B&W 685 + Denon1910 suchen Subwoofer

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c00per99
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Dez 2010, 16:31
hey...
nach einiger Zeit mit meinen 2 685ern von B&W und dem 1910 von Denon habe ich mich nun entschieden das Set etwas zu erweitern.
Gerade bei Filmen fällt mir auf, dass untenrum etwas Volumen fehlt. Aber auch bei Musik fehlt der gewisse druck.

Also ich mir der 685er gekauft habe, habe ich einem 15m² Dachgeschoss Zimmer mit schrägen und Teppich gesessen. Da haben die voll und ganz überzeugt und waren fast du heftig.
Jetzt ins mein Zimmer mit Küche und Flur verbunden. Insgesamt 50m², Parkett, 2,40m deckenhöhe.
Da gehen die etwas unter

Alternativ habe ich auch drüber nachgedacht die dinger zu verkaufen und einfach zu den 684ern zu greifen. Aber des ist mir dann irgendwie doch zu teuer.. da müsste ich ja nach dem verkauf nochmal 600-800€ drauf legen...

Ich hab mir eigentlich so nen limit von 300€ gesetzt.

Ich weiß mein Zimmer ist arg groß, aber ich meine das sollte reichen. Wenn ich mir den Kram geholt habe und mir reicht es nicht, kann ichs ja immernoch zurück schicken...

ich hab mal etwas gelesen und mir rotiert schon der Kopf.

Absolut günstiges Segment: Mivoc1100
Kommt mir sehr sehr sehr günstig vor
Wird hier im Forum aber das ein oder andere mal als Preis/Leistungstechnisch sehr gut bewertet.

Etwas zu teuer aber auch sehr gute Rezesionen: XTZ W10
mit 350€ kann ich leben.

Außerdem wurden einige Produkte von Canton und Co erwähnt. ZB AS 40 SC .. preislich nochmal angehoben.

Ich wohne in der nähe eines Hifi-Händlers der sehr von B&W überzeugt. Der wird mir bestimmt einen von B&W ans Herz legen. Preislich komme ich da aber sicherlich garnicht mit hin oder?

Könnt ihr mir noch andere empfehlen bzw was zu den oben genannen Produkten haben?

Entsprechend würde ich versuchen im neuen Jahr vllt meine 2 Favoriten zu bestellen und die dann Zuhause auszuprobieren.

Vielen Dank für eure Unterstützung!
Homer70
Stammgast
#2 erstellt: 21. Dez 2010, 20:24
Hi,

ich schmeisse mal Nubert in Rennen.
nuBox AW-441 für 359 Euro.
Kannst Du bestellen und 4 Wochen testen. Nubert hat einen super Service. Schau Dir mal die Tests und die Kundenstimmen auf der Nubert Seite an.

Gruß
Klaus
Chohy
Inventar
#3 erstellt: 21. Dez 2010, 21:20
Hey


50qm2 ist schon ne ordentliche fläche,da solltest du dir imho wenn schon 2 von den Nubis hinstellen...
ansonsten hätte ich dir auch den 10er von xtz empfohlen (hab mir den auch vor 2 tagen bestellt) XTZ Thread mit vielen nützlichen Infos
da ist der 10er von XTZ imho die besser wahl da ordentlich Leistung bis zu 400W an 2ohm rms und 800W Peak und du hast halt etwas mehr Membranfläche und er lässt sich flexibler an den Raum anpassen, was bei Subs ein nicht zu unterschätzender Vorteil ist (2 BR Rohre + 2 EQ (+ Subsonic FIlter) = 32 Möglichkeiten)

gruß chohy
c00per99
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 22. Dez 2010, 12:08
super..

Nubert stand auch bei meinen LS damals ganz oben.. sinds nur ganz knapp nicht geworden

Ich habe jetzt schon oft gelesen, dass viele 2 Subs empfehlen.
Ich kann mir das irgendwie garnicht vorstellen. Aus meiner Erinnerung kommt immer der gedanke: Subs kann man überall hinstellen da man die Frequenz nicht orten kann und der überall im Raum gleich klingt. Anscheinend ist das ja dann nicht so !?

Ich werde nachher mal schauen ob ich nen Grundriss da hab. Der wäre ja wahrscheinlich auch nicht uninteressant.

Aktuell tendiere ich dazu einen der beiden zu nehmen (Nubi oder XTZ).. 350€ sind ja schon knapp über dem gesetzten Budget...
Wenn mir dann nicht reicht, kann ich ja immernoch nachinvestieren.

Da ich das System immer mehr zum Filme schauen nutze und ein HD-Beamer in meinen Gedanken schwebt, sind Rears und nen Center vllt auch bald interessant. Da will ich noch ein paar kröten über haben ohne meine Reserven groß zu strapazieren.

Ich werde heute mal in mein Hifi-Laden des vertrauens gehen und ihn mit meinem vorhaben beglücken. Mal sehen was er dazu zu sagen hat...

Grüße
cooper
Chohy
Inventar
#5 erstellt: 22. Dez 2010, 13:06
Hey
ja die idee mit dem Laden ist nicht schlecht, aber im Bassbereich hat der Raum noch mehr Auswirkungen auf den Klang als bei normalen Lautsprechern, deshalb kann 1 und derselbe Sub in 2 verschiedenen Räumen total unterschiedlich klingen...
falls du dich entschließen solltest etwas im Laden zu kaufen würde ich mir ein schriftliches Rückgaberecht geben lassen!

Du hast schon recht, Tiefe Frequenzen strahlen ab etwa 60 Hz Kugelförmig ab und es ist keine Ortung mehr möglich
Jedoch kommen Raummoden besonders im Bassbereich zum Tragen --> Interferenzen--> Auslöschung oder Überhöhungen
d.h. mit nur 1 Sub hast du meist eine ungleichmäßige Bassverteilung im Raum, also an manchen stellen deutlich zuviel Bass (Dröhnen) und an anderen Stellen wiederum garkein Bass (bei bestimmten Frequenzen) durch Auslöschung
2 Subwoofer erleichtern zum einen das Aufstellen und du bekommst eine gleichmäßigere Verteilung im Raum und hast weniger mit Raummoden zu kämpfen

gruß chohy
c00per99
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 22. Dez 2010, 15:38
oje... anscheinend malwieder eine Wissenschaft für sich

Aber aus der Erfahrung mit den LS werde ich auf jeden Fall versuchen mindestens mal 2 zuhause zu testen.
Das scheint bei Nubert ja kein Problem.
ansonsten gibts ja eh das gute Recht des Fernabsatzvertrages.

Was den ansässigen Hifi-Laden angeht. Der ist ganz cool drauf und wird mir ne Box bestimmt auch mal zum testen mitgeben.
Genau das mit dem Auslöschen und Interferenzen und Co wird er mir nämlich gleich bestimmt auch erzählen^^

danke schonmal. Für neue Vorschläge bin ich immer zu haben.
Solange werde ich mich erstmal weiter mit Nubert und XTZ beschäftigen + im Hifi-Laden fragen.
Ergebnisse melde ich dann hier.

Danke schonmal!

Grüße
cooper
c00per99
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Dez 2010, 18:44
War jetzt beim Händler meines Vertrauens.
Wie erwartet wurde B&W angepriesen. Nicht umsonst hat er mit die B&W LS verkauft
Er schlägt natürlich auch mit Argumenten um sich. Da wirds schwer andere Produkte zu verteidigen

Er ist dann aber immer fair und macht die Dinger nicht runter. Stellt nur die B&W herraus

Hab mit ihm etwas über mein Konzept gequatscht und er stimmt mir zu erstmal ein Sub dazu zu nehmen. Wenn ich dann noch auf 5.1 ausbauen will, wandern die 685 nach hinten und kauf mir die Front neu. Wenn ich jetzt anfange meine 685 zu verkaufen und neue Standlautsprecher zu holen und dann später wieder kleine zu kaufen... das lohnt nicht.

Er hat also den ASW608 ins Spiel gebracht. Ist halt ne sehr kleine Kiste.
Ich werde wahrscheinlich die nubox bestellen und mir dann die B&W dazu holen. So hab ich 2 Subs zum vergleich und kann mich in meinem Raum von einem überzeugen lassen.

Bevor ich das durchziehe muss ich allerdings noch ein paar Bilder aufhängen und einen Schrank montieren. Denn gerade die Leinwand-Bilder werden noch einiges schlucken. Und ich will ja schon einen Test dem Raum machen, wie er auch sein wird.

Vielen schonmal für die Unterstützung!

Grüße
cooper

PS: Die XTZ wirds wohl nicht, da ich da nicht sicher bin mit zurückschicken. Bei nubert scheint das ja gut zu gehen und die B&W kann ich ohne zu bezahlen mal für ein paar Tage mitnehmen....
Chohy
Inventar
#8 erstellt: 22. Dez 2010, 20:40
Was für Argumente hat dein händler denn für den B&W sub aufgefahren? würde mich mal interessieren was er als besonders gut an dem Sub für dich rausgestellt hat

und zu welchem Preis hat er dir den ASW608 angeboten?

gruß chohy


[Beitrag von Chohy am 22. Dez 2010, 20:51 bearbeitet]
c00per99
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 26. Dez 2010, 17:03
Er hat den Sub speziell nicht nicht für mich empfohlen.
Er hat nur wieder B&W selbst angepriesen.
Nicht umsonst hätten 90% aller Tonstudios B&W LS usw....
Hab mir nicht alles gemerkt.

und von den B&W Subs kommt halt nur der preislich in Frage.

Er meinte 400€ auf jeden Fall und dann könnte man beim Kabel noch was machen... Ist schonmal 50 unter Liste.

Wollte den ja eh mal ausprobieren. Da hab ich dann einfach auch nen besten Service zu im Laden. Als Vergleichsprodukt werde ich mir den Nubert bestellen. Da werd ich mich zwischen den Jahren mal drum kümmern

Grüße
cooper
didl0ahnung
Stammgast
#10 erstellt: 26. Dez 2010, 19:41
Hallo

Ich hatte einen B&W 608 mit meinem AW441 verglichen. Der 608 ist präziser und hat einen trockeneren Bass, aber für ein Kino ist der AW441 vorzuziehen. Nur für Musik wäre der 608 die bessere Wahl.
Aber für dich, wenn schon B&W dann mind. 2x B&W610 (á 599,-). Ich werd übrigens oder zu mindest sehr wahrscheinlich meien AW441 durch 2xB&W610 ersetzen und ich hab aber nur ca. 15m².

Gruß

didl
ehemals_Mwf
Inventar
#11 erstellt: 26. Dez 2010, 20:39
Hi,
c00per99 schrieb:
...Nicht umsonst hätten 90% aller Tonstudios B&W LS usw....

Deine Räumlichkeiten sind kein Tonstudio

Du brauchst 2 Subs, ggfs. kleinere, um sie ausreichend flexibel plazieren zu können, nahezu egal welche.
Der Hörplatz muss Bass-mäßig ~mittig in die Zange genommen werden..., dann klappts auch mit dem Druck.
Akustik rules, nicht Geräte-Huberei...
c00per99
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 04. Jan 2011, 10:10
hey..
wir wären die denn ideal platziert?
eher vorn links und rechts neben meine LS oder vllt sogar zb vorn rechts und hinten links in die Raumecke?

Ich werde mir erstmal einen AW441 und einen 608 besorgen und jeweils mal anhören einzeln. Wenn mir die zuwenig bringen oder der Raum unausgewohgen beschallt wird, wäre es ein sinnvoller test beide anzuschließen? Nur um ein Feeling dafür zu bekommen, was das bringt. Wenn das dann super ist, bestell ich mir halt noch einen 2. vom besseren.
Oder bringt das irritationen wenn ich 2 verschiedene subs gleichzeitig betreibe?
didl0ahnung
Stammgast
#13 erstellt: 04. Jan 2011, 10:19
Also wie schon gesagt, den AW608 kannst du dir sparen, wenn dann schon einen 610er.
ehemals_Mwf
Inventar
#14 erstellt: 04. Jan 2011, 23:13

c00per99 schrieb:
...wir wären die denn ideal platziert?
Na ja, so dass am bevorzugten Hörplatz zwangsweise Druck aufgebaut wird ,
möglichst unabhängig von Raum-Eigenschwingungen (= "Bassloch" in Raum-Mitte), die besonders unübersichtlich sind, wenn der Raum sich in Nebenräume öffnet, oder die Begrenzungsflächen mitschwingen können (Rigips, abgehängte Decken, große Fenster).


...eher vorn links und rechts neben meine LS oder vllt sogar zb vorn rechts und hinten links in die Raumecke?
Vorne zwischen den Seitenbegrenzungen wirken ja schon 2 voneinander entfernte Stereo-LS Moden-dämpfend.
Also müssen die Subs in der vorne-hinten-Achse wirken, 1 vorn /1 hinten, evtl. diagonal, Hörplatz dazwischen.

Evtl. sogar 1 von beiden unter die Decke hängen, um auch der vertikalen Mode Kontra zu bieten.


...Oder bringt das irritationen wenn ich 2 verschiedene subs gleichzeitig betreibe?
Nein, das ist nicht zwingend.
Sie sollten aber so eingestellt werden, dass beide einigermaßen ähnlich klingen ("Crossover") /laut sind ("Volume") /i.d. Phase ("Polarity") sich positiv überlagern.
Das prüft und stellt man praktischerweise ein, indem beide für Testzwecke direkt nebeneinander stehen und die Ohren /das Mikrophon sich im Nahfeld (<= 1 m) der Subs befinden.
Dann beide einzeln vergleichend schalten und zum Schluß gemeinsam spielend auf max. Addition justieren.
Erst dann an die vorgesehenen Orte stellen.
c00per99
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 21. Feb 2011, 14:13
soooo...
nach ner kurzen Pause gehts jetzt los.

Ich will hier nochmal kurz zusammenfassen was jetzt Sache ist. Und nun hab ich ein Bild.

Wohnung

Raum:
- ca 45m² exklusive Bad, Schlafzimmer und Balkon.
- Deckenhöhe 2,65m!
- Echtholz-Parkett
- Die unteren Fenster sind fast Bodentief
- Zum Balkon ist eine Doppelte-Glastür
- Zum Schlafzimmer nur eine dünne Holzwand, sonst massiv
- Dachgeschoss eines Flachdachgebäudes (1992)
- Hinter der Wand mit den Lautsprechern ist eine Wohnung, sonst keine(außer drunter natürlich ;))
- An sich hört man sehr wenig von unten und der Seite. Wände/Boden sind also recht dick.

Austattung:
- Denon 1910
- 2xB&W 685 auf Stands
- Im Frühjahr wird ein Beamer für den Kinogenuss angeschafft so wie es aussieht

Hörgewohnheiten:
70% TV/Kino
30% Musik

Budget:
- max 400 pro Sub, eher weniger. Am liebsten nur 1 Sub
____________________________________________________________

das sollte erstmal reichen.
Durch meine Recherche und auch die Antworten hier ist mir klar, dass 2 Subs absolut empfehlenswert sind, da meine Bude prädestiniert für Moden-Probleme ist.
Ich habe nun aber entschieden, erstmal einen zu kaufen und diesen zu versuchen einzustellen. sollte es nicht funktionieren, wird ein identischer nachgeordert.

Eben bestellt wurde der XTZ 10.16.
Außerdem besorge ich mir von meinem Hifi-Händler den B&W ASW608 (würde ich für 400 bekommen, damit rutscht er ins Budget). So habe ich 2 Vergleichsprodukte.
Eigentlich wollte ich mir noch ne NuBox dazuholen, aber ich denke einer von den beiden wird mich glücklich machen. Keine lust 30kg brocken hin und her zu schicken


Jetzt stellt sich nurnoch die Frage der Positionierung eines bzw zweier Subwoofer.
In grün habe ich die Positionen markiert die aus meiner sicht möglich wären.
Pos1: Idealposition da genug Platz(Highboard kann ich verschieben) und er würde den Raum mittig anstrahlen.
Pos2: Wäre halt zwischen Sofa und Wand eingeklemmt und hätte nur nach vorn und hinten Luft(Bild täuscht etwas, würde zwischen den Fenstern stehen nicht davor)
Pos3: Direkt hinter der Hörposition. (vllt am meisten feeling da er hinten gegen das Sofa brüllt? :D)
Pos4: Zwischen Schlafzimmertür und Balkontür.(ungünstig da ich das Kabel da schlecht hinbekomme)
Pos5: vorn links in die Ecke (ungünstig da direkt am Heizkörper und wahrscheinlich zu wenig platz)

Ich würde da Pos1 vorn sehen oder? alternativ 2 oder 3

Sollten es dann doch 2 Subs werden, sehen ich die Kombi aus 1 und 2 bzw 1 und 3 als die sinnigsten an oder?

Kabeltechnisch wäre natürlich immer vorn am besten, da ich keine Möglkichkeit habe die Kabel unter den Fußleisten zu verstecken oder so.


Wäre für jede Diskussion dankbar!
Sobald die Hardware dann da ist, werde ich mich dann mit den Einstellungen beschäftigen... 0 Plan was ich da dann noch beachten muss.

Grüße
cooper

PS: schonmal nen XTZ an Mindaudio zurück geschickt? Laut AGB und Widerrufsrecht ja kein Problem oder?


[Beitrag von c00per99 am 22. Feb 2011, 01:26 bearbeitet]
tss
Inventar
#16 erstellt: 21. Feb 2011, 14:49
bei den genannten zwergensubs sehe ich position 2 vorn. wobei hier probieren über studieren geht.

wirklich passend halte ich keinen deiner genannten subs. diese sind für dein nutzungsverhalten und deine räumlichkeiten eigentlich zu klein. möglicherweise bist du hier aber auch genügsamer als ich...

=> ausprobieren
ehemals_Mwf
Inventar
#17 erstellt: 21. Feb 2011, 22:38

c00per99 schrieb:
...- Deckenhöhe 1,65m!



... da meine Bude prädestiniert für Moden-Probleme ist.

nicht unbedingt,
-- abgesehen von der Höhe --, ist die Bude Bassmäßig groß,
grobe Moden-Probleme entschwinden ins Subsonische .
Dafür geht aber auch Pegel verloren ...

Die dünne Holzwand z. Schlafzimmer macht einfache Vorhersagen praktisch unmöglich.
Also ausprobieren.
Angenommen aufm Sofa kommt es drauf an ...,
würde ich -- wenn nur 1 Sub -- ihm gegenüber den B&Ws, also auf Pos. 3, 4, oder 2 eine Chance geben

wenn zwei, dann Pos. 1 und 3 oder 2

...ich versuch mir das gerade mit 1.65m vorzustellen,
und ob die Decke im Bass mitschwingt/absorbiert?
c00per99
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 22. Feb 2011, 01:48
Hey..
Oje, wenn man mal schnell was zusammen tippt

meine natürlich 2,65. also recht hoch.
1,65 wär aber auch klasse

ja dass die kleinen eventuell unterdimensioniert sind.. mal sehen.
wie ihr schreibt geht hier nix am probieren vorbei. wenns halt garnicht geht, muss der Geldbeutel halt noch weiter leiden. aber ich wills erstmal so probieren.. Vllt klappts ja und reicht mir.
ich will halt auch keine Erdbeben produzieren, nur der Sound braucht mehr tiefe um ein schöneres Gesamtbild zu ergeben.

Vllt sind meine Ansprüche auch niedrig genug. ich mein, ich komme mit den 2 kompaktboxen eigentlich bis jetzt auch gut aus. und selbst so nen kleiner sub sollte auch bei der raumgröße einen Effekt haben.

ich werd die beiden schätzchen an nem schönen Samstag mal quer durch du Bude schieben und mir anhören was da so passiert.

ich hab irgendwo auch gelesen, dass grad bei boxen die selber gewisse tiefen produzieren der sub gegenüber aufgestellt werden sollte. und meine b&ws überraschen mich in einigen Situationen immer wieder, wie tief die doch runter kommen für so kleine Dinger.
würde eure aussagen bestätigen, dass wahrscheinlich eine hintere Position besser wäre.


andere frage. für meine boxen Kabel hab ich nicht wenig hingelegt. glaube 25 pro Meter. dass ist wahrscheinlich eine einstellungssache der verschiedenen Leute aber lohnt sich das? ich höre immer wieder dass Leute deutlich günstigere Kabel nutzen und davon überzeugt sind.
weil da sind ja wieder an die 15 bis 20 Meter fällig...

grüße
Cooper

ps: hab den Beitrag mit meinem smartphone geschrieben, bitte verzeiht also, wenn Vllt irgendwelche Wörter nicht passen, ab und zu wählt der hier Wörter aus, die ich nicht wollte.
tss
Inventar
#19 erstellt: 22. Feb 2011, 09:21
25€/m für die lautsprecherstrippen? ein zehntel hätte gereicht.

für den sub brauchst du lediglich ein vernünftig geschirmtes kabel. zum ausporbieren würde ich gar auf ein preiswertes "bärendreckschneckennudelkabel" zurückgreifen und dann ein passendes kaufen.
doeter
Inventar
#20 erstellt: 22. Feb 2011, 10:34
Huhu

25 E/m ist 100% Voodoo. 2x2,5 von Klotz/Cordial reichen dicke, sind schön ummantelt (mehrere Farben verfügbar)
und stabil. Qualitativ sehe und messe ich da auf meinem DMM auch keinen nennenswerten Unterschied zu Sommer,
oder Oelbach. Bei den Bananas/Speakon/Cinch kann man schonmal 1-3 Euro mehr für ein stabileres Produkt ausgeben,
das macht wenigstens noch Sinn. Hier bevorzuge ich Produkte von Neutrik, da die Passgenauigkeit und Verarbeitung
exzelent ist. Nicht vom relativ geringen Preis irritieren lassen, die sind weit teureren Produkten meiner Meinung nach
weit überlegen. Die Zuleitung für die Subs mache ich prinzipiell aus Mikrofonkabel, die gibt es von denselben Herstellern
wie vorher und sind sehr gut verarbeitet und sehr gut geschirmt. Hier hat man dann auch später noch die Option offen evtl.
symmetrisch (XLR) anzuschließen.
Wie meine Vorredner schon geschrieben haben halte ich Deine Auswahl der Subs für unterdimensioniert. Bei der Fläche
und der Gewissheit, daß Du spätestens im HK-Betrieb "mehr" haben willst wären schon 2x 12" Subs angesagt. Die
Aufstellungspunkte 2 und 3 halte ich aus der Ferne für die Favoriten.

Gruß

der doeter

P.S.: Spare nicht beim Kauf des Centers, der sollte schon locker im oberen Frequensbereich (<80Hz) mit den Fronts
mithalten können. Optimalerweise sollten dieselben Hoch- und Mitteltöner wie in den Fronts verbaut sein, oder zumindest
dieselbe Klangcharakteristik haben.
c00per99
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Feb 2011, 15:02
hey,
danke schonmal für die Meinungen.
Ich habe gerade die Versandbestätigung für den XTZ bekommen... da steht 14 Tage lieferzeit... mmh.. sind erst 2 Tage

Deswegen brauche ich jetzt nen Kabel.
Was haltet ihr hier von?
http://www.hifi-regl...dio-768722-15_0m.php

ich bin mal so die gängigen online Shops durchgegangen und das war dann der letzte Tab der nicht geschlossen wurde wegen zu teuer oder ungeieignet oder sonstigen kriterien.

hat alternativ MediaMarkt Preis/Leistungstechnisch Angebote? Erfahrungsgemäß lassen die sich aber ein paar mehr Eure berechnen...

ein Link ist auch immer willkommen

Grüße
cooper
tss
Inventar
#22 erstellt: 22. Feb 2011, 16:01
sowas reicht.
c00per99
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 23. Feb 2011, 10:47
hey.. danke.
Bestellt

Und wo ich schonmal bei Nubi war, ist auch gleich der 411 im Warenkorb gelandet.
den werde ich dann testen anstelle des B&W wahrscheinlich. weil irgendwie hab ich das gefühl, dass ich im Hifi-Laden immer deutlich mehr bezahle als ich plane... siehe Kabel 25€/Meter

Ich werde also den 441 Nubi und den XTZ 10.16 einzeln und zusammen testen um einen Eindruck zu bekommen.
Wenn sie mir einzeln nicht reichen und zusammen gut klingen, geht einer der beiden zurück und ein 2. wird nachgeordert.

Grüße
cooper
doeter
Inventar
#24 erstellt: 23. Feb 2011, 11:12
Moin

Auf jeden Fall eine sehr löbliche Entscheidung beide Subs Zuhause zu testen.
Das machen leider sehr wenige, und dann ist des Geheule groß, wenns dann
doch nicht past.

Nun bin ich aber gespannt, ob sie Dir vom Potenzial her reichen.

Du kannst ja einmal Deine Eindrücke hier schildern, daß sollte anderen dann
wohl etwas bei ihrer Entscheidung helfen.

Gruß

der doeter
tss
Inventar
#25 erstellt: 23. Feb 2011, 11:45
du hast einen 441 bestellt?
warum keinen 991?
c00per99
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 23. Feb 2011, 14:26
1. Knete

2. ich denke dass mir die Frequenztiefe des 441 reichen wird.
Durch den großen raum geht mir dann natürlich der Pegel verloren und ggf entstehen probleme mit raummoden, was ich durch ggf 2 441 besser ausgleichen kann als mit einem 991. (laien aussage.. ich hoffe das stimmt ;))
Und 2x991 kommt nicht in Frage... siehe Punkt 1

@doeter: Werde ich auf jeden Fall tun.
Ich werde vllt hier auch nochmal während der Tests aktiv sein müssen. Ich hab zwar schon ein paar gute Infos auf der mindaudio Seite zum testen der Subs gefunden. Aber vllt habe ich ja Schwierigkeiten.

Ein Endergebnis werde ich natürlich hier posten.
Erwartet aber keine dollen Diagramme oder Messwerte. Bei den Tests werden höchstwahrscheinlich ausschließlich meine Ohren als Messinstrument eingesetzt. Also ein sehr subjektives Fazit.

Danke schonmal
grüße
cooper
tss
Inventar
#27 erstellt: 24. Feb 2011, 09:02
sowas könnte ich mir bei dir ganz gut vorstellen. vom preis liegt der recht nahe am kleinen nubert.
M.D.78
Gesperrt
#28 erstellt: 24. Feb 2011, 13:38
Hallo an alle Kino Freunde!
Wer noch einen potenten Subwoofer sucht,dem kann ich einen Teufel M5100 THX anbieten
Natürlich mit Garantie und Rechnung!
Der Subwoofer in Buche,sieht aus wie neu,keine Kratzer usw.
Festpreis: 280€ Abhohlung In Unna(NRW nähe Dortmund)Kein Versand da die OVP leider nicht mehr vorhanden Ist!Bei Fragen einfach PN
Peericles
Stammgast
#29 erstellt: 24. Feb 2011, 13:42
Auch wenns über Budget ist, wollte ich nochmal den größeren XTZ 12.16 mit einbringen. In Mattschwarz kostet der 430,- und der bollert schon ordentlich.


[Beitrag von Peericles am 24. Feb 2011, 13:43 bearbeitet]
c00per99
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 24. Feb 2011, 20:55
sooo.
beide klopper sind da.

Hatte heut noch nicht soviel Zeit tiefste analysen zu fahren aber das waren meine ersten Erfahrungen:

- 1. XTZ angeschlossen... Ton 0 !
hab mal das Audessey Tool vom Receiver ausprobiert... Kein Sub gefunden.
nach 30min war mir das zu doof.

- 2. Nubert angeschlossen. leichtes vibrieren war zu vernehmen...
30min später nachdem ich erst das Audessey Tool sind einmessen lassen hab und zusätzlich noch ein paar schalter umgelegt habe... jippih! endlich mal Bass!

hab dann noch etwas rumgespielt und bin im Raum rumgelaufen um mal zu schauen wie sich der Bass verhält.
Meine Meinung: exakt in Sofa position hab ich den sattesten Bass.
Einstellungen: Trennfrequenz am Sub auf 0 und Phase auch auf 0(Bass deutlich stärke als bei hohen Phasen). Die Trennfrenquenz hat meines achtens keinen Effekt gehabt.

Audyssey hat die Front-Speaker auf SMall gestellt!? Hab sie auf Large geändert und meine damit besseren Sound zu erzielen.
In den Bass Settings habe ich den SW Mode auf LFE+Main geschaltet. Nur mit LFE hat der Sub nur ganz wenig gemacht. Hab aber noch nicht ganz verstanden was das bedeutet?
LPF for LFE: 80Hz

Außerdem ist im AVR die Crossover Frenquenz bei den Frontspeakern bei 40Hz... das war so eingestellt.


Allgemein hab ich mal verschiedene Musik durchgejagd. War auf jedenfall schonmal sehr viel angenehmer also ohne Sub. Gerade bei übler Double-Bass Action wie bei DevilDriver vibriert die Bude bei hohen Pegeln schon ordentlich mit.

Außerdem mal BlackHawkDown reingenamacht. An sich erst kaum was wahrgenommen. Dann aber im Heli aufeinmal heftiges wummern! war fast schon zuviel für meinen geschmack. Außerdem ist im Hintergrund während der Straßenschlacht so musik wo ab und zu übelst Bass wummert.
Heißt das der Bass nicht unbedingt zu heftig ist, eher das ich an ner extrem wummernden Stelle sitze. Andere Stellen ist kein wummern zu hören.


Position war übrigens vorn an dem rechten LS.

Programm fürs WE:
Nubert an 3 verschiedenen Positionen testen und noch etwas die Einstellungen verbesser(bzw besser verstehen was was bedeutet)
Und natürlich einen Ton ausm XTZ rausbekommen

Für empfehlungen und kommentare bin ich natürlich zu haben!
Zb Tipps wie ich am besten einstelle? Gibt es Testtöne zur Einstellung?

Grüße
cooper
Peericles
Stammgast
#31 erstellt: 25. Feb 2011, 07:59
Die Erfahrung mit dem Wummern hab ich mit dem AW441 auch gemacht, war nicht mein Geschmack, ich finde dieser Sub drängt sich zu sehr auf (persönliche Empfindung).
Bzgl. des XTZ, prüf doch mal bitte ob hinten die blaue Lampe an ist. Ich hab schon viel gelesen, dass manche XTZ ggf. Probleme mit der Einschaltautomatik haben.
Zum testen am besten mal auf "always on" stellen.
Lautstärke auf ca. 9 Uhr stellen, Frequenz auf max., Phase auf 0.

MFG
c00per99
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 25. Feb 2011, 16:37
Hi,

ja ich werd das mit dem wummern noch versuchen vllt durch andere Positionen weg zu bekommen. Aber vllt ist er ja so.

Der XTZ:
die blaue Lampe hat geleuchtet. Ich hatte das auch vermutet und ihn relativ schnell auf Always on gestellt.
Sobald ich zuhause bin muss ich da nochmal ran.

Komisch war halt echt, dass er über das Audessey Tool erst garnicht erkannt wurde.
Und ich habe oben nicht ganz die Wahrheit gesagt. Irgendwann hat ihn Audyssey erkannt, und beim Testton kam auch ein leichtes Pochern. Aber sobald ich Musik oder TV angemacht hab, kam da nix mehr. also auch null vibration wenn man mal an die membran gepackt hat...

aber naja.. wahrscheinlich irgendwie ne dummheit die ich dann heut abend finde..
c00per99
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 26. Feb 2011, 15:24
heyho.
hab gestern abend noch etwas rumspielen können. Hatte dann an sich nen sehr guten Sound mit dem Nubert.
Heute Mittag hab ich dann den XTZ wieder angeschlossen. Und nun ging er auch Problemlos. Keine Ahnung was ich beim ersten Anschluss verpennt hab.

Hab ihn dann eingemessen und wie den Nubert abgestimmt.
In meinen Augen ein schönerer Bass irgendwie.
Wie ich schon erwähnt hatte, hat der Nubert ja in meiner Sitzposition extrem gewummert beim Film. Der XTZ hingegen war nicht so aufdringlich und eher passiv. Das Gesamtbild war dann irgendwie schöner.

Komisch ist: Mit dem XTZ habe ich deutlich mehr unterschiede im Raum. Auf dem Sofa sehr passiv(vllt sogar zu schwach), Wenn ich die die direkte öffnungsrichtung des Subs gehe, egal wie weit vorn oder hinten, ist er hier am wummern. Außerdem scheint der sich an allen Ecken des Raums schwer auszutoben. In der Mitte des Raums bis zum Sofa scheint ein Loch entstanden zu sein.
Das ist mir beim Nubert nicht so aufgefallen.

Heute werde ich nicht dazu kommen weiter zu testen. Das steht dann morgen an.
Dort werden beide mal im Raum wandern.
Aktuell hatte ich ihn ja nur rechts am LS stehen gehabt.
Diese Position wurde hier ja auch eher als ungünstig bezichtigt.

Ich mach dann nen Update.

Grüße
cooper
c00per99
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 03. Mrz 2011, 10:37
kurzes Update.

Gestern beide Subs angeschlossen.
Deutlich besser!
Hab ne schöne Bassverteilung auf große Teile des Raums.

Und der Bass scheint jetzt auch schöner zu wirken.

ich wollte doch nur einen
Jetzt bin ich wieder am zweifeln ob ich nicht doch 2 nehme..
Peericles
Stammgast
#35 erstellt: 03. Mrz 2011, 11:13
Dann aber 2 gleiche! Aber in der tat sind 2 Subwoofer bässer als einer.
Wenn ich die Möglichkeit hätte würde ich auch 2 XTZ 12.16 nehmen .
In den Ecken ist bei mir der Bass auch deutlich mehr, wichtig ist jedoch dass es am Hörplatz stimmt.
c00per99
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 30. Mrz 2011, 12:10
heyho..

wollte nurmal abschließend berichten.

Es ist der XTZ geworden.
Der Nubert ist zurück gegangen.

Im allgemeinen bin sehr zufrieden. Dezenter bass, wenn er aber gebraucht wird, gehts auch mal rund

Einziges Problem was ich noch hab. Bei ganz extremen szenen wo z.b. so ein Hintergrund brummen sein soll, fängt er manchmal unvermittelt an zu "kotzen". Heißt es kracht richtig.
Hab leider noch nicht so richtig rausfinden können wann er es macht. Bis jetzt kams nur beim Fernsehen vor, da konnte ich schlecht zurückspuhlen.

Was kann das sein? Das geräusch ist echt nur so ne halbe Sekunde bis sekunde.
Zu laut? glaub ich eigentlich weniger.
Der Pegel ist auf 12Uhr
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