Subwoofer mit Tiefbass

sooooo jetzt hab ich es auch einfach mal getan! bald gehört er mir
LSound,hoffentlich wars das Geld wert^^

Meint ihr ich kann meinen Magnat Quantum 730A weiterhin parallel zu dem PB13 betreiben?

@ Ketzzza:

Würde ich nicht, aber probieren kann man es ja, der SVS erweitert den Tiefgang noch deutlich nach unten
Die zwei Subs abzustimmen dürfte aber schwer werden.

habe jetzt den PB13 Ultra hier und bin irgendwie enttäuscht. Die wohl präsente, aber zu geringe Differenz zu meinem Magnat Quantum 730A sowohl im Bezug auf Maximalpegel und Tiefgang rechtfertigt den Mehrpreis in keiner Weise. Keine Ahnung wie der Sub die 1000W vernichtet, wahrscheinlich im Zuge sehr starker Entzerrung nach unten.

Sehr (sehr sehr) erschwerend kommt hinzu, dass der SVS ein unüberhörbares (subwooferuntypisch realtiv "hochfrequentes") Grundrauschen aufweist, dass ich selbst in 7m Entfernung noch hören kann. Auch wenn alle Kabel außer Strom abgesteckt sind und die Lautstärke ganz runtergedreht ist. Das geht GAR NICHT für einen Sub in dieser Preisklasse.


Verarbeitung und Optik sind jedoch überwältigend^^


Würde ihn sogar behalten wenn das Rauschen nicht wäre, habe aber danach gegoogelt und es scheint wohl normal zu sein bei den Modellen mit DSP....

@ KetzZza:

Ich bezweifle stark dass der SVS nicht deutlich den Tiefgang nach unten erweitert, dein Magnat ist garantiert kein Tiefbassmonster
Wenn du Probleme damit hast, sind andre Gründe dafür verantwortlich die den Sub in seiner Performance beschränken.

SVS hat zumindest beim nicht-DSP-Sub damit geworben dass eben NICHT entzerrt wurde.
Wäre auch plausibel wenn man sich das Gehäuse und die Abstimmung ansieht...

Das "DSP-Rauschen" ist allerdings mehr oder weniger "normal", leider muss man sagen, es wird aber daran gearbeitet, und irgendwann werden sie das sicher hinbekommen...

Auf jeden Fall kann ich auch nur raten, dich noch etwas mit dem Sub zu beschäftigen, sofern du dich irgendwie mit dem Rauschen "anfreunden" kannst.
Es gab viele leute (mich eingeschlossen) die direkt nach dem Auspacken sehr enttäuscht waren von der mässigen Performance, aber glaub mir, deinen Quantum steckt der SVS locker in die Tasche, selbst der Maximalpegel sollte noch höher ausfallen, der größte Unterschied liegt allerdings im Tiefgang des SVS.
Die meisten Magnat erreichen nur lineare 25 Hz (-3dB)...

Ich glaube du hast ein problem mit dem strom in deiner wohnung. Und das du keinen tiefbass in deiner wohnung hast ist deine aufstellung verantwortlich.

Was die Stromversorgung damit zu tun haben soll erschließt sich mir nicht so recht.

ich hab den versprochenen Tiefbass, höre auch die 16Hz noch an meiner Hörposition. Allerdings habe ich mir das "aufregender" vorgestellt, ich wusste ja nicht wie 15-25hz klingen:D eben weil mein magnat da schluss macht.
Ich denke jetzt bloß, dass es sich nicht lohnt für dieses um 10hz erweiterte frequenzspektrum so viel geld hinzulegen.
auch nehme ich sehr deutliche abblasgeräusche bei tiefen frequenzen wahr, hätt ich jetzt vom svs auch nicht so erwartet.
es ist ohne frage noch ein geiler sub, ich nörgle nur. das darf ich aber wenn ich 2k€ ausgebe:D

45 tage kann ich ihn ja bei l sound zurückgeben, richtig? ist die rücksendung kostenlos? denke werde ihn noch eine weile testen.
er hätte jedenfalls sehr gute chancen bei mir wenn er nicht rauschen würde...

Kann sich hörbar machen. Anscheinend hattest du noch keine probleme. Und ich glaube,es gibt hir user die dieses problem kennen!

Die tifen frequenzen hörst du nicht,die spürst du!

Crazy-Horse schrieb:

Was die Stromversorgung damit zu tun haben soll erschließt sich mir nicht so recht.

Mir auch nicht, schließlich ist es bekannt dass die DPS's ein erhöhtes Grundrauschen haben.

Ich habe kein Grundrauschen und bin sehr zufrieden mit meinem SVS.

Schon mal Umpolen ausprobiert (an der Steckdose)? und hast einen Stromfilter dazwischen?

gruß Dirk

Auf dich habe ich gewartet! Wie geschrieben,user kennen das problem!

Ich habe alle meine HiFi Sachen sogar Ausgephast und habe das rauschen, man kann mit leben aber schöner ist es ohne.

Hi

Tja, da hat das ganze "SVS ist der ultimative Subwoofer" Geschwubbel nichts gebracht und jetzt auch noch das.
Pfeifender DSP, Bassreflexgeräusche, selbst gegen einen Magnat Quantum 730A (ca. 450€) setzt er sich nicht ab.
Nicht mal die ach so hochgelobten Pegelfähigkeiten kann der SVS halten, da sag ich doch mal, dumm gelaufen.

Mit einem Tappedhorn z.B. für etwa 500€ wäre das nicht passiert, 20Hz mit etwa 120db sind da kein Problem und dafür braucht man nicht mal 200W!
Ob der XTZ Sub mit DSP für ca. 900€ (leider gibt es den nicht mehr) wirklich so alt gegen den SVS ausgesehen hätte, darf jetzt auch bezweifelt werden.

So, jetzt bin ich mal auf die Ausreden, Anfeindungen und Sprüche der SVS Jünger gespannt....

Saludos
Glenn

LOL

Das beim Sub der Raum den größten Einfluss hat ist dir wohl entfallen!

Crazy-Horse schrieb:

LOL Das beim Sub der Raum den größten Einfluss hat ist dir wohl entfallen!

Mit DSP?

Das wäre ja dann um so peinlicher....

Übrigens, das Pfeipfen, die Bassreflexgeräusche und der fehlende Maximalpegel haben wenig bis gar nichts mit dem Raum zu tun!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Mit DSP? Das wäre ja dann um so peinlicher.... Übrigens, das Pfeipfen, die Bassreflexgeräusche und der fehlende Maximalpegel haben wenig bis gar nichts mit dem Raum zu tun!

Einen Bassreflex Kanal der unter bestimmten Umständen nicht ein Ventilationsgeräusch produziert muss noch erfunden werden.

Und der Maximalpegel sinkt erheblich wenn man die Abstimmung über die Ports verändert, was zudem die Strömungsgeräusche erhöht.

Ohne das genaue Setup zu kennen maße ich mir da kein Urteil an, du hingegen schon. Das ist interessant.
Gerade die Subs mit DSP kann man falsch einstellen und dann hat man die Dinger schon bei geringen Pegeln überlastet. +10db bei 20Hz oder 15Hz z.B. sind sehr unlustig für jede Kiste, von aktiv geregelten mal abgesehen die das erkennen und dann die Leistung begrenzen.

Messungen gibts über den Ultra jedenfalls genug:
http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12281

Crazy-Horse schrieb:

Einen Bassreflex Kanal der unter bestimmten Umständen nicht ein Ventilationsgeräusch produziert muss noch erfunden werden.

Wenn diese Umstände auftreten, ist es in meinen Augen eine Fehlkonstruktion, vielleicht wäre hier weniger mehr gewesen!

Crazy-Horse schrieb:

Und der Maximalpegel sinkt erheblich wenn man die Abstimmung über die Ports verändert, was zudem die Strömungsgeräusche erhöht.

Und was soll das ganze bitteschön bringen, damit man sagen kann, mein Subwoofer schafft 15Hz mit 90db auf dem Papier?

Crazy-Horse schrieb:

Ohne das genaue Setup zu kennen maße ich mir da kein Urteil an, du hingegen schon. Das ist interessant.

Ich erlaube mir bzgl. des SVS (ohne DSP) ein Urteil, weil ich ihn schon selbst gehört und vergliechen habe.

Crazy-Horse schrieb:

Gerade die Subs mit DSP kann man falsch einstellen und dann hat man die Dinger schon bei geringen Pegeln überlastet. +10db bei 20Hz oder 15Hz z.B. sind sehr unlustig für jede Kiste, von aktiv geregelten mal abgesehen die das erkennen und dann die Leistung begrenzen.

Da war es mal wieder der dumme Anwender, macht es euch doch nicht immer so einfach Leute....

Aber mag ja alles sein, aber nochmal, ein Tappedhorn schafft 20Hz mit etwa 120db und braucht dafür ein Bruchteil der Leistung!
Es gibt keinerlei Luftgeräusche oder Überlastungserscheinungen, das Teil haut dich einfach nur vom Hocker, ganz ohner SchnickSchnack.
Irgendwelche DSP und Bassboostregler sind dafür nicht nötig, trotzdem spielt der Sub extrem sauber, trocken und pfeilschnell, nicht wie der SVS.
Was ich damit sagen will, der SVS ist nun mal nicht das Maß der Dinge, auch nicht wenn es um Tiefbass für relativ kleines Geld geht, obwohl er gerne so hingestellt wird.

Crazy-Horse schrieb:

Messungen gibts über den Ultra jedenfalls genug: http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12281

Da spiele ich die Kugel doch mal zurück und was ist mit dem Raum in dem der Sub spielt?
Was interessieren mich die Messungen anderer Leute, für mich zählt nur was rauskommt.

Saludos
Glenn

Schon mal Umpolen ausprobiert (an der Steckdose)? und hast einen Stromfilter dazwischen?

gerade eben umgepolt: bringt leider nichts
stromfilter habe ich nicht, habs aber an versch. steckdosen getestet.

Schade eigentlich das es nichts geholfen hat.
Bei einem so teuren Produkt sollte das doch nicht passieren.
Dann hoffe ich einfach mal das dich an das Summen gewöhnst und doch noch glücklich wirst.
Oder bei deinem alten Sub bleibst.

Unser guter Glenn kann einfach nicht objektiv bleiben sobald irgendwo das Wort SVS fällt
Wie dem auch sei, du hast schon mal bessere Beiträge verfasst...

Das einzig wirklich enttäuschende (auch aus meiner Sicht) dürfte das stark erhöhte Grundrauschen sein, das kann ich SVS auch nicht zugute halten.
Wenn das Rauschen auch nich aus 7 M deutlich hörbar ist, ist das einfach nur
Ich würde mir auch nie einen der neuen SVS kaufen, es sei denn sie bekommen die Probleme in den Griff, und bieten einen PB16 Ultra an

Was die Performance angeht, so ist es schlicht Schwachsinn zu behaupten, der Ultra kann sich nicht vom Quantum Sub absetzen, noch unobjektiver ging es wohl nicht

Bassreflexgeräusche entstehen irgendwann zwangsläufig, wenn man den zusätzlichen Tiefgang des PB13 in seinem Raum eh nicht bemerkt, dann wäre das 20 Hz Tuning vlt. das Sinnvollste, dann stehen alle 3 Ports zur Verfügung...

Ich selber nutze das 15 Hz Tuning, da ich mit der 20 Hz Abstimmung zuviel Tiefgang verliere, mit Sinustests ist es ein leichtes hörbare Strömungsgeräusche zu bekommen, anders sieht es bei Musik oder Filmen aus, wenn Geräusche entstehen wird das sowieso überdeckt vom restlichen Signal.

Ich hatte übrigens auch einen Magnat Subwoofer, dagegen sind die Strömungsgeräusche des SVS eher harmlos, und der besagte Sub war sicherlich nicht der schlechteste den Magnat je hervorgebracht hat...
Über den Unterschied im Tiefgang reden wir besser erst gar nicht, was den Maximalpegel aber angeht konnte der SVS (aus meiner Sicht) nicht allzu viel drauflegen, zumindest was den mittleren Bassbereich betrifft.

Der Unterschied im Tiefgang war das Überzeugendste, aber wenn der Raum dies nicht zulässt, ist der große SVS eigentlich ein Fehlkauf

Moin Max

m4xz schrieb:

Unser guter Glenn kann einfach nicht objektiv bleiben sobald irgendwo das Wort SVS fällt Wie dem auch sei, du hast schon mal bessere Beiträge verfasst...

Ach Max, sieh es doch einfach mal sportlich....

...und SVS und Objektivität aus deinem Mund, wer im Glashaus sitzt...gell!

Im übrigen habe ich bzgl. SVS kein Problem, im Gegensatz zu manch anderen Vertretern sind die Jungs ja echt noch human.

m4xz schrieb:

Was die Performance angeht, so ist es schlicht Schwachsinn zu behaupten, der Ultra kann sich nicht vom Quantum Sub absetzen, noch unobjektiver ging es wohl nicht

Das ist die Aussage des TE und seine Einschätzung muss man erst einmal akzeptieren, oder warst Du vor Ort um das beurteilen zu können?
Auch ich bin jetzt nicht vor den unheimlichen Leistungen des SVS auf die Knie gefallen und da bin ich mit Sicherheit nicht der einzigste im Universum.
Aber nochmal, das soll die SVS Subwoofer nicht als schlechtes Produkt darstellen, das sind sie Gewiss nicht, seht es einfach als Relativierung.

m4xz schrieb:

Bassreflexgeräusche entstehen irgendwann zwangsläufig, wenn man den zusätzlichen Tiefgang des PB13 in seinem Raum eh nicht bemerkt, dann wäre das 20 Hz Tuning vlt. das Sinnvollste, dann stehen alle 3 Ports zur Verfügung...

Ja, wenn man dem Sub Dinge abverlangt, die er eigentlich nicht kann, aber das schrieb ich ja bereits.
Ich kenne genug Bassreflexkonstruktionen die das nicht machen, aber erheblich lauter können als der SVS!
Ach ja, tief genug kommen sie auch, Frequenzen unter 20Hz brauchen eh nur 0,0001% der Anwender, wie z.B. Max!

m4xz schrieb:

Ich selber nutze das 15 Hz Tuning, da ich mit der 20 Hz Abstimmung zuviel Tiefgang verliere, mit Sinustests ist es ein leichtes hörbare Strömungsgeräusche zu bekommen, anders sieht es bei Musik oder Filmen aus, wenn Geräusche entstehen wird das sowieso überdeckt vom restlichen Signal.

Sagst Du, ich glaube Dir aber auch nicht alles was Du so schreibst, dem TE unterstellst Du das ja auch!

m4xz schrieb:

Ich hatte übrigens auch einen Magnat Subwoofer, dagegen sind die Strömungsgeräusche des SVS eher harmlos, und der besagte Sub war sicherlich nicht der schlechteste den Magnat je hervorgebracht hat... Über den Unterschied im Tiefgang reden wir besser erst gar nicht, was den Maximalpegel aber angeht konnte der SVS (aus meiner Sicht) nicht allzu viel drauflegen, zumindest was den mittleren Bassbereich betrifft.

MMn überschätzt Du den SVS einfach nur und willst nicht glauben, das es günstigere und vor allem bessere Konstruktionen gibt.

m4xz schrieb:

Der Unterschied im Tiefgang war das Überzeugendste, aber wenn der Raum dies nicht zulässt, ist der große SVS eigentlich ein Fehlkauf

Den Raum möchte ich sehen der Frequenzen zwischen 15 und 25Hz sinnvoll zulässt, meist ist bei etwa 30Hz schon Schluß!
Den Beweis müsstest Du mir also noch erbringen, aber das Thema hatten wir ja schon bis zum Exzess, natürlich ohne Erfolg.

Ich komme aber gerne mal bei Dir vorbei, die Kosten und Mühen würde ich wohl auf mich nehmen.

Saludos
Glenn

@ Glenn:

Ah, da isser ja

Du unterstellst mir jedes mal aufs Neue, dass ich den SVS in den Himmel lobe, dabei habe ich NIRGENDS erwähnt dass die SVS das Nonplusultra sind.

Ich habe nur mit anderen Subs verglichen, und an den Tiefgang kommen kaum andere "Home-Fertigwoofer" ran.
Interessant sind aus meiner Sicht nur andere amerikanische Subs, denn hierzulande bekommt man diesen Tiefgang nur mit einem deutlicheren Griff in die Geldtasche.

Achtung:
DIY steht für mich nicht zur Debatte, hier sieht es natürlich wieder anders aus, dass man hier erhebliche Kosten einsparen kann, dürfte auf der Hand liegen...

Achja der TE hat an anderer Stelle sich selbst widersprochen was die Unterschiede SVS - Magnat anbelangt
Anscheinend waren seine Erwartungen nur etwas zu hoch angesetzt, was man in Anbetracht des Preises natürlich verstehen kann.
Wie schon gesagt die DSPs wären für mich auch nicht interessant, genausowenig wie DIY

Ich habe nur mit anderen Subs verglichen, und an den Tiefgang kommen kaum andere "Home-Fertigwoofer" ran.

und das stimmt leider, aber die Hersteller in Europa wissen ja auch das es keinen Wirklichen sinn macht einen 15Hz Subwoofer zu bauen da wohl kaum jemand die Wohnlichen gegebenheiten dafür hat bzw den Technischen aufwand betreibt ihn dahin zu trimmen (DBA)
wer sowas in Angrif nimmt belässt es meist bei zwei. wer es aber richtig mit 4 Vorne und 4 Hinten macht betreibt in den meisten fällen DIY Subwoofer-

DIY steht für mich nicht zur Debatte, hier sieht es natürlich wieder anders aus, dass man hier erhebliche Kosten einsparen kann, dürfte auf der Hand liegen...

Schade da hat man in letzter Zeit richtig schöne konstruktionen
z.B.
wavecore SW312TU01 als PR mit HP sind 11Hz drin @ 100dB
im Labor schon gehört und es war ein Vibrierendes erlebnis nur die Kopfschmerzen danach waren nicht schön

oder den XXL-Sub mit Mivoc XAW 310 HC Chassi (für mich schon vorbestellt, es kommt ja bald nachschub) 16Hz

beide mit Passivmembran so das es keine störenden Pfeifgeräusche mehr gibt außerdem wird der klirr verringert bei PR gegenüber einer BR.

Beide können auch Geschlossen Gebaut werden, aber dann erreichen beide nur noch ca 22Hz

KM22 schrieb:

Beide können auch Geschlossen Gebaut werden, aber dann erreichen beide nur noch ca 22Hz :KR

Was bei unseren Räumen ausreichen sollte, geschlossen + Roomgain = runter bis in den Tiefkeller

@m4xz

Das Tappedhorn gibt es auch in fertiger Form wenn du dich an den Link von Fritzie erinerst, allerdings wohl mal wieder nicht in Europa.

Hier nochmal die Links:

http://www.danleysoundlabs.com/tapped_horn.asp?MODEL=DTS%2020
http://www.danleysoundlabs.com/tapped_horn.asp?MODEL=DTS 10
http://www.danleysoundlabs.com/tapped_horn.asp?MODEL=TH SPUD
http://www.danleysoundlabs.com/tapped_horn.asp?MODEL=TH 50

http://www.danleysoundlabs.com/amppopup.asp?MODEL=SP1-1000

Aber ein Nachbau ist absolut easy und kostet nur schlappe 500€, wer sich davor scheut, kann bauen lassen und bleibt immer noch unter dem Preis des SVS!

Saludos
Glenn

oha die sehen interessant aus. bekommt man die hier gar nicht? wer baut sowas? wäre stark interessiert...

habe hier sowieso noch pa endstufen rumstehen die ich dafür nutzen könnte und sonst nur selten für partys brauche.

Ein gut abgestimmtes Tappedhorn mit einem hochwertigen Treiber und entsprechender Leistung sorgt für Herz-Rhytmusstörungen.

http://www.volvotreter.de/th.htm

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-5576.html

Ich würde mir das Tappedhorn aber mal für einen Precission Devices PD1550 (199€) simulieren und berechnen lassen.
Das 15" Chassis aus dem PA Bereich ist aller erste Sahne, qualitativ auf einem sehr hohen Niveau und hoch belastbar.
Dazu ein Omnes Audio DBC12 oder AntiMode 8033 als Frequenzweiche und DSP, passende Endstufen hast Du ja wohl.
Mit Holzzuschnitt liegst Du dann bei etwa 600€, da ist also noch sehr viel Luft für eine nette Lackierung oder Verkleidung.

Adieu SVS PB13 Ultra (DSP) oder was auch immer, Schade das ich kein Platz für das Hörnchen habe!

Saludos
Glenn

das Problem ist nur, dass ich auf Selbstbau derzeit keine Lust hab. Hab schon meine Auto HiFi komplett selbst gebaut/berechnet usw. und die ganze Arbeit mach ich mir nicht nochmal:D
Müsste schon in höchster vollendung bei mir ankommen damit es in Frage käme. Inkl. wunderschönem finish^^

lass es machen

flo42 schrieb:

lass es machen ;)

Genau, für den Preisunterschied zum SVS ist eine Vergabe an Dritte doch problemlos möglich!
Du kannst z.B. den DTS 20 natürlich auch in den USA bestellen, wenn Du den Aufwand nicht scheust.
Das Lsp., Subwoofer und Elektronik teilweise nicht mal die Hälfte dort kosten ist ja allgemein bekannt.

Fragen kostet nichts....

Saludos
Glenn

ich muss mich hier mal einmischen

Also grundsätzlich kann ich beide verstehen. Sowohl Glenn als auch Max. Beide haben irgendwie recht, was dem TE nicht wirklich weiterhilft.

Ich versuche es mal mit meinen Erfahrungen zu beschreiben:
ich bin von einem Heco Metas Sub 30A (350€) auf einen SVS PB13-Ultra (1650€, alte Version mit 750W und ohne pfeifton) umgestiegen. Ich bereue keinen Cent! Bei subwoofern ist es nun mal so, dass man für frequenzen unterhalb 25 Hz ordentlich zur kasse gebeten wird, da dies einfach nicht so ohne weiteres erreichbar ist.

Ich hatte als erstes sogar einen Klipsch RW12-D (500€), dieser hat aber dermaßen geklappert bei hohen pegeln, war zudem sehr minderwertig verarbeitet (Füße aus Plastik, nicht sonderlich massiv), so dass ich auf den meiner meinung nach besseren und günstigeren Metas Sub umgestiegen bin. Nach ca. 2 jahren war mir das aber nicht mehr genug und ich wollte einfach mehr.

Ich habe dann von SVS gehört und wollte zuerst nen kleinen NSD holen für 800€. Nach reiflicher Überlegung wurde es dann doch der PB13.

Seit ich den PB13 habe ist filme gucken ein absolut neues/anderes Erlebnis. Man kann Dinge hören, die vorher schlicht und einfach nicht da waren. Zudem klingt er einfach viel viel präziser. Kein so ein gewummere. Am besten gefällt mir jedoch, dass man ihn spürt. Bei Krieg der Welten ist das echt brutal, wenn das Dreibein aus dem Boden kommt. Sowas hab ich vorher nicht für möglich gehalten.

Ich war anfangs auch enttäuscht, dass der SVS, der ca. 4-5 mal so teuer ist wie der Heco Sub nicht 4-5 mal so gut spielt.

Und zu guter letzt muss ich hier ebenfalls nochmal was zum Thema Selbstbau sagen. Klar ist das günstiger, aber klarer Nachteil ist der mehraufwand (auch wenn man es an einen Dritten vergibt), man muss sich nun mal um alles kümmern, und garantie ist auch nicht so einfach. Bei SVS hat man wenigsten 3 Jahre Austausch-Garantie. Ob man das braucht ist natürlich wieder ne andere Frage.

Fazit:
der SVS ist zwar teuer, liefert dafür aber auch die nötige Leistung. Verarbeitung ist übrigens auf allerhöchstem Niveau, das hab ich noch gar nicht erwähnt. 70 Kg sprechen für sich. Alleine das Chassis wiegt mehr als der gesamte Heco Metas Sub 30A, nämlich um die 25 kg

Wenn einem die Leistung bezogen auf den hohen Kaufpreis zu wenig ist, der kann den sub ja einfach innerhalb von 45 Tagen zurückschicken. Versandkosten sind dann halt 1 x selbst zu tragen (man bekommt nur den Kaufpreis zurückerstattet und der Rückversand ist kostenlos).

Wenn ich das so mit dem lauten Pfeifen der DSP Modelle lese, bin ich heilfroh, dass ich die BASH Variante gekauft habe. Ich hatte seinerzeit mit dem Gedanken gespielt, mir gleich die neue DSP (Slash-Amp) Version zu holen.

mfg
m0bbed