Teufel M9500 macht keinen mux

hi ich noch mal,
Der Sub ist ca. 2 Jahre alt. Ich sage ca. weil derjenige von dem ich ihn gekauft habe, nur im Auftrag ihn verkauft hat. Und die Rechnung hatte er vergessen. Will er mir nach senden. Falls er knapp 2 Jahre alt ist hätte ich ja noch Garantie.
Habe hier mal im Forum die Suchfunktion benutzt.
Ein Fall war das die Schmelzsicherungen defekt waren. Alle 3 Sicherungen sind ok. Habe soeben mal die Endstufe geöffnet. Könnte kotzen. Der Sub sieht aus wie neu nicht einen Kratzer...

Moin

Ich gehe einmal davon aus, das Du die Regler am Subwoofermodul in eine Stellung gebracht hast,
die eine Funktion gewährleistet. Evtl. ist das Eingangssignal zu schwach.
Um das zu testen kannst Du die Lautstärke für den Sub am AVR erhöhen.
Kommt der Sub dann immer noch nicht aus dem Standby hilft ein neues Einmessen vielleicht weiter.

Mit etwas "Glück" ist die Garantie auf die "Hardware" gerade abgelaufen und der Verkäufer hat den Sub "billig entsorgt".
Das wäre für Dich natürlich fatal.
Hast Du noch einen Link zur Auktion, nicht das da etwas von Bastlerware, oder ähnliches drinne stand?
Ansonsten auf die Rechnung bestehen, wenn in der Auktion mit angegeben, evtl einen Preisnachlass anstreben
und die Abwicklung der Garantie selber regeln. Sonst halt zurück, wenn Ware nicht wie beschrieben.
Ein Hinweis auf eine schlechte Bewertung, oder eine Mail an Ebay hilft da meistens

Hoffentlich kriegst Du das Teil noch ans Laufen.

Gruß

der doeter

So, habe den Sub letzte Nacht noch ans laufen bekommen.Warum weiß ich nicht.Habe das Cinch Kabel getauscht und wie im Handbuch steht mal den Cinch Stecker innen mit den Finger berührt. Dann hat er ein Lebenszeichen von sich gegeben.Alte Y-Kabel wieder dran und er läuft????
Nur er läuft noch nicht richtig!
1. Wenn er läuft brennt im Display keine LED. Led brennen nur wenn ich auf Phase und Frequenz drücke.
Lt. Anleitung sollte Die Power Led grün brennen im Betrieb. Lautstärke ändern sollte die grüne LED blinken. Da die Grüne Led gar nicht funzt blinkt sie auch nicht.
Viel einstellen am Sub kann man ja nicht.
Phase umkehren.
Crossover auf der Rückseite und an der FB.
Und halt die Lautstärke.
So egal der Sub läuft aber der Bass ist sehr ernüchternd. Ist aber wahrscheinlich Einstellungssache. Stelle ich höhere Lautstärken ein schlägt er durch. Hört sich grauenhaft an. Testbluray Drachen zähmen leicht gemacht. Sehr basslastig. OK, die Pegel waren schon heftig. Aber ein 1600 Euro Sub müßte sowas eigentlich ab. Obwohl mein Raum nur 40m3 hat.

Mein alter Yamaha YST-SW 800 24 Kilo Oldie hat nie durch geschlagen egal welche Pegel. Das kann doch nicht sein.
Zur Ebay Auktion:
Glaube habe da Mist gebaut. Habe mich mit dem Verkäufer ausser Ebay geeinigt. Das erste mal ausser Ebay und nun das.
Er hatte aber über 44000 pos. Bewertungen und 100% pos. Bewertungen. Gewerblicher Händler.
Ich brauche jetzt dringend die Rechnung. Sollten an den Chassis was nicht stimmen habe ich auf jeden Fall noch Garantie(12 Jahre)

Rider01 schrieb:

Sollten an den Chassis was nicht stimmen habe ich auf jeden Fall noch Garantie(12 Jahre)

Da irrst Du Dich leider!
Teufel gibt wohl 12 Jahre Garantie auf Lautsprecher, für die Elekctronik beträgt sie aber lediglich 2 Jahre.
Ich hatte auch mal einen Elektronik-Defekt bei einem Teufel-Subwoofer (Garantie war ca.2 Monate abgelaufen, von Kulanz seitens Teufel keine Spur, die wollten mir lediglich einen Rabatt von 10% auf einen Neuen geben! Seither ist Teufel für mich gestorben!

(Garantie war ca.2 Monate abgelaufen, von Kulanz seitens Teufel keine Spur, die wollten mir lediglich einen Rabatt von 10% auf einen Neuen geben! Seither ist Teufel für mich gestorben!

Viele Hersteller machen dies, nicht nur Teufel.
Ist aber immer schade und peinlich.

darkraver schrieb:

Viele Hersteller machen dies, nicht nur Teufel. Ist aber immer schade und peinlich.

Da kann ich Dir aber andere Firmen (z.B.Logitech)nennen. Bei denen wurde mir bereits zweimal eine Harmony Ferndedienung 3 Monate nach Ablauf der Garantie ohne Probleme ersetzt!
Bei Teufel hätte ich bei einem LS Set,das damals ca. € 2000 gekostet hat, doch ein wenig mehr Kulanz erwartet.
Doch was soll's, bin seither mit einem Set von Nubert mehr als zufrieden.

Wird sicherlich einige Firmen geben die flexibeler sind.
Aber oft ist halt 2J Garantie = 2J Garantie und nicht 2J Garantie = 2 1/2 oder 3.

Habe den Sub jetzt mal eingepegelt und nach meinem Gehör eingestellt. Klingt jetzt schon besser. Die Raumoden nerven einwenig. Den Trümmer kann man ja auch nicht überall hinstellen. Habe aber jetzt einen Platz gefunden wo er ordentlich klingt. Zumindest am Hörplatz.
Thema Membranen schlagen durch:
Also hier die Suchfunktion benutzt. Es gibt doch einige hier im Forum bei denen der Sub anschlägt. Selbst im Test bei AREA DVD ist er angeschlagen. Warum?
Wegen der THX Norm. THX Subs dürfen keine Schutzschaltung haben die den Sub schützen. Andere Hersteller haben einen Filter der die extrem tiefen Töne filtert. Einer hatte einen Hochpassfilter vorgeschaltet. Danach kein Anschlagen mehr. Ist ein Versuch wert sich einen Filter mal vorzuschalten. Kosten ja nicht die Welt.Hat hier jemand Erfahrungen mit sowas?
Mit der Garantie auf den kompletten Sub auf 2 Jahre wußte ich nicht.
Gruß

@ Rider01:

Das Thema gabs schonmal, wurde auch von einem enttäuschten Teufel-Besitzer erstellt.

Bei einem Subwoofer eigentlich unsinnig, da meist zuviel weggefiltert wird.

Aber mal ganz ehrlich für einen M9500 ein Armutszeugnis, man könnte ja auch mal bessere Chassis verbauen, es gibt auch welche die nicht anschlagen können
Oder die THX Norm mal aussen vor lassen, die sowieso nur Nachteile bringt.
Was bringt es mir wenn der Subwoofer zwar über 25 Hz ordentliche Pegel erzeugen kann, aber sobald es tiefer wird (und das ist sehr oft der Fall) sofort in die Knie geht und anschlägt...

Das Thema gabs schonmal, wurde auch von einem enttäuschten Teufel-Besitzer erstellt.

das sollte man aber gewiss nicht verallgemeinern, denn einer sind schließlich nicht alle
Abgesehen davon, dass man wahrscheinlich jeden Sub zum anschlagen bringen kann, fällt dieses Naturgemäss leichter, wenn keine Schutzelektronik davor geschaltet wurde. Meines Wissens gibt es auch SVS Woofer, die keinen Subsonic besitzen, und demzufolge genau so anschlagen wie ein THX Subwoofer. Da dieses Thema wirklich nicht neu ist, hier mal die Kurzfassung : Normalerweise schlägt ein THX ultra 2 Subwoofer nicht an, wenn er richtig eingestellt wird. Das heisst, akkurate 75 dB einstellen. Wenn dann die Akustik keinen Strich durch die Rechnumg macht, kann man jenseits des Referenzpegels hören, der bekanntlich bei 0 dB liegt- und zwar jeden Film, den es gibt.Ich glaube nicht, dass es viele gibt, die auf diesem Level Filme hören. Dies ist aber praktisch Voraussetzung , um einen Film dynamisch und bassmaßig überhaupt beurteilen zu können. Die Vor,- und Nachteile eines Subsonicfilters sollten bekannt sein und erübrigen einer Erläuterung.
Zum Film " Drachenzähmen leicht gemacht ". Dieser Film ist, was den Tiefbass angeht, ein Extremfilm. Gerade das Finale ist fast nicht mehr zu überbieten. Hier schlägt ein nicht gefilterter Sub zwangsläufig an, wenn er zu laut eingestllt wurde. Die Frage lautet eigentlich : Warum stelle ich meinen Sub nicht Regelkonform ein ? An den Filmen als solches kann es nicht liegen, denn viele bieten ein solches Bassfundament, das man eigentlich nict pushen braucht.

Was bringt es mir wenn der Subwoofer zwar über 25 Hz ordentliche Pegel erzeugen kann, aber sobald es tiefer wird (und das ist sehr oft der Fall) sofort in die Knie geht und anschläg

Diese Aussage ist Marktgeschrei, abgesehen davon, dass sie auch falsch ist.
Das Problem ist nicht der Subwoofer, sondern der, der ihn bedient.

Habe den Sub jetzt mal eingepegelt und nach meinem Gehör eingestellt. Klingt jetzt schon besser. Die Raumoden nerven einwenig.

Genau. Nach Gehör würde ich gar nichts einstellen. Dann schon eher die Automatik nutzen. Und wer mit Raummoden zu kämpfen hat, sollte die, wenn es geht, eleminieren. Dann klappt es auch mit einem THX Woofer. Und wie !

@ Tapirus:

Das was du schreibst ist teilweise Quatsch.
Über THX kann man sich streiten, bei einem Subwoofer bringt es meiner Meinung nach gar nichts.
Es war mal wichtig dass es THX gab, mittlerweile ist es nur mehr Marketing, das merkt man gut an den billigen PC-Boxen, ist zwar eine andere Form von THX, aber hey..THX
Das verkauft sich, da allseits bekannt.
Seltsamerweise haben die "besten" Subs auf dem Markt alle kein THX...mich wunderts nicht

Es gibt Chassis die nicht anschlagen können, nur wird man diese nie in einem Teufel Sub finden
Die Sicke begrenzt die Auslenkung ehe die Schwingspule dies tut, wenn sie am Magneten anschlägt.

Hallo,

Subsonicfilter hat mit THX nichts zu tun.Mein neuer Velodyne DD 15 THX Ultra 2 hat diesen und kann einstellbar bis 48 db pro Octave fallen.Mein alter 9500 richtig eingestellt ein hervorragender Sub (hatte immer 5 db erhöht).Allerdings macht er in kleinen schwierigen Räumen Probleme das zu Auslöschungen,dröhnen und überlagerungen kommt(der Bass nicht am Referenzplatz).Da kann man noch so laut aufdrehen,es kommt nichts an.Grosse Hilfe war Audyssey Multi XT.Es gibt auch speziell für Sub.s EQ,kosten ca 275 Euro bis zu den teueren 800 Euro.Würde mich mal da beraten lassen.Mein Problem ohne EQ war:der Tiefbass war vorne in der Raumecke.Mit Audyssey so einen druckvollen knackigen Bass am Sitzplatz direkt in die Magengegend.Geringe Lautstärken liegen ihm aber nicht,sowie Musik auch nicht.Einziger Vorteil von THX Subwoofern in Verbindung mit THX Receivern:man kann BGC aktivieren (beschneitet tiefe Frequenzen,auch die Kurve ist anders bei wandnaher Aufstellung,tiefe Frequenzen werden erhöht wiedergegeben,wie erwähnt:ein EQ schafft hier auch Abhilfe).Sonst gibts keine Vorteile und keine Nachteile.

Mein neuen Velodyne DD 15 habe ich nicht wegen des THX Siegels gekauft,sondern geschlossene Bauweise,servo gesteurt(grosse Vorteile bei Musik) und wegen der immens vielen Einstellmöglichkeiten den Bass zum Raum und den anderen Lautsprechern anzupassen.

Gruss

Michael

Ps: fast vergessen,der 9500 ist extrem steif gebaut,da kann man selbst bei extremen Bassattacken eine Murmel auf den Sub legen,da Vibriert gar nichts.

@ m4xy

Das was du schreibst ist teilweise Quatsch

.

So, was denn genau ist Quatsch. Das verifiziere bitte einmal

Subsonicfilter hat mit THX nichts zu tun.Mein neuer Velodyne DD 15 THX Ultra

Das sollte man diferenzieren. Es gibt Subwoofer, die haben das THX Siegel und trotzdem eInen Subsonic oder eine ähnliche Schaltiung. Normalerweise sind es solche, deren Betriebsart man wählen kann. Der THX Modus dürfte eigentlich dann ohne Filter laufen. Aber auch hier stehen immer wieder Modifikationen an. Vielleicht hat sich hier ja auch was geändert

Einziger Vorteil von THX Subwoofern in Verbindung mit THX Receivern:man kann BGC aktivieren (beschneitet tiefe Frequenzen,auch die Kurve ist anders bei wandnaher Aufstellung,tiefe Frequenzen werden erhöht wiedergegeben,wie erwähnt:ein EQ schafft hier auch Abhilfe).Sonst gibts keine Vorteile und keine Nachteile.

Ja, das trifft aber nur aauf ultra 2 Steuergeräten zu. Hier wird mit 12 dB pro Oktave bei 35 Hertz bei aktivierter BGC Schaltung ausgeblendet

@ Tapirus:

Ich fühle mich nicht angesprochen

Wenn du ein THX Verfechter bist dann sags doch einfach
Ich müsste mir mal die Voraussetzungen der "aktuellen" THX 2 Ultra Norm ansehen, da ich diese nicht im Kopf habe.
Habe mich lange nicht mehr damit befasst.

Vlt. ist das Anschlagen auch nur ein spezielles Teufel-Problem.

Ich kenne zwar die alten SVS Modelle nicht, aber so ziemlich alle aktuellen (oder alle?) können soweit ich weiss gar nicht anschlagen.
Das liegt an den Chassis deren Auslenkung nicht durch eine anschlagende Schwingspule begrenzt wird, sondern durch die Sicke.
Es gibt auch in Youtube irgendwo ein Video eines SVS PB13 Ultras, dessen Sicke sich verwindet...
Nun frage ich mich welche Auslenkung dies war, denn selbst bei über 5 cm Auslenkungen (2-Wege) ist nicht mal ansatzweise ein "Verformen" der Sicke sichtbar...
Auf jeden Fall war es wohl deutlich über dem Limit, aber Anschlagen hörte man da nichts, seltsam

Ich fühle mich nicht angesprochen

sorry, ein kleiner Verdreher
Nein, eigentlich bin ich kein Verfechter von THX. Obwohl ich eine dementsprchende Anlage besitze, stehe ich dem ganzen schon krtisch gegenüber. Was mir aber überhaupt nicht passt, sind gewisse Aussagen. Aussagen, die so nicht stimmen. Abgedroschene Phrasen und Halbwahrheiten gemischt mit Halbwissen oder gar keinem Wissen. Ich bin immer wieder gerne bereit mich konstruktiv zu unterhalten. Mir ist aber aufgefallen, dass dies fast nicht möglich ist. Zumndestens nicht in diesem Forum.
Welche Subwoofer von SVS es war, weiss ich nicht genau, aber es gibt sie. Ich habe die Threads noch gut in Erinnerung, indem diese Probleme geschildert wurden
]

Auf jeden Fall war es wohl deutlich über dem Limit, aber Anschlagen hörte man da nichts,seltsam

Na ja, das Anschlagen hat aber nichts mit der eigentlichen Qualität eines Subwoofers zu tun, sondern, dass er falsch betrieben wird. Wie gesagt, ein THx Woofer schlägt nicht an, wenn er richtig eingestllt ist. Dann müsste meiner ja auch Anschlagen. Tut er aber nicht. Und ich höre wahrlich laut. Schon mal Referenzpegel gefahren ? Wer auf 0 dB hört, ( + - dial off norm ) weiss, wo die Glocken hängen. Es gibt nicht einen Film, der ein Anschlagen bewirkt. Und ich kenne fast alle Referenzen. How to train your dragon schon gesehen ? Würde ich mal versuchen. Grob und Feindynamisch sehr gut abgemischt. Aber es kann auch sein, dass man nur in den vollen Genuss dieses Soundtracks kommt, wenn man den dementsprechenden Woofer hat. Bei meinem jedenfalls bleiben keine Wünsche offen. THX sei Dank

So ich nochmals,
heute nochmals ne MKV gesehen auf Zimmerlautstärke.
Dabei wieder mehrmals angeschlagen. Es waren keine Pegel die "Weh" in den Ohren tun.
Danach sofort mit Teufel Berlin telefoniert. Der gute Mann sagte auch das dies nicht normal ist.
Subwoofer wird am Freitag abgeholt. Auf die Membranen gibt es 12 Jahre Garantie. Hoffe jetzt das es auch wirklich die Membranen sind. Sub. ist 2,5 Jahre alt und Garantie auf die Elektronik ist abgelaufen. Mal sehn, vielleicht habe ich ja Glück. Nur so ist der Sub unbrauchbar.
Jetzt fangt bitte nicht wieder an mit falsch eingestellt. Ich habe jetzt alle Postionen im Raum probiert. Raummoden gibt es immer. Die letzte war die beste am Höhrplatz. Sub ganz runter geregelt. Dann schlägt er auch nicht durch. Nur dann brauche ich auch keinen Sub. Denn ich hörte in nicht mehr.
Gruß

Hey,
ein schöner Thread

Da es ja eh nicht mehr um das eigentliche Thema ging, will ich auch mal-habe ebenfalls ein U2-Set von Teufel und zwar das T8 mit zwei M 11000 auf etwa 35 qm

Nun, auch ich habe lange hin-und herüberlegt, ob THX ja oder nein..bis ich das T8 für den unschlagbaren Preis gesehen habe !

Da mußte es einfach sein..Nov.`10 habe ich dann den 2. Sub quasi dazugeholt ..

@ Tapirus

Finde ich sehr gut, daß mal Einer ( der auch zu wissen scheint, wovon er da spricht ) kommt und etwas über THX erzählen kann ( ich selbst wußte/weiß auch nur "grob" was damit anzufangen); bisher habe ich in Foren fast nur "unsinnig","braucht kein Mensch" etc. gelesen..jetzt weiß ich, daß diese Leute -10 Ahnung haben/hattenimages/smilies/insane.gif

Schön, wäre nun geklärt-was mir aber unklar ist:

Wie muß ich mir das vorstellen, bei 0dB zu hören ? Ist das die Lautstärke vom AVR ?

Wenn ja, geht das bei mir in die andere Richtung ( Onkyo 607)-heißt, je höher die Zahl, desto lauter (geht glaub ich bis 70 maximal.. ).

In der Regel höre ich zw 30 und 40 ( je nach Material), wobei 40 für meine Begriffe schon recht laut ist ( glaube nicht, daß ich da lauter hören möchte-will mit 70 nicht schon so gut wie taub sein, falls das Schicksal es gut mit mir meint.. ) .

Oder ist es doch was anderes ?

Wie laut ist denn das am Hörplatz ( damit ich ne ungefähre Vorstellung habe von der Ref.lautstärke ) ?

THX für die Aufklärung schonmal..

Moin

Du kannst die Skalierung im Setup Deines Onkyo umstellen, so daß der Referenzpegel halt mit 0 dB angezeigt wird.
Je nachdem wie Audyssey Deinen Raum eingemessen hat kann es sogar sein, das Du schon lange in den Genuß
von "0 dB" gekommen bist.

Zum Thema THX und ob es Sinn macht und wer Ahnung hat lasse ich mich lieber weiterhin nicht aus. Ich bin gerade
wieder so schön am schmunzeln, nachdem ich den Fred nochmals gelesen habe

Gruß

der doeter

Über THX werde ich mich grundsätzlich nicht mehr äussern. Das macht keinen Sinn.
Es gibt, wie schon von doeter erwähnt, unterschiedliche Lautstärkeanzeigen. Einmal die Absolute oder Numerische Anzeige, Darstellung von 0 bis 100, und die Relative Pegelanzeige. Dies kann man, wenn der Receiver beide Modi integriert hat, umschalten. THX Receiver arbeiten grundsätzlich mit der Relativen Anzeige.
Die arbeitet bei meinem Onkyo 875 von - 81 dB bis + 18 dB.
Wobei 0 dB den absolute Referenzwert darstellt. Bei der numerischen Anzeige stellt der Wert 82 den Referenzwert dar( Onkyo 875 ) Dies aber nur, wenn natürlich die Boxen im set up THX konform bei 75 dB eingerauscht worden sind. Und hier liegt natürlich das Geheimnis. Theoretisch kann jeder Punkt ein Referenzpunkt sein. Hier stolpert man aber über manche Hürde und verkompliziert das ganze ein wenig. Dazu sollte man wissen, dass Filme ,im Gegensatz zu Musik CDs , im allgemeinen bei gleichen Bedingungen abgemischt werden, was die Lautstärke angeht. In der Filmindustrie wurde soetwas standartisiert. Das macht auch Sinn. Die Kinos , für die die Filme ja abgemischt worden sind, arbeiten nach gleichen Bedingungen und sind grunsätzlich ähnlich wie ein Heimkino eingestellt. So herrschen allgemeine Bedingungen bei der Kinoindustrie. Zu Abweichungen kann es aber auch hier kommen. Wenn, dann ist das aber vermerkt und der Kinobetreiber muss ( sollte ) sich daran orientieren.
Dies alles trifft auch auf die Wiederverwertung sprich DVD oder Blu Ray zu.
Zum Thema : 0 dB sind Referenz, zumindest für THX konforme Anlagen. Einzelne Filme können abweichen, weil sie zu laut oder auch zu leise aufgespielt worden sind. Wenn das so ist, sollte die Lautstärke entsprechend korrigiert werden . Die Filme ,die sich auf jeden Fall daran orientieren, sind THX zertifizierte Filme. Aber auch hier sollte man, wenn er eine dolby Spur enthält , auf die dial off norm Anzeige achten, die evtl. eine Abweichung anzeigt.
Erfahrungsgemäss sind aber tatsächlich die meisten Filme so aufgespielt, dass sie am Referenzpegel zur vollen Entfaltung kommen. Es sind nur geringe Abweichungen zu verzeichnen.
Der 0 dB Punkt, ist der Punkt, an dem die volle Dynamik eines Fimltracks anliegt. Wer hier hört, der weiss genau, wie ein Film klingen soll. Dies ist die Lautstärke, bei dem der Film abgemischt worden ist. Dies ist der Punkt , wo ein Film tontechnisch sein ganzes Potenzial ausspielt. So hatten sich das die Leute vorgestellt, die ihren Film abgemischt haben. Aber vorsicht. Die Lautstärke kann, je nach dem, wie der Film abgemischt worden ist, extrem sein. Eigentlich macht es aber nur am Referenzpunkt Sinn, einen Film akustisch zu beurteilen. Anders ist es ja gar nicht möglich die Dynamik oder andere Parameter zu beurteilen. Jegliche Abweichung kann nur ein Abziehbild darstellen. Deswegen bin ich ein Verfechter des Referenzpegels.
Wie laut das am Hörplatz ist, hängt natürlich vom Film ab. Theoretisch könnenn die Lautsprecher ausgereizt werden.
Am Hörplatz :
Front : 105 dB
Subwoofer : 115 dB
0 dB bedeutet, dass ein THX Lautsprecherset dieselben Pegel erreicht, wie im Kino bzw. Abmischraum herrschten. Ob man das Zuhause will, muss jeder für sich entscheiden. Vielen ist das einfach zu laut. Auch die Raumakustik kann einem den Spass daran vermiesen. Es klingt dann einfach schrill.
An anderer Stelle habe ich das schon einmal diskutiert :
http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=3662
Ich hoffe, ich konnte ein wenig helfen.