XTZ 99W12.18 ICE Erfahrungs Thread!

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Patrick1983
Stammgast

#101 erstellt: 06. Feb 2012, 09:24

Hallo

ein 12.18 steht jetzt auch bei mir.
Momentan in einem 4m x 4m Raum, da das Wohnzimmer umgebaut wird.

Ich hab den Sub am Donnerstag abgeholt und konnte ihn gestern das erste Mal testen.
Also Sub an Yamaha AVR angeschlossen und Tron Legacy rein.

Ich war zuerst enttäuscht. Da kam nicht viel. Ich bin dann im Raum herumgelaufen und fand den Bass. Und was für einer. Lautstärke war auf 10 Uhr und das Ding donnerte wie Sau.
Dann habe ich mir die Membrane angesehen. Den Hub fand ich so stark, dass ich die Lautstärke erstmal auf 9 Uhr gedreht habe. Ich hab keine EQs oder den Filter eingeschaltet gehabt. Wenn man einen 10 Hz Ton drauflegt, dann sieht das genauso aus.

Ich behalte ihn erstmal.
Das einzige, dass mich stutzig macht ist der große Hub.
Ansonsten ist es ein toller Sub. Bei Musik spielt er knackig mit und richtig eingestellt legt er ein schönes Fundament. Im HK Modus erzeugt er gut Druck und hat einen super Kickbass. Die Verarbeitung ist top und die Oberfläche passt sehr schön zu meinen Canton Ventos.
Ich hoffe ich kann ihn in 2 Wochen in Wohnzimmer aufstellen und dann berichte ich gerne wieder. Ein 16 qm Raum ist einfach zu klein.

Gruss

HiFi-Selbstbau
Inventar

#102 erstellt: 07. Feb 2012, 13:41

Hi Patrick1983,

der PEERLESS XXLS12 ist relativ weich aufgehängt und schwingt bei sehr tiefen Frequenzen unterhalt bei Bassreflexfrerquenz (hier 20 Hz bei linken Rohr offen bzw. 30 Hz bei beiden Rohren offen) wie in freier Luft. Das führt dann schon bei relativ moderaten Leistungen zu hohen Auslenkungen, Aber keine Sorge: +/- 12.5mm macht er linear, und die Zerstörungsgrenze (= Anschlagen) ist erst bei > +/- 20 mm erreicht.

Gruß Pico

M4RI4N
Stammgast

#103 erstellt: 07. Feb 2012, 21:24

HiFi-Selbstbau schrieb:

Das musst Du mir mal genauer erklären. Ganze 7,5mm sind quasi noch als Puffer vorhanden bevor er mechanisch an der Grenze ist? Warum so viel? Warum kann er dann nicht gleich so 17-18mm linear auslenken? Das interessiert mich.

Gruß

Hudu
Stammgast

#104 erstellt: 07. Feb 2012, 22:50

Ich habe mittlerweile auch länger den 99W 12.18ICE und betreibe ihn mit EQ1 = ON und mit linken Bassreflexrohr offen. Mit Carma 3.0 gemessen habe ich einen sehr linearen Frequenzgang bis 20Hz.

Ein Einmessen mit dem Yamaha V3067 mit neutraler Anhebung (+0DB) war nur möglich, wenn ich den Lautstärkenregler fast auf aus (=7 Uhr) stehen habe. Es klingt dann sehr neutral und nicht aufdringlich.
Man merkt aber sehr stark, wenn der Subwoofer ausgeschaltet ist. Dann wird der Sound bei basslastiger
Musik sehr dünn. Ich bin sehr zufrieden mit dem Subwoofer. Bei normaler Zimmerlautstärke verbraucht der Subwoofer übrigens nur 10 Watt.

Die Frage, die ich habe, ist eine andere Konfiguration bezüglich EQ und Bassreflexröhren für Musik besser? Und wenn ja, warum?

[Beitrag von Hudu am 07. Feb 2012, 22:57 bearbeitet]

katarakt
Stammgast

#105 erstellt: 08. Feb 2012, 12:28

M4RI4N schrieb:

Warum kann er dann nicht gleich so 17-18mm linear auslenken? Das interessiert mich. Gruß

Wegen der Schwingspule die dann den linearen Bereich nach den 12,5mm im Magnetfeld verlässt.

HiFi-Selbstbau
Inventar

#106 erstellt: 08. Feb 2012, 15:37

Hi M4RI4N,

Warum kann er dann nicht gleich so 17-18mm linear auslenken

Weil das konstruktiv sehr schwierig ist (auch die +/- 12.5mm schon) und "sicherheitstechnisch" nicht erwünscht ist. "Näherungsweise" wird der lineare Auslenkungsbereich Xlin definiert als

Xlin = (Schwingspulenhöhe - Polplattenhöhe)/2.

Die Polplatte muss eine gewisse Höhe haben, damit genug magnetische Energie im Luftspalt vorhanden ist. Somit bestimmt die Schwingspulenhöhe den linearen Bereich. Die Schwingspule darf die Rechnung aber nicht ohne die mechanischen Federn machen wie die Zentrierspinne, die Sicke etc.

Es ist EINES, eine gewisse Auslenkung MAXIMAL zuzulassen. Es ist etwas völlig ANDERES, dass dies auch schön linear passieren soll (also 1Volt für 1mm, 5 Volt für 5 mm, 12.5V für 12.5mm). Bei höheren Auslenkungen kommt es durch die progressiven Federkennlinien der Zentrierspinne und der Sicke dazu, dass die Auslenkung nicht mehr ganz proportional zu Eingangsspannung zunimmt (z.B. 15 Volt für 14mm, 20 Volt für 18 mm und 25 Volt für 20mm). Diese Progression ist auch ganz hilfreich dafür, dass die Schwingspule eben nicht allzu schnell anschlägt (wodurch sie verformt werden könnte).

Gruß Pico

Hudu
Stammgast

#107 erstellt: 08. Feb 2012, 22:16

Hudu schrieb:

...
Die Frage, die ich habe, ist eine andere Konfiguration bezüglich EQ und Bassreflexröhren für Musik besser? Und wenn ja, warum?

Antwort selbst gefunden: Zwecks Optimierung der Gruppenlaufzeiten werde ich mal EQ1 = off und beide Bassreflexröhren probieren.
Wahrscheinlich macht es Sinn die beiden Lautsprecher-Presets mit beiden Einstellungen (EQ1 = on, l. BR = auf) und (EQ = off, beide BR zu) einzumessen. Erstes für Heimkino und zweites als Default-Einstellung für Musik zu verwenden.

Gerdo
Inventar

#108 erstellt: 08. Feb 2012, 22:46

Im Eckhorn kommst net so schnell an die Grenzen Deines Chassis!
Tiefbass zur Genüge und mechanische Dämpfung für maximale Präzision!
Mit Elektronik via EQ etc. am schlecht funkionierenden Grundprinzip "herumzuoptimieren" bringt in der Regel nicht viel!
Hatte ich auch schon alles probiert...aber bis dato nur frustrierend...

Hudu
Stammgast

#109 erstellt: 09. Feb 2012, 11:42

Gerdo schrieb:

Upps. Da habe ich den falschen Eindruck erweckt. Ich bin mit dem Subwoofer sehr zufrieden, aber ich versuche mich weiter zu optimieren. Weder der Subwoofer ist ortbar noch klebt die Musik an den Frontlautsprechern. Der Bass füllt bei mir sehr gleichmäßig den ganzen Raum.

Das einzige Negative, was ich am Subwoofer bis jetzt gefunden habe, ist, dass er offenbart wie schlecht meine Frontlautsprecher aktuell sind. Da ist aber nur schon Abhilfe bestellt.

Genetic123
Schaut ab und zu mal vorbei

#110 erstellt: 03. Jun 2012, 15:23

hat wer im kreis coesfeld oder münster nen svs sub?

würde gerne probehören... habe leider nicht das geld mir gleich 3-5 subs auf einmal zu bestellen...
wäre super wenn sich wer findet in der nähe

XTZ 99W12.18ICE oder XTZ 99 W12.16 würde ich gerne hören.

Danke

Spave
Ist häufiger hier

#111 erstellt: 08. Jan 2013, 17:11

Also ich habe den Sub seit ein paar Tagen zum Test Hier.
Leider ist der Preis des Subs auf 800€ gestiegen.
Bin bis jetzt jedoch sehr zufrieden.
Musik sowie Filme laufe wunderbar auch mit hohem Pegel.
EQs sind dabei aus und das lange BR auf.

Muss aber dazu sagen das der Bass erst nach der Antimode Einmessung Richtig gut war.
Das andere war nur dröhnen.

Seeker622
Inventar

#112 erstellt: 08. Jan 2013, 18:51

Da hast du ihn noch "günstig" bekommen, jetzt kostet der 12.18 bereits 850,- Euro.

Ich bin mit meinem auch voll zufrieden, so zufrieden, das ich noch einen gekauft habe

Ohne EQ, mit beiden Rohren zu, komme ich in meinem Raum mit einem 12.18 locker unter 20Hz.

Spave
Ist häufiger hier

#113 erstellt: 09. Jan 2013, 16:04

Ja der hat mal 620€ gekostet

eig. traurig
Aber Die Preise Steigen überall für Lautsprecher
Das liegt an dem Neodym was dafür verwendet wird.
Das ist um 100% im Preis gestiegen.
Selbst mein Whardale Center kostet nemmer 300€ sondern 350€

Ja 2 Sind ja echt extrem

Aber benutze mal das AntiMode das ist echt der Hammer...

std67
Inventar

#114 erstellt: 09. Jan 2013, 16:48

Hi

hab den Sub ja jetzt auch seit ein paar Wochen, kann nur sagen ein super Gerät. Ist die 850€ locker wert
Zu 620 war natürlich ein Knaller

Der 12.18 wird natürlich über ein Antimode entzerrt

Obwohl er hinten links steht bei Musik absolut nicht zu orten und harmoniert natürlich super mit meinen XTZ 99.36

Bei Film kann ich manchmal feststellen das links etwas mehr Druck kommt, ist aber sehr selten (vorne kann ich ihn leider nicht stellen). Akustisch ist er auch hier nicht auszumachen wo er steht
Trotz mehr Tiefgang und mehr "Rumms" als mein alter AcousticResearch regt er Raum und Einrichtung viel weniger zum mitschwingen an
Die 20Hz knackt er hier auf 6*4m locker

HiFi-Selbstbau
Inventar

#115 erstellt: 09. Jan 2013, 16:55

Hi,

Ja der hat mal 620€ gekostet

Nein, der erste UVP war 650 € Ende 2009.

Das liegt an dem Neodym was dafür verwendet wird.

Das ist in diesem Falle falsch, da beim Chassis kein Neodym eingesetzt wird. Der Grund ist, dass XTZ als unbekannte Marke einfach mit Kampfpreisen anfangen musste, um überhaupt auf sich aufmerksam zu machen.

Nachdem man sich nun einen guten Ruf erarbeitet hat muss man auch keine Kampfpreise mehr machen - so läuft das nun mal.

Übrigens: der UVP des XTZ 99W12.18ICE liegt schon seit September 2012 bei 850 € (uns seitdem bezahlen wir auch schon den höheren EK) - wir hatten den höheren Preis nur noch nicht weitergegeben . . .

Gruß Pico

[Beitrag von HiFi-Selbstbau am 09. Jan 2013, 16:56 bearbeitet]

CF0581
Ist häufiger hier

#116 erstellt: 19. Jan 2014, 21:34

Hallo zusammen,

gibt es mittlerweile zum 12.18 Ice neue Erfahrungen?

Gruß Christian

kobold58
Hat sich gelöscht

#117 erstellt: 14. Jul 2017, 08:55

Mit welchem Kabel wird der 12.18 an den Receiver und wo angeschlossen? Yamaha rx-v781.

MfG
kobold58

Dadof3
Moderator

#118 erstellt: 14. Jul 2017, 09:03

Siehe

http://www.av-wiki.de/verkabelung#subwooferkabel

http://www.av-wiki.de/subwoofer#an_einen_avr