronts vorne im Frequenzgang dermaßen auf, das das AM da in dem Breich natürlich gar nicht machen kann, da er von den Fronts übertönt wird. Stehen die Fronts etwa direkt an der Wand? Würde ich fast drauf wetten

Gruß faster

Hi,

da stimmt wirklich was nicht, die Teufel Ultima 60 gehen nie und nimmer unter 20Hz.
Da du ja das AM Micro verwendest, was für einen Microfonvorverstärker verwendest du? Den?
Hast du mal nach dem REW Workshop alles eingestellt?

lg, Alpi

fast-surfer schrieb:

Stehen die Fronts etwa direkt an der Wand? Würde ich fast drauf wetten Gruß faster

Hi,

nein, siehe hier
Die kommen auch im Eck nicht auf 18Hz.
Ich glaub da stimmt mit der Messung etwas gravierendes nicht.

lg, Alpi

fast-surfer schrieb:

Die sache ist doch absolut klar, oder ich bin grad völlig neben der Spur, dann helft mir: Teufel ultima 60 sind deine Fronts, richtig? Dann sind die das Problem, wenn sie in der ersten Messung und zweiten Messung tatsächlich alleine ohne Sub spielen. Der Sub kommt bei Meesung 3 dazu füllt zwischen 35 und 100Hz ganz zaghaft ein wenig auf. Dem Link am Ende (nur Sub) glaube ich nicht. Spielt da nur der Sub? Das ist doch ab 60 Hz der Frequenzgang der Fronts, wenn mal genau hin sieht. Die Fronts laufen doch nicht über das AM, richtig? Dann dicken die Fronts vorne im Frequenzgang dermaßen auf, das das AM da in dem Breich natürlich gar nicht machen kann, da er von den Fronts übertönt wird. Stehen die Fronts etwa direkt an der Wand? Würde ich fast drauf wetten Gruß faster

Du hast alles richtig erkannt, Ultima 60 sind die Fronts, waren bei der ersten und zweiten Messung alleine --> richtig
In der 3. Messung kommt der Sub dazu. --> richtig

Der link am ende ist 100% nur der Sub alleine, weil ich bei der Messung über AM Gefahren bin , AVR war aus!
Die Fronts laufen nicht über AM --> auch richtig , stehen auch nicht an der Wand --> 35cm Abstand, li Komplet frei, Re in der Ecke aber 35cm von der Wand.

@alpenpoint

Mic.verstärker ist der gleiche von deinen link --> richtig
REW Workshop bin ich natürlich durchgegangen und alles so eingestellt bevor ich hier irgend etwas gepostet habe.

Bei die Einstellung sagt der im Workshop -6dB Beim Swep Level, da habe ich -20dB , weil sonst die Messung zu laut ist. Sub ist auf 9:00Uhr eingestellt , beim AVR -2,5dB !

Hi,

also ohne auf die Messungen zu achten, wie hört es sich an? Lt. Messungen muß das ja dröhnen bei dir.
Z.B bei Star Wars III wenn ganz am Anfang das Raumschiff ins Bild gleitet.
Ab 300Hz steigt die Kurve ja auch wieder um ca. 13db an. Da wären die Mitten und Höhen ja viel zu laut.
Komisch.

lg, Alpi

DonniPredi schrieb:

Bei die Einstellung sagt der im Workshop -6dB Beim Swep Level, da habe ich -20dB , weil sonst die Messung zu laut ist. Sub ist auf 9:00Uhr eingestellt , beim AVR -2,5dB !

Ja weil die Mitten und Höhen um ca. 13db zu laut sind, das hältst du beim Sweep nicht aus.
Da müßte man fast vor Ort sein um helfen zu können.

lg

alpenpoint schrieb:

DonniPredi schrieb: Bei die Einstellung sagt der im Workshop -6dB Beim Swep Level, da habe ich -20dB , weil sonst die Messung zu laut ist. Sub ist auf 9:00Uhr eingestellt , beim AVR -2,5dB ! Ja weil die Mitten und Höhen um ca. 13db zu laut sind, das hältst du beim Sweep nicht aus. Da müßte man fast vor Ort sein um helfen zu können. lg

Es hört sich echt nicht schlimm an, echt. Im Vergleich zu meinen alten Teufel Sub ohne AM ist das jz ein Traum!

Eins habe ich nicht perfekt hinbekommen von diesen Workshop:

Den Eingangspegel des Messmikros am Preamp auf -20dB einstellen, das habe ich nicht gewusst wie ich das am PC machen sollte. Bei mir war da -11dB , ev istdas der Fehler den ich die ganze Zeit mache ?

DonniPredi schrieb:

Es hört sich echt nicht schlimm an, echt. Im Vergleich zu meinen alten Teufel Sub ohne AM ist das jz ein Traum!

Laut deiner Messung müßte es sich aber schlimm anhören, unten um 10db zu laut und ab 300Hz um ca. 13db zu laut.

Den Eingangspegel des Messmikros am Preamp auf -20dB einstellen, das habe ich nicht gewusst wie ich das am PC machen sollte. Bei mir war da -11dB , ev istdas der Fehler den ich die ganze Zeit mache ?

Wie ich das damals gemacht habe weiß ich auch nicht mehr genau aber vielleicht kann dir jemand der mit dem Micro des AM und dem Vorverstärker mißt erklären.
Hast du die Soundkarte kalibriert mit einem Loopback Kabel?


lg. Alpi

Die Einstellung des Pegels sollte aber nicht zu deinen Ergebnissen führen. Das komische ist doch, daß bis ca. 300Hz das Signal bei 80dB (10-40Hz bei 85 dB) liegt und dann ein Anstieg um 10-15dB festzustellen ist. Ich kann mir da auch noch keinen Reim drauf machen.

alpenpoint schrieb:

DonniPredi schrieb: Es hört sich echt nicht schlimm an, echt. Im Vergleich zu meinen alten Teufel Sub ohne AM ist das jz ein Traum! Laut deiner Messung müßte es sich aber schlimm anhören, unten um 10db zu laut und ab 300Hz um ca. 13db zu laut. Den Eingangspegel des Messmikros am Preamp auf -20dB einstellen, das habe ich nicht gewusst wie ich das am PC machen sollte. Bei mir war da -11dB , ev istdas der Fehler den ich die ganze Zeit mache ? Wie ich das damals gemacht habe weiß ich auch nicht mehr genau aber vielleicht kann dir jemand der mit dem Micro des AM und dem Vorverstärker mißt erklären. Hast du die Soundkarte kalibriert mit einem Loopback Kabel? lg. Alpi

Soundkarte habe ich nicht kalibriert, werde ich aber morgen machen.

und dann bitte auch mal die Fronts bei 80Hz trennen, und sub und Fronts über denAVR einmessen, also Soundkarte out nach audio in an AVR. dann:
- Gesamtmessung mit Fronts und Sub zusammen messen
- Front Links alleine, Bananenstecker rechts und Sub abziehen
- das gleiche mit nur rechts
- dann nur sub und beide Fronts am avr abklemmen.

Hast du die Soundkarte kalibriert mit einem Loopback Kabel?

DAS könnte eine passende erklärung sein..!

evtl hast du am PC auch irgendwelche Klangverstärker am Treiber (soundkarte in/out) eingestellt, da gibt es so schäusliche Dinge wie Raumklang. Loudness, Hall, etc. das muss alles aus!

fast-surfer schrieb:

und dann bitte auch mal die Fronts bei 80Hz trennen, und sub und Fronts über denAVR einmessen, also Soundkarte out nach audio in an AVR. dann: - Gesamtmessung mit Fronts und Sub zusammen messen - Front Links alleine, Bananenstecker rechts und Sub abziehen - das gleiche mit nur rechts - dann nur sub und beide Fronts am avr abklemmen.

Ich habe heute versucht die Fronts bei 40, 60, 80hz zu trennen aber ich habe keinen Unterschied bei die Messungen festgestellt.
Welchen Modus sollte ich beim AVR einstellen? Heute habe ich "Direct Modus" eingestellt und gemessen, da rennt nur der Sub und die Fronts.

@ingo74

Ist das wo genau beschrieben wie ich das morgen machen sollte?
Wenn ich das fertig habe, fange ich mit allen Messungen neu an. Ev kommt dann es vernünftiges raus. THX

lies dich mal ein:
http://www.hifi-selb...r-dummies&Itemid=207
http://www.hifi-selb...esstechnik&Itemid=66

ingo74 schrieb:

lies dich mal ein: http://www.hifi-selb...r-dummies&Itemid=207 http://www.hifi-selb...esstechnik&Itemid=66

Vielen Dank, werde mich morgen einlesen und alles neu vermessen!

DonniPredi schrieb:

Ich habe heute versucht die Fronts bei 40, 60, 80hz zu trennen aber ich habe keinen Unterschied bei die Messungen festgestellt. Welchen Modus sollte ich beim AVR einstellen? Heute habe ich "Direct Modus" eingestellt und gemessen, da rennt nur der Sub und die Fronts.

Dann hast du was falsch gemacht, frag mal im Onkyo lager wie man das einstellen muß.
Kannst du evtl. die Crossover für SUB und LS getrennt einstellen?
Beim Yamaha sage ich nur unter welcher Frequenz die einzelnen LS an den Sub übergeben (Flankensteilheit LS 12db, SUB 24db), damit gibts auch keine Kollisionen bei den Einstellungen.
Z.B Fronts 80Hz, Rears 90Hz, Center 80Hz, usw.
Ist nur eine Vermutung ich kenn den Onkyo nicht, ich würd trotzdem mal nachfragen.

Viel Glück, Alpi

Hi

beim Omkyo auch kein Hexenwerk
Da kannst nur die Trennfrenz pro Lautsprecher(paar) einstellen

Und LPF des LFE solte natürlich auf 120Hz sein. Aber das tut in diesem Fall ja nix zur Sache

alpenpoint schrieb:

DonniPredi schrieb: Ich habe heute versucht die Fronts bei 40, 60, 80hz zu trennen aber ich habe keinen Unterschied bei die Messungen festgestellt. Welchen Modus sollte ich beim AVR einstellen? Heute habe ich "Direct Modus" eingestellt und gemessen, da rennt nur der Sub und die Fronts. Dann hast du was falsch gemacht, frag mal im Onkyo lager wie man das einstellen muß. Kannst du evtl. die Crossover für SUB und LS getrennt einstellen? Beim Yamaha sage ich nur unter welcher Frequenz die einzelnen LS an den Sub übergeben (Flankensteilheit LS 12db, SUB 24db), damit gibts auch keine Kollisionen bei den Einstellungen. Z.B Fronts 80Hz, Rears 90Hz, Center 80Hz, usw. Ist nur eine Vermutung ich kenn den Onkyo nicht, ich würd trotzdem mal nachfragen. Viel Glück, Alpi :prost

Beim Onkyo kann ich Fronts Rears Center genau so trennen wie du es beschrieben hast, so mache ich es auch. LFE ist auch auf 80hz, das sollte alles passen oder ?

std67 schrieb:

Hi beim Omkyo auch kein Hexenwerk Da kannst nur die Trennfrenz pro Lautsprecher(paar) einstellen Und LPF des LFE solte natürlich auf 120Hz sein. Aber das tut in diesem Fall ja nix zur Sache

Auf 120hz ? Nicht 80THX Käse ?

LPF des LFE hat nix mit THX oder den Trennfrequenzen zu tun und solte IMMER auf 120Hz eingestellt sein
Das das überhaupt durch den User einzustellen ist das ist großer Mist

DonniPredi schrieb:

Beim Onkyo kann ich Fronts Rears Center genau so trennen wie du es beschrieben hast, so mache ich es auch. LFE ist auch auf 80hz, das sollte alles passen oder ?

Was mach denn mit dir ?
Lies mal in Ruhe ein wenig übers messen, evtl. solltest du die Geräte noch etwas besser kennenlernen. Das wird schon und vielleicht ist es wirklich nur eine Kleinigkeit.
Von der Ferne allerdings schwierig zu beurteilen.

lg, Alpi

std67 schrieb:

LPF des LFE hat nix mit THX oder den Trennfrequenzen zu tun und solte IMMER auf 120Hz eingestellt sein Das das überhaupt durch den User einzustellen ist das ist großer Mist

Na wenn er den LFE auf 40Hz begrenzt dann könnte doch der restliche LFE Bassanteil bei DTS bis 80Hz und bei DD bis 120Hz verloren gehen?
Die Einstellungsmöglichkeit verstehe ich auch nicht.

lg, Alpi

ja

aber nur wenn er auch direkt in den LFE einspeist, z.B. in einen Vorverstärkereingang
Oder er ein .1 Signal auf eine Disk gebrannt hat

Also für seine Messungen irrelevant nur bei x.1 Tonspuren bemerkbar.

lg, Alpi

Ich lese hier mit und bin auch für das Verschieben der Mess-Problematik in einen eigenen Thread (inklusive meinem Beitrag ).

Ich messe nämlich mit dem gleichen Equipment an einem Denon 1912 und sehe für verschiedene Übergangsfrequenzen (40, 60, 80, 100, 120 Hz) keine Unterschiede im Ergebnis.
Und ich hab so ziemlich alle Guides durch, die es gibt. Näheres dann im Extra-Thread.

@Bass-Oldie: Sorry für OT und übrigens vielen Dank für die Vermittlung!

std67 schrieb:

Hi wenn ihr das Testignal in den AVR einspeist, und nur den Subwoofer messt, müßt ihr einen Pegelabfall um die eingestellte Trennfrequenz herum erhalten

Daumen hoch - so iss es!

Ich glaube ich habe etwas zusammen gebracht

Grün mit AntiMod, rot ohne !
Man sieht es sehr schön wie der AM die Kurve gerade bügelt


Teufel Ultima 60 Fronts -tief


Teufel Fronts + Sub


Teufel Fronts Full


Ich hoffe es ist mir keiner böse das ich es nochmal hier rein poste! Sry Axel

ich weiß nicht was du misst, wie du misst aber die teufel können niemals so linear und so tief spielen, dh irgendwas passt immer noch nicht - mach am besten nen eigenen thread auf..

hier mal eine andere messung der teufel, man erkennt die unterschiede sofort:
http://www.hifi-foru...d=26377&postID=46#46

In meinem Fall weiß ich inzwischen warum sich das Ergebnis jeder Übergangsfrequenzänderung widersetzt hat. Siehe meine Antwort in diesem Thread.

DonniPredi, kann es sein, dass du den Sub immer mit laufen lässt? LFE + MAIN heißt das bei mir.

@Wintertal Ich habe bei mir auch den Verdacht, daß meine Fronts immer Fülling laufen, werden dazu nächste Woche ausführliche Messungen machen.

MyKron schrieb:

DonniPredi, kann es sein, dass du den Sub immer mit laufen lässt? LFE + MAIN heißt das bei mir. @Wintertal Ich habe bei mir auch den Verdacht, daß meine Fronts immer Fülling laufen, werden dazu nächste Woche ausführliche Messungen machen.

1.Danke für den EIGENE THREAD

LFE+MAIN wäre ja bei ONKYO - Double Bass auf ON glaube ich, dass ist bei mir sicher ausgeschalten.