Vergleich Magnat Omega 530 mit SVS möglich?

Bass-Glatze schrieb:

Zum Filme schauen definitiv Magnat Omega 530 (< 30 Hz)!

Dann doch lieber 2 ordentliche von SVS, die spielen tiefer (<20hz) und lauter und vorallem kann man die im Gegensatz zum Agressor 5000 (so heisst der Omega 530 auch) zum Musikhören nutzen.

Geschmackssache... Ich habe noch keine SVS gehört, aber den Magnat habe ich hier im Keller stehen und ich bin mehr als begeistert (nur halt meine Nachbarn und deren Nachbarn nicht). Hinsichtlich Tiefbass, Druck und Pegel kann ich mich nicht beklagen - ich konnte diesen Sub bisher hier im Haus nicht wirklich ausreizen, da ich dafür den Anwohnern der kompletten Straße Kinokarten kaufen müsste.

Zum Musik hören ist er vielleicht nur "sub-optimal", als Kino-Bass dafür um so genialer - meine Meinung!!! Wenn ich ein freistehendes Einfamilienhaus im Wald hätte, würde ich mir den ganzen Tag nur Filme "auf Dröhnung" reinpfeifen und mir dabei an der Nudel spielen :-)

Folgender Thread zum "Agressor 5000":

http://www.hifi-forum.de/viewthread-102-597.html

Ich weiß nicht was du für dünne Pappwände hast aber wenn ich meine beiden alten SVS PB12-Plus aufdrehte bis nichts mehr ging hat man draußen kaum was gehört (alle Fenster geschlossen). Und mehr Pegel macht dein Magnat auch nicht.

SVS PB12?!? Kleinere Chassis, weniger Membran, weniger Tiefbass, weniger bei den Nachbarn hörbar . ist irgendwie logisch. Ich wage zu bezweifeln, dass der SVS einen derart präzisen 20 Hz Bass schafft, wie der Omega (wenn überhaupt). Der Omega ist eigentlich nur für derartige Tiefbässe. Wenn ich meine B&W CM9 aufdrehe, hört der Nachbar das auch nicht. Bei einem 20 Hz Bass sieht das aber schon anders aus - dem sind Betonwände egal. Gegen den Omega sind die SVS nur Kinderspielzeug.

Wie gesagt, für einen Kinoraum mit adequaten 3-Wege Lautsprechern und entsprechend Raum ist der Omega eine absolut spitzenmäßige Tiefbass-Ergänzung (Bei der Flugzeugträger-Szene in Transformers wurde mein Haus gefühlt um einige Meter verschoben :-)

Ich kann ihn nur wärmstens empfehlen. Sicherlich gibt es noch andere geniale Teile, aber zum Magnat Omega 530 kann ich halt konkret meine Erfahrungen preisgeben. Ist halt extrem brutal und nicht jedermanns Sache...

Informier dich mal bevor du SVS als Kinderspielzeug bezeichnest.
Du scheinst absolut keine Ahnung von Subwoofern zu haben. Es kommt nicht nur auf die Größe des Chassis an, sondern auch auf die Abstimmung des Gehäuses. Die SVS Subs kann man dazu noch "tunen", sodass sie fast bis 10hz runter spielen (da findest du genügend Messungen im Netz). Außerdem spielt die zugeführte Leistung (ist natürlich abhängig vom Wirkungsgrad) und der Hub auch ne entscheidende Rolle. Hör dir mal nen großen SVS an, dann änderst du deine Meinung, dann weißt du was richtiger Tiefbass ist. Meine haben untenrum noch soviel Druck gemacht, dass z.B. bei der Serverszene in dem Film "Pulse" die Bilder an der Wand gewackelt haben, das ist ne Frequenz von 14hz!!!!!! Schau sie dir mal an, ob dein Omega das noch schafft?
Das Teil ist eh nur was für Proleten.

Mag sein, dass ich von Subwoofern keine ahnung habe, aber ich kann 10 Hz nicht mehr hören, du etwa :-)

Gemäß unseren physikalischen Gesetzen braucht man für tiefe Frequenzgänge mit hohem Wirkungsgrad auch viel Membranfläche und viel Leistung. Ergo braucht man bei weniger Membranfläche entsprechend mehr Leistung, da sich anderenfalls Wirkungsgrad bzw. Tiefenfrequenz veringern. Die Frage, ob ein 20 cm Bass 20 Hz schafft stellt sich nicht. Vielmehr ist hier entscheidend, wieviel Leistung dafür erforderlich ist und wie hoch der Wirkungsgrad noch ist. Dazu kommt noch der Schonfaktor hinzu: wie lange verkraftet das ein Sub?!?

Aus diesem Grund gibt es Chassis mit entsprechend großer Membranfläche. In Abstimmung zum Chassi muss natürlich noch ein entsprechendes Gehäuse her. Beim Omega 530 ist das ein entsprechend großes BR Gehäuse (nicht geschlossen!). Ich brauche für tiefe Frequenzen keine extreme Leistung, habe dabei einen relativ hohen Wirkungsgrad und habe dadurchauch sehr lange etwas von dem Teil.

Ich behaupte nicht, dass Subs mit großer Membranfläche besser sind, als solche mit weniger Fläche. Aber wenn es um Frequenzen < 30 Hz geht, halte ich das - gerade im Heimkinobereich - für wichtig.

Dabei darf man natürlich nicht vergessen, durch Unterstützung adequater 3-Wege-Lautsprecher (ich nutze dazu B$W CM9) auch höhere Bass-Frequenzen zu bekommen.

P.S. Ich halte mich nicht für einen "Proleten", aber auch da gehen die Meinungen auseinander :-)

Du tust grade so als ob dein Magnat der Überbass in Sachen Heimkino wäre und als ob du damit jeden Nachbar aus dem Bett holst.
Das ist Bass:
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Allein ein Chassi (TC Sounds LMS Ultra 5400 18") kostet fast soviel wie dein ganzer Omega. Und der befeuert jeden einzelnen der 18" Chassis mit über 2000Watt RMS!!

Bass-Glatze schrieb:

Mag sein, dass ich von Subwoofern keine ahnung habe, aber ich kann 10 Hz nicht mehr hören, du etwa :-)

Wer sagt was von hören? Es geht ums Erdbebenfeeling! Und bei den besagten 10hz wollte ich nur auf deine Aussage hinaus, dass die SVS Subs keine 20hz schaffen. Soviel dazu.

Bass-Glatze schrieb:

Gemäß unseren physikalischen Gesetzen braucht man für tiefe Frequenzgänge mit hohem Wirkungsgrad auch viel Membranfläche und viel Leistung. Ergo braucht man bei weniger Membranfläche entsprechend mehr Leistung,

Logisch, genau das schrieb ich bereits. Der Ultra z.B. hat "nur" ein 13" Chassi aber dafür nen 1000Watt (RMS) Amp eingebaut. Natürlich bringt das nichts wenn es mechansich nicht umgesetzt werden kann aber den Hub, den der Ultra macht ist böse, das lässt sich durch die Konstruktion schon erahnen:
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Außerdem hat er ein riesiges Gehäuse, das sich wie schon erwähnt noch tiefer "tunen" lässt und mit 70kg ist er auch nicht gerade ein Leichtgewicht.
Ich bin mir sicher, dass zwei davon deinen Magnat sowas von an die Wand drücken, wenn nicht sogar schon einer. Klanglich sowieso.

Mal was andres, was hast du denn gegen Raummoden getan? Ich kann mir gut vorstellen, dass der 21 Zöller die Moden gut anregt.

Ich habe nicht behauptet, dass der Omega der Über-Bass ist, aber ich besitze ihn nunmal (und nur ihn) und ich teile lediglich meine Erfahrungen mit. Ich finde ihn genial. Sicherlich gibt es bessere (wie auch immer man "besser" definiert), aber genau für solche Diskussionen sind solche Foren schließlich da. Was nach meiner Meinung nicht in Foren gehört, sind beleidigende Äußerungen.

Erfahrungswerte beruhen immer auf subjektives Empfinden - dafür gibt es keinen allgemeinen Standard! Wie gesagt, Zahlen, Daten und Fakten sind die eine Sache, AHA-Effekte muss jeder individuell für sich erfahren.

Optik, Magnetgröße bzw. -gewicht oder Watt-Angaben sagen nichts über die Qualität oder Leistungsfähigkeit eines Lautsprechers aus!

Sind die Heimkino-Bilder von dir?

Ich habe zum Glück keine Raummoden, da der Raum zu vollgepackt ist mit Möbeln etc. (ist auch mein PC-Labor). An manchen Stellen hört man schon weniger Bass, aber von der Couch aus ist es perfekt. Schön wäre natürlich, wenn bei den Nachbarn die Raummoden entstehen würden :-)

Du scheinst nicht zu wissen was Raummoden sind. Kurz gesagt: Raummoden sind Peaks oder Senken im Frequenzgang, teilweise bis zu 15db oder noch mehr! Das heisst z.B. du hast bei 30hz 80db und bei 40hz auf einmal 95db oder bei einer Auslöschung 65db.
Raummoden

Bass-Glatze schrieb:

Optik, Magnetgröße bzw. -gewicht oder Watt-Angaben sagen nichts über die Qualität oder Leistungsfähigkeit eines Lautsprechers aus!

Da irrst du dich aber gewaltig!!!! Wir reden hier von High End Subs und nicht von billigen Jackson oder Sioux Woofern die nur gut aussehen und nichts dahinter haben. Am Äußeren eines Subs, wie Magnetgröße (außer Neodym), Korbkonstruktion, Schwingspule und Sicke kann man sehr wohl erkennen wie leistungsfähig der Sub ist.
Beispiel (ist zwar ein Car Sub aber es geht ums Prinzip):
Klick
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Allein am Äußeren sieht man, dass das Teil mehere KW Leistung wegstecken kann und nen mörderischen Hub macht, hab ihn selbst schon in Aktion gesehen, gehört und vorallem gespürt. Im richtigen Gehäuse schiebt der untenrum so heftig, dass einem das Herz fast stehen bleibt (im Auto).
Der Omega 530 ist einfach nur groß, deswegen braucht er wenig Leistung und muss wenig Hub machen, die kleineren 12er Subs brauchen halt mehr Leistung und machen um einiges mehr Hub, der Rest hängt dann nur noch von der Gehäuseabstimmung ab. Den Raum, in dem der Sub steht lassen wir mal aussen vor, der kann einem natürlich nen Strich durch die Rechnung machen.
Worauf ich hinaus will: Groß ist nicht gleich besser, bestes Beispiel hier Omega 530 vs SVS "Kinderspielzeug".

Bass-Glatze schrieb:

zum Magnat Omega 530 kann ich halt konkret meine Erfahrungen preisgeben. Ist halt extrem brutal und nicht jedermanns Sache...

Ich bin mir sicher du weißt gar nicht was brutal ist , brutal wird es erst wenn man anfängt verschwommen zu sehen , kein Spaß.

1. Kurzerklärung zu Raummoden: an manchen Stellen heben sich die Sinuskurven des Basses gegenseitig auf, so dass kein Bass zu hören ist... Einen Link verknüpfen kann übrigends jeder, trotzdem gut gemacht

2. Dicker Magnet und extrem Hub sind kein Qualitätsmerkmal! Die Qualität und die Leistungsfähigkeit eines Subs zeichnet sich auch durch die Präzision und den Klang aus. Das erkennt man nun mal nicht an dem Äußeren eines Subs :-) Ein Sub kann trotz mega Magnet und 50000 WRMS trotzdem absolut schwammig, unpräzise und unkontrolliert klingen. Verwechsel bitte nicht Qualität mit dickem Magneten und Hub

3. Das groß nicht besser ist, hatte ich bereits gesagt!

4. Du schmeißt hier Kino-Hifi und Car-Hifi durcheinander. Im Heimkinobereich will ich nicht verschwommen sehen, sondern Full HD :-) Hören möchte ich hingegen tief dass möglichst präzise und kontrolliert! Im Auto ist das vielleicht anders, da sind die Prioritäten andere, da ich auch keinen Nachbarn habe, den der Pegel und der Hub stören könnte. Zu Hause möchte ich auch bei geringerer Lautstärke Tiefbass hören und spüren. Druck und Hub brauche ich im Heimkino nicht!

Ohne Hub und Druck auch kein Pegel und ohne Pegel spürst du keinen Bass.
Das mit dem "mehr Hub" war darauf bezogen, dass zwei 12er Chassis mehr Hub machen MÜSSEN um bei nem großen Chassi mithalten zu können. Glaub mir, SVS ist kein Kinderspielzeug, du würdest dich wundern

Bass-Glatze schrieb:

1. Kurzerklärung zu Raummoden: an manchen Stellen heben sich die Sinuskurven des Basses gegenseitig auf, so dass kein Bass zu hören ist...

Wie bereits erwähnt, das sind Senken im Frequenzgang oder auch Basslöcher genannt, Raummoden haben aber auch genau den umgekehrten Effekt, les den Link statt hier überschlau zu tun!

Bass-Glatze schrieb:

Einen Link verknüpfen kann übrigends jeder, trotzdem gut gemacht

LOL, ich wollte dir nur helfen, dann bleib halt dumm
Du hast es ja nicht nötig was gegen Moden zu tun aber dann was von sauber und präzise schreiben.
Jeder hat Raummoden, jeder! Lass mal nen Sweep von 16hz-200hz laufen

Bass-Glatze schrieb:

2. Dicker Magnet und extrem Hub sind kein Qualitätsmerkmal! Die Qualität und die Leistungsfähigkeit eines Subs zeichnet sich auch durch die Präzision und den Klang aus. Das erkennt man nun mal nicht an dem Äußeren eines Subs :-) Ein Sub kann trotz mega Magnet und 50000 WRMS trotzdem absolut schwammig, unpräzise und unkontrolliert klingen. Verwechsel bitte nicht Qualität mit dickem Magneten und Hubimages/smilies/insane.gif

Es ist schön wie du hier die Tatsachen verdrehst. Ich schrieb "leistungsfähig" (habs sogar extra für dich noch dick markiert!!), das hat nichts mit dem Klangcharakter zu tun.
Wie leistungsfähig ein Sub ist kann man am Äußeren erkennen. Wie er klingt natürlich nicht.

Bass-Glatze schrieb:

4. Du schmeißt hier Kino-Hifi und Car-Hifi durcheinander. Im Heimkinobereich will ich nicht verschwommen sehen, sondern Full HD :-)

Du bist echt schwer von Begriff...Du schmeisst alles durcheinander, es ging um deinen "brutalen" Omega, das war lediglich ein Vergleich um dir mal zu zeigen was brutal ist, dein Omega ist nichtmal ansatzweise brutal und präzise ist der bei weitem nicht. Aber das ist natürlich auch Geschmacksache.

Mit dem ersten Satz bist du doch mitten im Thema: bei entsprchend großen Chassis brauchst du fast keinen bzw. relativ wenig Hub bzw. Pegel, um trotzdem Bass hören und spühren zu können.

Es geht hier nicht darum, ob großer oder kleiner Sub besser oder schlechter ist, sondern darum, was im Heimkinobereich geeigneter ist - auch im Hinblick auf Rücksichtnahme auf Nachbarn.

Der Heimkino-Sub muss weder Hub noch Pegel machen, denn er soll die Nachbarn nicht aus dem Bett werfen. Du schreibst doch selber, dass bei kleineren Subs mehr Hub erforderlich ist, um mit großen standhalten zu können. Das ist im Eigenheim aber nicht unbedingt sinnvoll, deswegen halt ein großes Chassi!

Es heißt "ließ", nicht "les"! Bevor wir über Raummoden sprechen, sollte erstmal die Wahl des Subs getroffen werden. Dann muss man entscheiden, wo der Sub plaziert wird etc. Was hat das mit diesem Thema zu tun?!?

Ein Bass ist nicht nur deswegen leistungsfähiger, nur weil er einen fetten Magneten hat!!! Es läßt höchstens erahnen, dass er - vorausgesetzt die Membran läßt ebenfalls darauf schließen - viel zu viel Hub in der Lage ist. Auch gibt die Äußerlichkeit eines Sub keinerlei Aufschluß über die Lautstärke eines Subs. Ich sprach aber von Qualität und Leistungsfähigkeit und ich meine damit das gesamte Paket.

Ich bezog brutal auf den Einsatz im Heimkinobereich, nicht im Auto! Du schmeißt hier Dinge durcheinander, indem du Home Hifi mit Car-Hifi vergleichst! Der Omega ist brutal, was den Tiefbass bei geringer Lautstärke betrifft. Brutal im Auto sind 2 GZPW 15SPL, weil die das Dach verbiegen. Brutal ist eben nicht gleich brutal.
Die Präzision hängt auch von der Lautstärke ab und was du damit hörst. Zum Musik hören mit entsprechender Lautstärke ist er vielleicht unpräzise, aber als Kinobass empfinde ich ihn als sehr stimmig.

Hast du einen Heimkino-Raum? Was hast du im Einsatz?

Was in mein Auto kommt, kannst du hier lesen:
http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=1759

Bitte lese meinen Beiträge mal richtig durch, dann fängst du nicht ständig wieder mit demselben an, das Murmeltier lässt grüßen.
--> du hast recht..und ich meine Ruhe

So macht ein Diskussionsforum richtig Sinn

Da ich keinen Krieg entfachen möchte, kann vielleicht mal jemand anderes den Konsens unserer Diskussion zusammenfassen bzw. auf den Punkt bringen? Der Thread dient schließlich nicht dem Selbstzweck.