Heco Celan Sub 38 neu Einspielzeit?

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oli-t
Inventar
#1 erstellt: 14. Jun 2011, 19:24
Hallo Hobbyisten,
ich habe mir neu den genannten Subwoofer gekauft. Habe von dem Heco Celan Sub 30 aufgerüstet. Der neue steht also genau dort, wo der 30er stand. Der 38er hat zwar erheblich mehr Druck, aber klingt irgendwie sehr hart und nicht so seidig wie der 30er, der allerdings schon mehr als 6 Jahre eingespielt ist. Benötigt der 38er eine gewisse Einspielzeit, damit der Klang weicher wird oder muss ich einen neuen Standort suchen? Eigentlich sollten sich die Sub klanglich doch nicht so unterscheiden oder? Der 30er klang an dem Standort nicht schlecht.
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 14. Jun 2011, 19:29
also ich würd sagen das meiner heute noch genauso spielt wie am ersten tag. einspielzeit ist ja eher als eingewöhnzeit zu sehen.

wie ist der den eingestellt? welches material nutzt du zum testen?
oli-t
Inventar
#3 erstellt: 14. Jun 2011, 19:38
Bis auf den Sub ist das Equipment gleich geblieben. AVR der Yamahma RX V659. Crossover über den AVR bei 80 Hz. Lautstärke auch über AVR (Feinjustierung) am Sub ca. 3 Uhr. Phase 0. Am AVR normal.Frequenz am Sub ca. 12 Uhr. Bass out both. Alles so geblieben seit dem Betrieb des 30er.

Habe den 38er jetzt knapp 1 Woche und bin ein wenig enttäuscht.
ehemals_Mwf
Inventar
#4 erstellt: 14. Jun 2011, 22:57

oli-t schrieb:
... Eigentlich sollten sich die Sub klanglich doch nicht so unterscheiden oder? ...

Eigentlich Ja (gleiche Baureihe, ähnliche Elektronik),

aber ich tippe auf:
-- Crossover Filter-Steilheit und Phase (andere Überlagerung mit Main-LS)
-- Crossover-Steller Toleranzen in Mittelstellung
-- Soft-Clipping-Feature beim kleineren?

(kenne beide Subs nicht exakt)

Gruss,
Michael
oli-t
Inventar
#5 erstellt: 15. Jun 2011, 11:18
@Mwf
über eine Frequenzgangentzerrung verfügen beide.

Das Problem wird bei den Raummoden - wieder einmal - zu suchen sein. Die Basswellen, die der 38 abstrahlt, dürften aufgrund des grösseren Chassis mit dem 30 nicht - ganz- vergleichbar sein. Bei unveränderter Hörposition klingt es also anders. Folglich: Sub neu positionieren, an Einstellungen basteln, ggf. Hörposition etwas ändern, das alte leidige und zeitraubende procedere -ohne Messgerät-. Aber so ist es nach meiner Erfahrung mit den allermeisten Sub`s. Ich kenne jedenfalls keinen, der nicht aufstellungskritisch ist..und ich hatte schon so einige. Der 30er steht jetzt in einem anderen Raum und verrichtet seine Arbeit. Dort war es zu Anfang auch sehr schwierig wegen der Raummoden. Weitreichende Bassauslöschung in der Raummitte am Hörplatz. Deshalb stehen in dem Raum halt jetzt 2 Subs, dann gehts einigermassen. Mit dem PEQ des RX V 2700 konnte man auch noch etwas am Klang verbessern.
Windsinger
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 15. Jun 2011, 12:05

aber klingt irgendwie sehr hart und nicht so seidig wie der 30er


Subwoofer und seidig, Hmm...

Poste mal Deine Einstellungen vom Sub,
also weich klingt mein 38A nicht,
vielleicht zu laut eingestellt?,
Lautstärke habe ich bei mir 1/4 aufgedreht,
Phase 0, Frequenz 12 Uhr, sind glaube ich 100 Hz.
Die Fronts auf small oder large?

Ich empfinde den "Klang" des Subwoofers als sehr angenehm,
dröhnen war wirklich eine Ausnahme und Bassdruck?,
ohne Ende.... Mannomann



Windsinger
oli-t
Inventar
#7 erstellt: 15. Jun 2011, 14:25
Hallo windsinger,
bin noch bei der Arbeit, deshalb kann ich die Einstellungen momentan nicht exakt wiedergeben.

Was die Lautstärke betrifft, ist das zunächst mal subjektiv. Ich höre gern basslastig, meine Bekannten schütteln ab und zu schon mit dem Kopf, von Frauen gar nicht erst zu reden, die würden sicherlich fluchtartig meine Wohnung verlassen. War halt früher Musiker (Bass und Gitarre) und höre es gern "live", klar soweit?

Aber mal im Ernst, m.E. ist das Signal am pre-out beim Yamaha nicht so stark oder ist es genormt? Ich hatte bislang nur Yammis, allerdings mehrere, angefangen beim RX V396 (meine ich). Danach kamen der 520,620,657,659 und 2700.

Wenn der Regler für Frequenz auf 12 Uhr steht, dürften es so ca 70-80 Hz sein. Der Regelbereich liegt zwischen 50 und 150 Hz.

Speakerconfig: Main und Rear = large, presence=large Center=small.

Mit "nicht so seidig" meine ich, dass bspw die bassdrum zwar megalaut rüberkommt, aber auch ein wenig pappig klingt. Klar werde ich wohl den Kick der bass dem 38 nicht sauber entlocken können, dennoch könnte die bassdrum jedenfalls trockener klingen. Schafft der 30 ja auch.

Habe den 38 eigentlich auch für den anderen Raum gedacht, da ist es jedoch noch schlimmer. Okay, der Raum ist klangtechnisch auch megaschwierig, weshalb dort der 2700er steht. Mit dem PEQ habe den sound so halbwegs dann im Griff.

Letztlich sind es halt viele unbekannte Faktoren. Fängt ja schon bei der Zuspielqualität an. Ich meine nicht die Signalqualität, sondern die Abmischung der Musik. Vielleicht tut`s ja auch der Gang zum HNO

Letztlich muss ich halt noch experimentieren oder aber mein Gehör gewöhnt sich allmählich daran bis man es schliesslich höchst subjektiv "super" findet. Schaun mer mal.....
Windsinger
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 15. Jun 2011, 16:16
Ui, ne Menge Output.

Musik mit einem Heco 38A......., dann passt ja seidig irgendwie.

Mutig, mutig.

Bei der Integration des Heco 38A für Musik muss ich leider
passen, welche Fronts hattest Du noch?

Das wird nicht einfach.



Windsinger

PS. Falles er wirklich eine Einspielzeit benötigt,
würde ich ihn weich klopfen mit Musik von Cyberoptix.

Ist allerdings Massiv-Dub


[Beitrag von Windsinger am 15. Jun 2011, 16:32 bearbeitet]
oli-t
Inventar
#9 erstellt: 15. Jun 2011, 16:55
Ich denke, die These "einer Einspielzeit" ist nicht haltbar. Was soll die Einspielzeit dann eigentlich bewirken? Hmmm... vielleicht werden die Sicken geschmeidiger? Nein, nein,nur die subjektive Gewöhnung dürfte dazu führen, dass der Klang einem angenehmer vorkommt. So viel dazu.

Meine Fronts sind die JBL ES 90, Rears JBL E 80, Center auch JBL.

Der Celan Sub 38 piano schwarz stammt von elektrowelt24. Er wurde angeblich in Fernost produziert, seit längerer Zeit nicht mehr in Deutschland. Vielleicht haben`s die Schlitzaugen einfach nicht drauf

"Weichklopfen" wird schwierig, weil ich - leider - auch noch Nachbarn habe, wenn auch durch relativ dicke Mauern von mir getrennt (altes Reihenhaus). Gemeckert haben sie schon mal, bei ihnen würden die Tassen aus dem Spind fallen. Denke mal, die haben sowieso nicht alle drin. Aber seitdem höre ich nicht mehr so laut.

hmm..schon wieder viel output. Aber wenn es schnell geht---10 Finger System blind 250 Anschläge/Min
oli-t
Inventar
#10 erstellt: 15. Jun 2011, 16:59
@Windsinger,
sehe gerade, dein 38er steht zum Verkauf und auch noch günstig. Was ist der Grund für diese Entscheidung? Würde mich mal interessieren.
Windsinger
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 15. Jun 2011, 17:15

@Windsinger,
sehe gerade, dein 38er steht zum Verkauf und auch noch günstig. Was ist der Grund für diese Entscheidung? Würde mich mal interessieren.



Nein ich war überhaupt nicht unzufrieden mit dem Heco, aber:

Wenn es dem Esel zu wohl wird geht er aufs Eis...


In dem Fall hat es sich aber gelohnt.

Einen Verkaufsgrund kann ich so überhaupt nicht nennen,
das war irgendwie ein Spontan-Kauf:

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=6750

Ich bereue es nicht.

Gleiches Ergebnis auf sehr kleinen Abmessungen,
der wäre zum Beispiel auch für Musik sehr gut geeignet,
geht genau so tief wie der Heco, nur sehr trockener
Bass ohne nach schwingen.




Windsinger
oli-t
Inventar
#12 erstellt: 15. Jun 2011, 17:29
Na dann Glückwunsch Windsinger!

Man hört und liest ja viel über das "berühmt berüchtigte SVS Geschwader". Sind also tatsächlich so gut, wie gemunkelt wird. Soll noch grössere geben, meine auch schon gesehen zu haben. Sehen tonnenartig aus und sollen downfire`s sein.
Windsinger
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 15. Jun 2011, 17:31
Ja, ja, man munkelt viel.

Die Amis können ja net viel,
aber Subs bauen.....

Bestimmt von den Chinesen abgekupfert.



Windsinger
oli-t
Inventar
#14 erstellt: 15. Jun 2011, 17:50
also da muss ich kurz noch widersprechen.
Ami Sub`s hatte ich auch schon 2, und zwar den JBL ES 250 und vorher den Klipsch RW 12d.

Der JBL war so schlecht nicht im Verhältnis zum Preis, ging aber nicht tief genug. Viel Oberbass im Bereich 80 Hz.

Der Klipsch machte BR Geräusche, auch nicht so toll verarbeitet.

SVS kenne ich -noch- nicht. Probe hören dürfte gewisses Problem werden, fürchte ich. Steht jetzt aber auch nicht kurzfristig auf meiner agenda. Der neue Celan wird schon noch mein Freund werden. Ggf ich ihn mir schön
oli-t
Inventar
#15 erstellt: 15. Jun 2011, 17:59
Vielleicht ein kleiner Verkaufstip:

Wenn du noch einen passenden Karton hast, wäre Versand sehr bequem mit DHL möglich. Es gibt da einen Sperrgutversand für 44,90 € inkl. Abholung direkt bei dir. Pakete bis 100 Kg. Grösse des Pakets dürfte kein Problem sein. Also nix schleppen usw. Bei dem Preis für den Sub sind die Versandkosten sicherlich weniger das Problem für Interessenten, die dann aus ganz Deutschland kommen könnten. Natürlich versicherter Versand gegen Transportschäden.


[Beitrag von oli-t am 15. Jun 2011, 18:01 bearbeitet]
Windsinger
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 15. Jun 2011, 18:05
@oli-t

Danke für den Hinweis,
Anfragen sind genug da,
ich bekäme auch eine Original-Verpackung zu gesandt,
aber ahhhhh, mein dickes Baby, so richtig,
will ich ja nicht.

Ich habe hier noch ein paar ASW Cantius IV rum stehen,
und noch ein paar Magnat Quantum 603 und ASW Sonus 75,
ich liebe die doch alle......

So schwer.

Mein Schatz.



Windsinger
oli-t
Inventar
#17 erstellt: 15. Jun 2011, 18:19
@ Windsinger
Tja....scheiden tut manchmal weh. In meinem Job tut`s nicht weh, kostet aber in der Regel mehr als ein Celan oder SVS. Wünsche viel Erfolg bei der endgültigen Entscheidung und Veräusserung.
oli-t
Inventar
#18 erstellt: 18. Jun 2011, 13:46
Hi windsinger,
nach verflucht langer Tüftelei habe ich nun den offenbar idealen Aufstellungsort gefunden. Plötzlich klingt der Sub am Hörplatz auch geil, wohl so wie es "gemunkelt" wird. Geringfügiger Mangel bleibt trotzdem (war mir aber bekannt). Die Einschaltautomatik ist sehr träge. Bei geringen Lautstärken schaltet sie den Sub nicht ein, so dass er im Standby bleibt. War das bei dir auch so?

Nur nebenbei: ich suche neue Boxen für die presence Kanäle meines Yamaha RX V2700. Könnte günstig Canton Ergo 300 bekommen. Was ist davon zu halten? Kennst du die Boxen?

Grüsse
Olaf
Windsinger
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 18. Jun 2011, 15:37
Die Einschaltautomatik hatte ich immer generell bei allen
Subwoofern, die je besaß auf aus gestellt.
Deshalb kann ich dazu nichts sagen.


presence Kanäle meines Yamaha RX V2700


Den Begriff kenne ich nicht, ist wohl Yamaha eigen.

Aber es sind wohl die Rear bzw. die Sourround Back
Kanäle gemeint, die Canton Ergo 300 sollten wohl dafür ausreichen.




Windsinsinger
oli-t
Inventar
#20 erstellt: 18. Jun 2011, 16:31
Bei den presence Kanälen handelt es nicht um hintere Kanäle. Die Presence boxen sollen idealerweise vorne in den Raumecken oberhalb und hinter den mainspeakern positioniert werden. Sie bringen einen sehr räumlichen Klang. Man kann mit dem Yamaha auch vie "Dialog lift" die Signale des Centers stufenweise auf die presence anheben. Diesen vielleicht yamaha typischen Aufbau des 7.1 Systems finde ich genial. Die surroundbackkanäle bringen jedenfalls bei mir nichts. vielleicht WZ zu klein. Presence oder surroundback können wahlweise betrieben werden, einfach im setup ändern, fertig.

Schönes Wochenende
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