Bassloch oder falsche Einstellungen

Grundlagen Raumakustik, in Raummitte ist bei den Grundmoden (tiefsten resonanzen den Raumes) immer eine Minimum.

Daher fehlt dir dieser Bass völlig.

Da hilft nur umstellen, sonst wirst du das nur durch ein DBA was mindestens 4 besser 8 Subs umfasst wirklich in den Griff bekommen.

Hi,

Crazy-Horse schrieb:

...Da hilft nur umstellen, sonst wirst du das nur durch ein DBA was mindestens 4 besser 8 Subs umfasst wirklich in den Griff bekommen.

Na ja, zwei Subs, einer hinten einer vorn, evtl. diagonal, einfach parallel betrieben sind schon recht gut und im Wirkungsgrad besser als DBA, d.h. können auch kleiner sein.

Und auch mit einem Sub könnte es was werden, wenn fireman0 den erstmal da vorne wegnimmt
-- d.h. sich von den Konventionen löst ;), ... und die Kabel verlängert... --
und ihn neben/hinter das Sofa stellt und die Einstellungen für Phase /Laufzeit (Entfernung) so optimiert, das eine gute Addition mit den Main-LS gegeben ist (Bass-Modus "Both").

Es gilt den bevorzugten Hörbereich von Bassquellen "in die Zange" zu nehmen, also dort zwangsweise Druck-Maxima zu produzieren.

Gruss,
Michael

@Mwf: Bass-Modus Both hat er bereis -> LFE+Main ist das Gleiche

Das mit dem Bassloch in der Mitte eines Raumes war mir neu - Danke!

Bei mir hat eine Phasenverschiebung per Schalter am Sub um 180° den direkten Körper-Bass enorm spürbar gemacht.
Jetzt gibt es zusammen mit meinen Fronts gute Überlagerungen - d.h. sie spielen jetzt "miteinander" ...

Kannste ja auch mal ausprobieren, ob das bei Dir was Positives bewirkt, Fireman.

Gruß, TM

Bei Nubert z.B. ist zu lesen, das man bei BR Boxen und Sub in der Front die Phase auf 180° stellen soll, da der Port ein gewisses Delay erzeugt.

Vielen Dank euch allen für eure Tipps.

Die Phasenverschiebung bringt bei mir hörbar überhaupt nix.
Wenn ich Musik höre (mp3), dann höre ich gar keinen Bass am Hörplatz. Nur an zwei Stellen im Raum ist der Bass wahrnehmbar bis sehr gut zu hören, aber auch da hört er sich irgendwie falsch (nicht im Takt) an. Und das egal ob bei 0° oder bei 180° Phase.
Bei Film ("Salt") ist der Bass wesentlich besser wahrnehmbar. Teilweise super selbst am Hörplatz. Aber dann kann man auch nicht mehr in die Raumecken gehen, weil er da viel zu doll ist. und die armen Nachbarn...

Werde die Tage nochmal ausprobieren, den Subwoofer auf den Hörplatz zu stellen...

Hi,

vielleicht liegts einfach nur an der Einstellung.
Wenn der Bass an die Front und Sub gleichzeitig geht, hast du vielleicht
Auslöschungen.

-Phase des Subs umkehren, oder
-Main auf Small und bei 60hz trennen und den Bass nur vom Sub machen lassen


Probiere erstmal aus, bevor du dich abschleppst


Gruß

Andreas

Werden ich morgen mal ausprobieren. Danke

Die Phaseneinstellung 180 Grad ist bei dir die richtige, weil Sub und Main den fast gleichen Hörabstand besitzen. Nubert gibt vor, dass dann 180 einzustellen ist, wenn die Übernahmefrequenz ca. 80 Hz beträgt. Danach musst du dann wieder eine neue Einmessung machen, wenn du so etwas nutzt.

Die Übergangsfrequenzen zu ändern, löst die Phasenprobleme nicht, sondern verschiebt sie nur in einen anderen Frequenzbereich. Habe gerade 3 Tage lang Phasenprobleme gesucht, gemessen und gelöst. Die obige Vorgehensweise schafft Abhilfe.

In Raummitte sind die Bassauslöschungen am höchsten. Wenn du kannst stelle den Sub mittig an die Frontseite. Richtig Abhilfe bringt dann ein zweiter Subwoofer oder das von Mwf vorgeschlagene Setup.

Dass du bei Musik keinen Bass hörst, ist bei der ÜF von 40 Hz völlig normal. Deine Main produzieren bei der Aufstellung garantiert schöne Frequenzeinbrüche unter 100 Hz. Als Ergebnis fehlt der Bass. Bei Filmen kommt der Tiefbass vorrangig über den LFE, den dein Sub ausgibt. Der hat sicher auch Senken, gibt aber immer noch genug aus.

Nur ein Beispiel:

Musik über Main -> Einbruch bei 50 bis 70 -> kein Bass hörbar
Film mit LFE -> Einbruch bei 50 bis 70 -> Rumms bei 30 bis 60 noch gut hörbar

Abhilfe für Musik: Übernahmefrequenz erhöhen, Phase am Sub korrigieren, Aufstellung optimieren

Hi Bartman,

Ich schrieb ja nicht, dass es an den Phasen liegen kann, sondern daran,
dass es gerade wegen den Übbernahmefrequenzen zu Auslöschungen kommt.
Und auch wenn die Phase richtig eingestellt ist, so kann es immer noch
zu Auslöschungen kommen.

Und dann ist da ja auch noch der Raum, welcher sich auch nicht nach Norm
verhalten muss. Die steilen Filter tun ihr Übriges.

Ich hatte auch mal bei 80hz getrennt, aber selbst bei gleichem Hörabstand
habe ich die Phase auf ~120° eingestellt.

Eine andere Variante ist es z.B., wenn man die Übernahmefrequenz so
einstellt, dass es eine Überhöhun im "Bassloch" gibt.
Funktioniert übrigens auch ander herum


Aber Fireman, berichte mal, was bei dir rauskommt.

Wo hast du eigentlich den Subsonic eingestellt ?



Gruß, Andreas

Im kleinen Raum hat man auch das Problem das Bässe reflektiert werden und sich so ein Interferenzbild ergibt.
Das führt dann zu völlig verrückten Ergebnissen.

Ich habe 5.2 hier stehen und die Subs haben den gleichen Abstand zum Hörplatz, eine gleichmäßige Bassverteilung habe ich hier jedoch nur erreich als ich einen Sub auf etwa 120-130° von der Phase gestellt habe.
Alles andere verstärke die ausgeprägten Moden eher.

Jetzt produziert der eine dort ein Max wo der andere ein Min hat und es ist richtig gleichmäßig.

Anders kann ich mir das nicht erklären.

Ich hatte auch schon mal einen Subwoofer vorne und hinten mit gleichem Abstand und verschiedenen Phasen laufen. Messtechnisch war es ok aber es dröhnte trotzdem im Raum. Erst als die Subs phasengleich liefen, war das Dröhnen weg. Messtechnisch war es schlechter (Auslöschungen) aber in Raummitte war wieder Bass.

Jetzt habe ich 3 Subwoofer. 2 vorne und einen DSP-Subwoofer hinten. Der Raum wird sehr gut angeregt und ich habe keine Auslöschungen mehr. Aber es war echt nervig, dort die richtigen Einstellungen zu finden. Vor allem, weil Nubert nichts zu dem Problem vorgibt und mich ein Entwickler auch noch in die falsche Richtung geführt hat.

Um Phasen und Übernahmefrequenzen korrekt einzustellen, sollte man meiner Meinung nach immer messen.

Theorie und Realität sind manchmal sehr weit von einander entfernt

hi,


ich würde erstmal alles bei 80-90hz trennen und alle ls auf small, dann deinen sub auf deinen hörplatz stellen und im raum rumkriechen !

da wo er sich am besten anhört, stellst du ihn hin - wenn es platz und wohnraumtechnisch einigermassen passt.

dann nochmal alles einmessen, wenn das nicht hilft hast du wohl ziemlich starke raummoden - da hilft nur ein 2,3,4 sub
und professionelle einmesstechnik.

gruß

heinz

Also, hab heute mal die Trennfrequenzen geändert. Bei ner DTS 5.1 Musik höre ich keine Unterschiede.
Habe den Sub nun mal auf meinen Hörplatz gestellt. Den besten Bass habe ich dann hinter der Couch. Am derzeitigen Standort höre ich gar nichts. Welches Kabel brauche ich dann (um 5m verlängern), um den Sub auf den neuen Platz zu stellen?
Werde morgen nochmal versuchen, alles ohne Sub einzumessen und dann den Sub manuell einzubinden.
Melde mich dann nochmal.

Vielen Dank euch allen!!!

@fireman0



na geht doch :-) - am besten du kaufst dir gleich ein
Y-Kabel in der richtigen Länge.

z.b das hier: http://www.kabellage...-kabel-10-meter.html

der laden ist klasse mit super Service !


gruß


Heinz

p.s. wahrscheinlich mußt du auch die Phase anpassen,wahrscheinlich von 0 auf 180 > testen !
wo's am lautesten ist, ist es richtig !

Moin,

zum Glück hat der Nubert einen regelbaren Phasenschalter

Okay,

neues Kabel ist bestellt. Habe jetzt nochmal nur die LS eingemessen und den Sub manuell hinzugefügt, hat aber auch nix gebraucht.
Erstens hören sich die LS komisch an, wenn der Sub zugeschaltet ist (weniger Details und ich muss den Pegel erhöhen, Crossover oder Fronts auf Large/Small bringt keinen Unterschied).
Zweitens ist der Sub auch nicht besser. Habe es so eingestellt, dass es für mich auf der Hörposition schon halbwegs glücklich war, aber dann klingelte der Nachbar
In den Ecken wars eindeutig zu doll, außerdem mit einem leichtem Dröhnen.

Melde mich, wenn das Kabel da ist und ich die neue Position für den Subwoofer getestet habe.

Sehr seltsam...

ich kenn deinen AVR nicht, aber wenn du die Ls auf large hast,kannst du normalerweise keine trennfrequenz einstellen.

nochmal von vorne:

lautstärke sub auf "11.00" und crossover am sub voll aufdrehen

einmessen > dann:

alle ls auf small
trennfrequenz 80hz
achte darauf das die entfernungen stimmen - sonst manuell eingeben.
subpegel im avr mal um 5db anheben-testen (das Y-kabel bringt schon ca.3db!)
phase am sub verstellen - testen ! lauter = besser !


ich hab den verdacht, das du löcher im frequenzgang hast...

und nimm zum testen mal was mit richtig tiefen bässen
>Tron oder 2012 oder batman ...

dröhnen - welchen fußbodenaufbau hast du ?

grüße

Heinz

Entfernung manuell anpassen keine gute Idee, da die Einmessungen die echte Laufzeit ermitteln, was das Maßband nicht kann.

Wenn die Werte total daneben sind, dann stimmt was mit der Aufstellung und dem Raum nicht.

5.1_Fan schrieb:

ich kenn deinen AVR nicht, aber wenn du die Ls auf large hast,kannst du normalerweise keine trennfrequenz einstellen.

Wenn beim Denon "LFE+Main" eingestellt ist, dann ist der Unterschied von small zu large mit TrennFreq=80Hz nur die Bezeichnung selbst, ansonsten KEINER !!

5.1_Fan schrieb:

lautstärke sub auf "11.00" und crossover am sub voll aufdrehen

Versuch's mal, den Sub so einzustellen, dass er nach der Einmessung mit 0dB erkannt wird.
Dann soll die Dynamik der Lautstärke am "Goldigsten" sein !!

Gruß, TM

Hi,

bei mir sind alle Regler, ob Front oder Sub, auf Rechtsanschlag

Tja, dann kannst du nach der Einmessung den Sub aber nicht mehr höher regeln, falls gewünscht.
Und die Dynamik wird auch sehr speziell ausfallen.
Wenn's Dir so gefällt, ist das natürlich kein Problem

Was hast du denn für Regler an den Fronts ??
Bei mir sind die passiv & besitzen keine Regler.

Grüße, TM

Hi,

mein AVR hat zwar so ein olles Einmessmikro, aber das taugt eh nicht.
Nächstes Jahr werde wollte ich mir dann mal richtiges Messzeug
besorgen um herauszufinden, was ich da überhaupt höre


Die Regler für die Fronts sind die an der Endstufe, hinter dem AVR.

Aber über die DCX kann ich ja nochmals +-15dB regeln und der AVR hat ja auch noch +-10dB


Gruß, Andreas

Na so schlecht sind diese beileg Mics auch nicht, wie sie hier immer gemacht werden.

Crazy-Horse schrieb:

Na so schlecht sind diese beileg Mics auch nicht, wie sie hier immer gemacht werden.

Das würd ich auch sagen, die Ergebnisse sind eigentlich nicht schlecht. Man muß das Mikro halt auf ein Stativ schrauben und ordendlich aufstellen - dann klappt das

Hi,

ich bin da nur sehr skeptisch, weil ich nicht weiß, wie die Mikros kalibriert
sind. Logischerweise sollten sie auf 90° kalibriert sein. Oder es sind
einfach nur billige bepack-Mikro, ohne Kalibrierung.

Denn kann das auch alles nicht wirklich stimmen, was der dann misst


Gruß, Andreas

Das stimmt sowieso nicht, denn der der misst misst Mist!

Hallo an alle,

es gibt wieder Neuigkeiten.
Ich habe gestern das längere Subwooferkabel bekommen und gleich alles umgestellt. Der Subwoofer steht nun zwischen Couch und Schrank.
Hab das komplette 5.1-System eingemessen (Subwoofer: Pegel auf 9:00, Frequenz auf ganz rechts). Der Subwoofer wurde dann auch mit -1db eingemessen und der Abstand laut Einmessung passt nun auch. Alle LS auf small (Front war laut Einmessung wieder auf Large) und Trennfrequenz auf 80Hz für alle LS.
Gleich mal wieder "Salt" eingeworfen und Feintuning betrieben... Ergebnis: ernüchternd
1. Der Bass ist zwar auch am Hörplatz vorhanden, aber haut mich nicht um. Irgendwie noch nicht druckvoll genug. Wenn ich den Pegel erhöhe, wirds aber aufm linken Ohr unangenehm (bei Volume auf 11:00 Uhr).
2. Bei der einen Szene wird der Bass so doll, dass es schon etwas im Ohr weh tut, und beginnt dann richtig doll an zu dröhnen.
Hab dann erstmal "2012" und "Transformers 2" szenenweise gesehen. Dort war das Ergebnis schon etwas besser. Es hat nichts mehr gedröhnt und war eigentlich auch angenehm zu hören. Allerdings fehlt auch hier irgendwas. Die Anfangsszene von Transformers 2 kenn ich von nem Kumpel, der hat son Brüllwürfel-Set für 500€. Und selbst da ist der Bass besser.
Außerdem hab ich noch immer das Problem, dass es jetzt zwar am Hörplatz besser rüberkommt, aber in den Raumecken um einiges lauter ist. Wird halt problematisch, wenns den Nachbarn zu bunt wird.

Werde heute nochmal eine andere Position ausprobieren und hoffen, dass ich das Dröhnen weg bekomme. Ansonsten bin ich jetzt aber soweit, dass ich mir das Geld für das bisschen Bass sparen würde und den Subwoofer zurückschicken werde (hab noch bis Ende des Monats Rückgaberecht).

Zum Dröhnen:
Der Fußboden ist ein PVC-Laminatoptik-Belag. Der Boden selber wird irgendein Betongemisch sein (60er DDR-Bauten, nein, keine Platte, sondern die guten Stalin-Bauten...). Der Subwoofer steht auf den Nubert "Boliden".

Vielen Dank erstmal an alle...

hallo fireman,



das kriegen wir schon hin- gut ding will weile haben
is ja auch schon besser geworden, deinen fußbodenaufbau
würd ich als kritisch ansehen und auf alle fälle mindesten
den sub abkoppeln vom boden.

vorschlag:

sub > spikes > granitplatte (baumarkt, ca.30mm, max. 10€)>
O-Ringe ca. 40x4mm (aufkleben auf glatte seite der granit
platte - kfz-werkstatt, atu etc...)die rauhe seite der granitplatte logischerweise nach oben.
die schwingungen vom sub werden so in die granitplatte eingeleitet und die o-ringe entkoppeln die platte vom "weichen" boden. damit müßte das dröhnen vom sub verschwinden und der bass trockener und präziser werden

wenn du mal auf "Mein Heimkino" klickst, wirst du sehen das ich alle LS so entkoppelt habe - und ich hab einen Bass ,da kriegst du angst


versuch macht kluch

gruß

heinz

gibts noch ne andere Möglichkeit zur Entkopplung? denn Granit passt nun optisch überhaupt nicht ins WZ, da wird meine besser Hälfte nicht mitmachen... und sie ist eh schon genervt deswegen

Außerdem glaube ich, liegt das Dröhnen an der derzeitigen Position. Er es nun komplett eingekeilt, also nur etwa 10 cm nach links (Schrank), hinten (Wand) und rechts (Couch). Hab ihn schon etwas vorgezogen, dass nach hinten nun etwa 15cm sind, aber es wurde nicht wirklich besser...

Hi,

stell ihn einfach mal an den optisch schlechtesten Ort, dann sollte der Bass gut sein


Aber das Entkoppelt fonde ich ehrlich gesagt nicht Hilfreich.
Ich habe auch ein PVC-Laminatoptik-Belag und mein Sub steht nur auf einer Waschmaschinen-
unterlegmatte. Und da schwingt nichts, da er sehr steif gebaut ist.

Ein Subwoofer sollte schon so konstruiert sein, dass das GEhäuse nicht schwingt.
Also welche Vibrationen sollen denn in den Boden gehen ?
Überprüfe doch mal, ob dein Gehäuse sehr schwingt, was ich aber bezweifle.

Alle Vibrationen im Raum kommen vom Schall und den will man ja


Gruß, Andreas

Nein, das Gehäuse schwingt nur minimal.
Hab nun nochmal ne andere Position gewählt, rechts neben dem linken Frontspeaker.
Ich finde, es ist einen Tick besser, das Dröhnen ist aber dennoch da (aber weniger). Jedoch ist es in den Ecken wieder viel zu doll. Das Problem ist halt, dass in der einen Ecke die Tür zum Flur ist. D.h. jedesmal, wenn einer durch die Tür muss, während des Films, bekommt er nen Gehörsturz

Ich weiß echt nicht mehr weiter...

Hab jetzt auch noch mal die allerblödeste Aufstellung ausprobiert. Frei im rückwärtigen Raum... keine Änderung
Denke, es wird doch das berüchtigte olle Bassloch sein

Entkoppeln kannst du den Sub mit 4 Tennisbällen unter die Ecken des Sub. Allerdings verbessert das nicht die Basswiedergabe. Es sorgt nur dafür, dass der Boden nicht mitschwingt.

Was hast du denn für einen Receiver?

also meine beiden subs haben je 38kg - die haben den boden angeregt das sich die gläser in den schränken bewegt haben.

und das bereits bei geringen lautstärken, seit ich sie wie beschrieben entkoppelt habe ist das kpl. weg. es gibt auch kein dröhnen mehr, die bässe sind wesentlich straffer...

granit gibt's in vielen farben und wenn man die platte ein bischen kleiner macht wie denn sub fällt's kaum noch auf


aber wenn ihr meint, das es keinen sinn macht - dann lasst
es bleiben !

bartman4ever schrieb:

Was hast du denn für einen Receiver?

Denon AVR 2311, siehe Sig

@5.1 Fan

Es ist halt nur so, ich will nicht son Aufwand machen, nur um Festzustellen, dass der Sub wieder zurückgeht und dann sitz ich da mit der Granitplatte=)
Ne im ernst. Das Dröhnen ist ja das eine. Da würde sich ja noch was machen lassen. Aber das größte Problem ist ja die total ungleichmäßige Bassverteilung im Raum.

Hi,

@5.1:

Du hast ja diese 15" Mivocs ?!
Da würde ich glaube ich auch ne Steinplatte unter legen.
Aber bei meinen 60kg Subs ist das nicht nötig


Aber jetzt mal im ernst.

Dein Nubert-Sub ist ja wirklich kein schlechtes Teil. Es liegt nur am Raum.

Kannst du dir vielleicht noch eindn 2. Sub von jemandem leihen ?
Dann kannst du mal testen, ob es was bringt mit 2 Subwoofas.

Ich habe auch mal mit 2 Wegen im Bass experimentiert.
Leider kostet das mehr, als nur ein einfacher Subwoofer, aber das Ergebnis ist sogar
ohne Einmessen schon sehr viel besser, als mit einem.



Gruß, Andreas


P.S. Hast du schonmal versuch alles manuell einzustellen, ohne den Receiver ?

Jop, manuell hab ichs auch versucht, sowohl komplett, als auch nur das 5.0 eingemessen und den Sub manuell dazu... alles eher bescheidene Ergebnisse.

Nen zweiten Sub: Ich kenne keinen, der nen entsprechend leistungsfähigen Sub hat. Ich könnte höchstens den AW560 zurückschicken und mir dann 2x den AW441 holen... Aber ob die beiden ausreichen...

Hi,

wirklich groß sind ja beide nicht, aber 2 AW441 haben immerhin auch das
doppelte an Membranfläsche, als deiner.
Wenn du ihn sowieso zurückschicken willst, dann probiere es einfach aus.
Schlimmer wird es wohl nicht werden können, oder ?

Moment mal, dein 2311 hat doch schon Audyssey Multi EQ, die leistet bei mir geniale Arbeit!

Da muss was mit deinem Raum und deiner Aufstellung total im argen liegen.

Deine Hauptmoden liegen ca. bei 29Hz 6m und 43Hz 4m.

Das Problem an deinem Raum ist die Synmetrie, so liegt eine Nebenmode bei 90Hz und das bei beiden Seiten, das dröht dann entsprechend schnell.

Hast du dich an die Anleitung gehalten um 6 Positionen zu messen?
War das Mic auf Orhöhe?
War da mindestens 5cm Platz zur nächsten Wand als du das gemessen hast?

Wenn nicht kommt nur Mist beim Autosetup raus.

Crazy-Horse schrieb:

Hast du dich an die Anleitung gehalten um 6 Positionen zu messen? War das Mic auf Orhöhe? War da mindestens 5cm Platz zur nächsten Wand als du das gemessen hast?

Hab ich alles gemacht. Wie gesagt, das Einmessen hab ich gestern ja auch richtig gut hinbekommen. Den Sub hat er ja mit richtiger Entfernung und mit -1db berechnet.
Aber gegen den Raum kommt wahrscheinlich auch kein Audyssey Multi EQ an

Kannst du mal auf der Zeichnung eintragen wo du genau die 6 Messpunkte gesetzt hast, würde mich interessieren.

Wiel ich hatte hier auch tierische Moden und mit Multi EQ Einmessung waren die fast weg.

Jetzt mit zwei Subs sind die weg.

fireman0 schrieb:

... Alle LS auf small (Front war laut Einmessung wieder auf Large) und Trennfrequenz auf 80Hz für alle LS.

Oben (ab Posting Nr. 3) waren wir uns einig, dass,
wenn du nur 1 Sub einsetzt,
die Betriebsart "Both" oder "LFE+Main" gewählt werden sollte, sodass es insgesamt 3 Bass-Schallquellen gibt und dein Hörplatz ungefähr dazwischen liegt.

Nur so hast du eine Chance dem Bassloch am Hörplatz Kontra zu geben,
vorausgesetzt, die Phaseneinstellung Sub zu Mains ist so gewählt, das sich in der Problemzone (Ort und Frequenz) maximal positive Überlagerung ergibt.
Alles zunächst ohne Audissey, erst zum Schluß die Einmessung drüberlaufen lassen.

Im Endergebnis soll es mehr Bass am Hörplatz und weniger in Abseiten und bei Nachbarn geben.

Mein Sub z.B. ist in der Mitte zwischen den Fronts.
Hab durch eine Phasenumschaltung auf 180° endlich guten hörbaren Bassdruck. (natürlich bei "LFE+Main")

Hab heute auch mal bei Teufel (durch Zufall) gestöbert, da war eine Zeichnung genau für dieses Szenario:
- Wenn der Sub nahe den Fronts steht, soll er auf 0° gestellt bleiben.
- Ab der Mitte auf Fronthöhe und Richtung Hörplatz sollte er besser auf 180° gestellt sein.

Bei Subs, die einen Phasen-REGLER haben, kann entsprechend mehr (nach Gehör) variiert werden ...

Gruß, TM

Tanzmusikus schrieb:

Mein Sub z.B. ist in der Mitte zwischen den Fronts. Hab durch eine Phasenumschaltung auf 180° endlich guten hörbaren Bassdruck. (natürlich bei "LFE+Main")

Dir ist aber schon bewusst, das du durch diese Einstellung eine Bassüberbetonung hast, da kein sauberer Übergang zwischen Mains und dem Sub stattfindet.

Das hört sich spektakulär an, dir gehen jedoch sehr viele Details im Grundtonbereich dadurch verloren, da sie vom Bass überdeckt werden.
Psychoakustik

Crazy-Horse schrieb:

Tanzmusikus schrieb: Mein Sub z.B. ist in der Mitte zwischen den Fronts. Hab durch eine Phasenumschaltung auf 180° endlich guten hörbaren Bassdruck. (natürlich bei "LFE+Main") Dir ist aber schon bewusst, das du durch diese Einstellung eine Bassüberbetonung hast, da kein sauberer Übergang zwischen Mains und dem Sub stattfindet. Das hört sich spektakulär an, dir gehen jedoch sehr viele Details im Grundtonbereich dadurch verloren, da sie vom Bass überdeckt werden. Psychoakustik

Hi,

wir kennen doch garnicht seine Räumlichkeiten oder sonst etwas,l außer, dass sein Sub auf 180°
zwischen den Front-LS steht.

Vielleicht ist es so, aber generell zu sagen, dass es nicht optimal ist, halte ich für unklug.



Gruß, Andreas



Mein Sub ist auf 55° eingestellt.

Tanzmusikus schrieb:

...Hab heute auch mal bei Teufel (durch Zufall) gestöbert, da war eine Zeichnung genau für dieses Szenario: - Wenn der Sub nahe den Fronts steht, soll er auf 0° gestellt bleiben. - Ab der Mitte auf Fronthöhe und Richtung Hörplatz sollte er besser auf 180° gestellt sein....

Solche Tips schaden dem Hilfe-Suchenden mehr als sie nützen.
Auch die Teufel-Info-Schreiber scheinen mir kaum zu wissen was sie tun

Die Phaseneinstellung hat nur zweit-rangig mit der Entfernung zu tun.
Erster Grund für Einstellungen ist der durch die unterschiedlichen "Übertragungsfunktionen" (Frequenz- und Phasengang) von Sub und den Main-LS gegebenen Phasen-Unterschiede.
Diese resultieren aus den unterschiedlichen Filterordnungen
-- Geschlossene Box = 2. Ordnung = +90° bei Grenzfrequenz
-- Bassreflex = 4. Ordnung = + 180° bei Fgrenz

Dazu kommen -- genauso wichtig -- die elektrischen Filter,
d.h. Hochpässe
-- Subsonic beim Sub (+ evtl. Bass-Boost = Hochpass mit Q >0.7)
-- ggfs. Tiefenbegrenzung der Main-LS
und Tiefpässe
-- Crossover des Subs, wieder, je nachdem, 2. bis 4. Ordnung, Phase wie oben jedoch negativ

Alles zusammen ergibt nicht einfach zu überblickende Verhältnisse,
nicht zuletzt dadurch, dass die Übergangsfrequenzen je nach Main-LS (Mini-Sat vs. Vollwert-Stereo-Standbox) die jeweiligen Phasendrehungen deutlich beeinflussen,
und die Hersteller gelegentlich schon intern Umpolungen an Chassis vornehmen ...

----------------------------
Kurzum,
jeder Nutzer einer Anlage mit Subwoofern tut gut daran, die Möglichkeiten zur Phaseneinstellung auszuprobieren und unäbhängig von theoretischen Überlegungen und Tips die zu wählen, die letztlich mehr Druck produziert.
(zuviel Fülle muss dann durch EQ zurückgenommen werden)

Unterschiedliche Entfernungen zum Hörer kommen da noch dazu und werden automatisch mit angepasst (1 m Unterschied bei 60 Hz = ...tiptiptip... 63 °),
obwohl natürlich Phasendrehungen durch Filter und Laufzeit prinzipiell nicht das gleiche sind.

Bei Subs, die einen Phasen-REGLER haben, kann entsprechend mehr (nach Gehör) variiert werden ...

Erfahrungsgemäß ist eine Umpolung 0° vs. 180° noch per Ohr und mit passender Musik zu entscheiden.
Bei einem kontinuierlich verstimmbaren Allpass (=Phasensteller) muss aber eine gutes Testsignal her (tief-frequentes Rauschen = Rumpeln).

Mein Sub z.B. ist in der Mitte zwischen den Fronts. Hab durch eine Phasenumschaltung auf 180° endlich guten hörbaren Bassdruck. (natürlich bei "LFE+Main")

Sitzt du ~in Raummitte?
Was passiert wenn du den Sub in gleicher Einstellung hinter deinen Hörplatz stellst,
... um mal aufs Thema "Bassloch" zurückzukommen...

@Acoustimass10
Ich habe das selber mal probiert und das Ergebniss war zu viel Bass.
Wo ich das bisher gehört hatte war ebenfalls eine deutliche Bassüberbetonung vorhanden.

Das hört sich spektakulär an, dir gehen jedoch sehr viele Details im Grundtonbereich dadurch verloren, da sie vom Bass überdeckt werden.

Was meinst Du mit "Grundtonbereich" ..??

Kurzum, jeder Nutzer einer Anlage mit Subwoofern tut gut daran, die Möglichkeiten zur Phaseneinstellung auszuprobieren und unäbhängig von theoretischen Überlegungen und Tips die zu wählen, die letztlich mehr Druck produziert. (zuviel Fülle muss dann durch EQ zurückgenommen werden)

Genau -> also, wie's für Ihn/Sie gut klingt !!

Sitzt du ~in Raummitte? Was passiert wenn du den Sub in gleicher Einstellung hinter deinen Hörplatz stellst, ... um mal aufs Thema "Bassloch" zurückzukommen...

Ich sitze in direkter Mittellinie zum TV & Sub, aber fast ganz hinten an der Wand 50-100cm.
Fronts sind 10-20cm von den Wänden/Ecken entfernt & Sub ~50cm von der Wand ggü. ...

Ich habe das selber mal probiert und das Ergebniss war zu viel Bass. Wo ich das bisher gehört hatte war ebenfalls eine deutliche Bassüberbetonung vorhanden.

Vielleicht ist das so, aber bei mir dröhnt nix großartig ..
Habe das aber noch nicht mit i-welchen Mitteln gemessen -> nur mit meinem Ohr

Grüße, TM

Tanzmusikus schrieb:

5.1_Fan schrieb: ich kenn deinen AVR nicht, aber wenn du die Ls auf large hast,kannst du normalerweise keine trennfrequenz einstellen. Wenn beim Denon "LFE+Main" eingestellt ist, dann ist der Unterschied von small zu large mit TrennFreq=80Hz nur die Bezeichnung selbst, ansonsten KEINER !! 5.1_Fan schrieb: lautstärke sub auf "11.00" und crossover am sub voll aufdrehen Versuch's mal, den Sub so einzustellen, dass er nach der Einmessung mit 0dB erkannt wird. Dann soll die Dynamik der Lautstärke am "Goldigsten" sein !! Gruß, TM

Hallo !

Kann das mit den "0 db klingt besser" irgendeiner der Profis hier bestätigen ?

Und wenn ja warum ?

Soetwas habe ich noch nie gehört, meine LS inkl. Sub sind irgendwo bei - 8 db eingepegelt, ich vermisse eigentlich gar nichts.

LG
Maik