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Canton Subwoofer Probleme

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zuckerpass
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Jan 2010, 16:50
sub volume -6db, crossover max,phase 90
av-r front-10db,center -10db,surround -10db,crossover 50khz,sub -15db,distance werte hat er wunderbar hinbekommen.

manuell habe ich am av-r die front auf -2db,center 0db,surround -2db,sub 0db, crossover 80khz eingestellt

mit den manuell eingestellten werten war bei gladiator DVD nichts zu hören von dröhnen am sub.

aber bei der king kong DVD war das dröhnen wieder sehr stark manuell am avr wieder sub auf -7db gestellt ,dröhnen kam dann erst wieder am schlussteil des films wo ich dann auf -10db gestellt habe.

aber es ist doch mit sicherheit nicht sinn und sache die pegel des subs immer hoch und runter zufahren bei dem selben film oder?
pure_sound
Inventar
#2 erstellt: 27. Jan 2010, 18:21

zuckerpass schrieb:
sub volume -6db, crossover max,phase 90
av-r front-10db,center -10db,surround -10db,crossover 50khz,sub -15db,distance werte hat er wunderbar hinbekommen.

manuell habe ich am av-r die front auf -2db,center 0db,surround -2db,sub 0db, crossover 80khz eingestellt

mit den manuell eingestellten werten war bei gladiator DVD nichts zu hören von dröhnen am sub.

aber bei der king kong DVD war das dröhnen wieder sehr stark manuell am avr wieder sub auf -7db gestellt ,dröhnen kam dann erst wieder am schlussteil des films wo ich dann auf -10db gestellt habe.

aber es ist doch mit sicherheit nicht sinn und sache die pegel des subs immer hoch und runter zufahren bei dem selben film oder?


... nein, das sollte eigentlich nicht nötig sein. Es scheint ja klar zu sein, dass der Sub bei Dir ab bestimmten Pegeln anfängt zu dröhnen.

Dafür kann es aus meiner Sicht drei verschiedene Gründe geben:

1. Der Pegel ist wirklich zu hoch eingestellt und muss nur runter gedreht werden. Im normal Betrieb muss mann den Sub eigentlich nicht wirklich höhren. Es soll nur insgesamt voll klingen und bei Effekten soll es auch schon mal ordentlich rumpeln. Hast Du eigentlich auch noch einen Regler für den LFE-Pegel (Effekte) an Deinem Sub? Wie ist der denn eingestellt?
Dass der AVR den Sub Pegel auf -15 Stellt (Ist das der kleinste mögliche Wert?) scheint darauf zu deuten, dass der Sub einfach wirklich zu laut gedreht ist. Wie ist der Klang denn mit Sub auf -10? Klingt es da zu dünn?

2. Es kann immer noch an der Kombination von Raum, Sub-Position und Sitzposition liegen.
Hast Du mal die Positionen verändert? Wie nah sitzt Du an der Wand? Direkt an der Wand hört man auch öfter mal nen dröhnenden Bass. Ändert sich das Dröhnen, wenn Du Dich im Raum bewegst?

3. Der Sub könnte auch kaputt sein. Kannst Du das Dröhnen mal genauer beschreiben? Ist das vielleicht eher ein Brummen?
zuckerpass
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Jan 2010, 20:32
hier mal ein link zu meinem Sub.Modul M http://canton.de/de/archiv/produkt/as80sc.htm

zu 1) nein kein lfe regler anm sub, und ja ist mit -15db der geringste wert am avr, der klang des sub bei -10db ist 50/50 bei king kong war es gut,bei gladiator sehr dünne

zu2) das dröhnen ist immer egal wo ich mich im raum bewege

zu 3)es ist kein sauberer druck des basses,eine verzerrung des basses der sehr zum vibrieren neigt.

wenn ich jetzt das programm servus tvHD höre mein ich gerade das der bass gar kein ende hat so dröhnt das teil.aber in anderen ist es ausreichend


[Beitrag von zuckerpass am 27. Jan 2010, 21:00 bearbeitet]
touraner
Stammgast
#4 erstellt: 27. Jan 2010, 21:31
Also ich glaube das der Sub bei Dir schier überfordert ist.(Pegel)

Ich habe ja die 2 AS120, hatte vorher 2 AS40 und die waren für "meinen Filmpegel" auch zu schwach.
Hatte speziell bei Bluray Iron Man hier und da Knack-Geräusche vom zu starken Auslenken der Membran.
Jetzt mit den 2 AS120 kann ich Pegel fahren die jenseits von Gut und Böse sind.

Allerdings habe ich die Phase nach dem Einmessen ändern müssen.
Habe hierzu Musik eingelegt und den Regler hin und her gedreht.... auf Phase 0 war so gut wie nichts an unterem Bass da sowie keine Räumlichkeit. Es passte klanglich auch nicht so zu Musik und machte immer diesen Dröhneffekt.
Als die Phase auf 180 stand war sowohl Bass als auch die Räumlichkeit da. Vor allem habe ich jetzt auch wieder das Gefühl das der Baß zum Lied paßt.
pure_sound
Inventar
#5 erstellt: 27. Jan 2010, 21:55
... ups - das mit dem LFE-Regler am Sub war ein Fehler von mir - ich meinte ob ein LFE-Regler im AVR Menu ist. Das ist dann für die Sub Effekte zuständig und wäre auch noch mal eine Möglichkeit zur Optimierung.

Aber ich habe auch schwer den Verdacht, dass der Sub einfach überfordert ist. Wenn Du ihn noch gegen einen größeren tauschen kannst, würde ich mir das überlegen. Oder vielleicht noch nen zweiten dazu nehmen. Aber wenn Du mit dem einen nicht zufrieden bist, dann würde ich mir den auch nicht zwei mal kaufen ...
zuckerpass
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 27. Jan 2010, 23:04
gibt es eine regel welche lautsprecher am besten zu einem sub passen sollten? denn wüsste jetzt nicht welchen sub von canton ich mir zulegen sollte nicht das dieser dann zu überdemonsioniert wäre für die LE serie und AV-R.

das dröhnen des subs kann nichts mit dem umschalten von 6 auf 4 ohm zu tun haben wie ich es vorgenommen habe?


[Beitrag von zuckerpass am 27. Jan 2010, 23:36 bearbeitet]
pure_sound
Inventar
#7 erstellt: 28. Jan 2010, 09:43

zuckerpass schrieb:
gibt es eine regel welche lautsprecher am besten zu einem sub passen sollten? denn wüsste jetzt nicht welchen sub von canton ich mir zulegen sollte nicht das dieser dann zu überdemonsioniert wäre für die LE serie und AV-R.

das dröhnen des subs kann nichts mit dem umschalten von 6 auf 4 ohm zu tun haben wie ich es vorgenommen habe?


Die Größe des Subs hängt eher von der Raumgröße und von den eigenen Erwartungen an den Bass ab. Eventuell kann es sein, dass ein zu großer Bass nicht mehr schnell genug ist, um bei Musik noch richtig gut sein zu können. Daher und auch wegen der besseren Bassverteilung im Raum wrürde ich eigentlich zwei Subs empfehlen (habe ich aber selbst auch (noch?) nicht.

Es kann natürlich passieren, dass der Sub bei einem hohen Pegel noch locker mitspielt, aber Deine LEs dann irgendwann schlapp machen, aber dann musst Du halt größere LS nehmen. ;-)

Das mit der Umschaltung von 6 auf 4 Ohm hab ich noch nicht ganz kapiert. Hast Du das am AVR umgestellt? Dann hat das keine Auswirkung auf den Sub, weil der ja über Cinch angebunden ist.

Hast Du mal mal geguckt, ob Du am AVR den LFE etwas runter regeln kannst. Ich könnte mir vorstellen, dass das Dröhnen bei Effekten im Film auftritt, weil die meist besonders hohe Pegel brauchen. Wenn Du die runter regelst, kannst Du den Rest höher stellen, ohne dass er bei Effekten immer überfordert wird.
zuckerpass
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Jan 2010, 10:34
habe keinen lfe regler an meinem onkyo 507.

habe gestern eine email an canton geschickt.

Hallo habe die Canton Le Serie mit 2xLE190,1XLE150cm,2xLE130 und dem Sub AS80SC die ich mit dem Onkyo 507 betreibe. Aber egal wie ich den Sub oder AV-R einstelle neigt der Sub immer zum dröhnen.Habe auch schon verschiedene Aufstellungsmöglichkeiten des Subs ausprobiert aber ohne erfolg. Ich hoffe Sie können mir ein paar tipps geben wie ich dem dröhnen ein ende bereiten kann.

Mein Sub: http://canton.de/de/archiv/produkt/as80sc.htm

Antwort:

zunächst sorry : ein kleiner As 80 ist für so große Standboxen viel zu kein ! Sie sollten mind. einen AS 105 oder As 100 dazu ergänzen. Einstellung Crossover auf 55 Hz, wichtig ist ein gut bedämpfter Raum (vor allem : Teppich auf dem Boden).

Canton vorschlag: http://canton.de/de/archiv/produkt/as105sc.htm

sollte ich jetzt wirklich den rat von canton folgen und mir einen anderen sub zulegen? oder vielleicht mal unter den sub ein stück teppisch legen und dies ausprobieren da ich Parkett boden habe.?
pure_sound
Inventar
#9 erstellt: 28. Jan 2010, 11:10
Ich würde den Sub gegen einen größeren umtauschen (AS 105 oder AS 120). Ich glaube, Du wirst zwar vielleicht eine Kompromiss-Einstellung finden, die ok ist, aber glücklich wirst Du damit wohl nicht.

Und wenn das dann immer noch nicht reicht, dann kannst Du den irgendwann mal verdoppeln.
zuckerpass
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 28. Jan 2010, 11:55
so und jetzt gibt es ein neues problem den AS100 und AS120 gibt es nicht mehr zu kaufen. und das neuere model AS105 gibt es nicht in der farbe die ich benötige Buche/Silber.also warten und sich mit dem AS80 rumärgern.
pure_sound
Inventar
#11 erstellt: 28. Jan 2010, 12:16

zuckerpass schrieb:
so und jetzt gibt es ein neues problem den AS100 und AS120 gibt es nicht mehr zu kaufen. und das neuere model AS105 gibt es nicht in der farbe die ich benötige Buche/Silber.also warten und sich mit dem AS80 rumärgern.

Wie wäre es denn mit dem 125er in Silber?
touraner
Stammgast
#12 erstellt: 28. Jan 2010, 13:03
Hmmmm

Ich habe 2 AS 120 in Buche Silber....

und überlege zu verkaufen(Aber noch nicht sicher).Sind noch nicht allzu alt.
Schätze
1/2-3/4 Jahr.
Mit Rechnung und Garantie...

also bei Interesse mail mir doch mal....auch einzeln
zuckerpass
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 28. Jan 2010, 13:45
meine freundin würde fragen ob ich nicht alle tassen im schrank habe wenn ich mit silber kommen würde.

@ Touraner können ja tauschen As80 gegen einen von deinen As120
zuckerpass
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 28. Jan 2010, 13:52
aber nach langem experimentieren hört es sich jetzt besser an und kein extremes dröhnen mehr.

sub steht jetzt auf phase bei 180,volume bei -6db,crossover bei max. neu eingemesse lautsprecher dann auf -db2 gesetzt center auf 0db, sub bei -15db gelassen und crossover auf 100khz gestellt. und komme jetzt gut damit aus aber werde noch weiter experimentieren um ein noch besseres ergebnis zu erzielen.wenn frauschen mal nicht zuhause ist
pure_sound
Inventar
#15 erstellt: 28. Jan 2010, 15:03
dann viel Spaß bei weiteren Experimentieren - da geht bestimmt noch mehr - und vielleicht findest Du ja beim Onkyo auch noch was um die Maximalpegel bei den Effekten ein wenig zu reduzieren um dann den Rest vom Sub etwas höher drehen zu können ...
Fox01
Stammgast
#16 erstellt: 28. Jan 2010, 16:36
Hi,

vielleicht liegt das Dröhnen auch gar nicht am Sub alleine, sondern auch an den Front LS, denn diese sind ja nicht gerade klein. Wie groß ist denn dein Raum und wie stehen die einzelnen LS. Eher an die Wände gequetscht und in den Ecken, oder mit ausreichend Wandabstand, vor allem der Sub. Denn wenn ein Sub zu klein ist, dann dröhnt er normaler weise nicht, sondern schlägt an. Für mich klingt das eher nach Front LS in den Ecken und Sub ganz dicht an der Wand, vielleicht ist dein Hörplatz auch noch ganz an der Wand. Eine Skizze vom Raum wäre daher nicht schlecht.


Gruß Nico
pure_sound
Inventar
#17 erstellt: 28. Jan 2010, 16:49

Fox01 schrieb:
Hi,

vielleicht liegt das Dröhnen auch gar nicht am Sub alleine, sondern auch an den Front LS, denn diese sind ja nicht gerade klein. Wie groß ist denn dein Raum und wie stehen die einzelnen LS. Eher an die Wände gequetscht und in den Ecken, oder mit ausreichend Wandabstand, vor allem der Sub. Denn wenn ein Sub zu klein ist, dann dröhnt er normaler weise nicht, sondern schlägt an. Für mich klingt das eher nach Front LS in den Ecken und Sub ganz dicht an der Wand, vielleicht ist dein Hörplatz auch noch ganz an der Wand. Eine Skizze vom Raum wäre daher nicht schlecht.
Gruß Nico


ja - sowas war auch mein erster Verdacht (im Canton Liebhaber Fred).
Ich glaube aber, dass zuckerpass eher ein anderes Dröhnen meint. Er schreibt ja "verzerrung des basses der sehr zum vibrieren neigt". Das klingt für mich schon eher nach Überlastung des Subs als nach der klassischen Bassüberhöhung durch Raummoden, oder?
Fox01
Stammgast
#18 erstellt: 28. Jan 2010, 17:02
Also ich selber hatte schon mal das Geräusch gehört, welches ein AS 40 macht wenn er anschlägt: Plong Das kam daher, weil er so gestellt war, dass an meinem Hörplatz kein Bass zu hören war (damals wusste ich noch nichts von Raummoden). Auf der heutigen Position muss ich ihn eher runter regeln, als das er zu klein ist, daher meine Vermutung. Vielleicht sitzt der TE auch so bescheuert wie ich auch ungefähr, nämlich im Bassloch der ersten Mode (bei mir 30-35 Hz) und im Peak der zweiten Mode (bei mir (55-60 Hz). Wenn der Sub jetzt noch in einer Raumecke oder ganz dicht an der Wand steht, wäre das Chaos perfekt. Denn bei großen Explosionen ist es zu leise, da die sowieso schon etwas leiseren tiefen Töne, bedingt durch die Größe des Subs, durch das Loch nicht gehört werden, ergo man dreht den Sub weiter auf, wobei dieser immer mehr an seine Grenze kommt -> Verzerrung. Bei anderen Effekten z.B. im Bereich von 50-60 Hz, dröhnt es dann sehr stark, einerseits durch den Peak der Mode und andere Seits durch das Aufdrehen um die tiefen Töne war zu nehmen. Bei mir funktioniert es soweit ganz gut, weil ich dem Sub etwas Wandabstand gegönnt habe, wodurch er die Moden weniger stark anregt.


Gruß Nico
zuckerpass
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 28. Jan 2010, 20:15
meine fronts Le190 stehen 2m auseinander und 35cm von der wand entfernt.der center le150cm liegt genau mittig zwischen den fronts in einer höhe von 1,1m auf einem glasregal wandabstand 5cm.der sub As80sc steht zwischen rack und dem rechten front es sind 3cm platz zu rack und front wandabstand beträgt 35cm.die hinteren Le130 stehen 2m auseinander und 30cm von der wand/fenster, sie stehn schräg in den raum gerichtet.die entfernung von front zu sourround betragen jeweils 4m und sind gegenüberliegend plaziert.die raumgröße beträgt 25m2.

gibt es ein programm wo man skizzen erstellen kann zum free download?


[Beitrag von zuckerpass am 28. Jan 2010, 20:17 bearbeitet]
Fox01
Stammgast
#20 erstellt: 29. Jan 2010, 00:01
Paint zum Beispiel. Sollte bei dir zu finden sein, sofern du windows hast. Hm. Dann warte ich mal auf die Skizze. Befindet sich dein Hörplatz denn genau in der Mitte des Raumes?


Gruß Nico
zuckerpass
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 29. Jan 2010, 00:52
so hier eine kleine skizze wie alles angeordnet ist im wohnzimmer.

http://s11b.directupload.net/file/d/2054/bn8dtook_jpg.htm


[Beitrag von zuckerpass am 29. Jan 2010, 00:53 bearbeitet]
pure_sound
Inventar
#22 erstellt: 29. Jan 2010, 08:56

zuckerpass schrieb:
so hier eine kleine skizze wie alles angeordnet ist im wohnzimmer.

http://s11b.directupload.net/file/d/2054/bn8dtook_jpg.htm


Da gibt es aus meiner Sicht gar nix zu meckern. Das sieht für mich ok aus. Natürlich kann/sollte man auch mal mit anderen Positionen des Subs experimentieren, aber das sieht jetzt erst mal nicht dramatisch falsch aus.

Noch ne Frage zu den AVR Einstellungen: Hast Du die Front-LS unter der Crossover-Frequenz beschnitten, oder lässt Du sie im ganzen Frequenzbereich mitspielen. Letzteres würde ich bei den großen LS machen. Das entlastet den Sub und müsste eigentlich auch den Bass besser im Raum verteilen.
zuckerpass
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 29. Jan 2010, 09:09
das messsystem hat alle lautsprecher auf small gestellt und dies habe ich auch beibehalten ,die crossoverfrequenz am avr wurde mit 50khz eingemessen die ich aber auf 100 erhöht habe.

soll ich die fronts auf large stellen und die crossoverfrequenz dann auch ändern? aber wenn ich die fronts auf large stelle bekomme ich eine option die nennt sich double bass sollte ich diese deaktivieren oder aktivieren?
boyke
Inventar
#24 erstellt: 29. Jan 2010, 09:15
Wenn das Einmesssystem Deine LE190 auf small stellt,
sitzt Du wahrscheinlich wirklich in einem Bassloch!

Außerdem erwarte von der Tischhupe AS80 nicht zuviel

Ansonsten wird Dir keiner Deine Fragen zu Deinen Einstellungen so pauschal beantworten können,
da nur Du derjenige bist, der im Hörrum sitzt und die Veränderungen mitbekommt!
pure_sound
Inventar
#25 erstellt: 29. Jan 2010, 09:21

zuckerpass schrieb:
das messsystem hat alle lautsprecher auf small gestellt und dies habe ich auch beibehalten ,die crossoverfrequenz am avr wurde mit 50khz eingemessen die ich aber auf 100 erhöht habe.

soll ich die fronts auf large stellen und die crossoverfrequenz dann auch ändern? aber wenn ich die fronts auf large stelle bekomme ich eine option die nennt sich double bass sollte ich diese deaktivieren oder aktivieren?


ja, ich schätze, jetzt haben wir das Problem gefunden. Ja, die Fronts würde ich auf large stellen, sonst machen die gar keinen Bass mehr. Damit ist der AS80 dann wirklich überfordert.
zuckerpass
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 29. Jan 2010, 09:21
was soll ich denn unter einem bassloch verstehn? und wie könnte ich dieses vermeiden?

sollte ich wieder neu einmessen und den sub auf 0db,phase 0 und crossover auf max stellen? denn habe vorher ja mit diesen werten eingemessen sub -6db, phase 180,crossover max

und dann später manuell nachgebessert.wenn ich die crossoverfrequenz am avr verändere woher weiss ich aber welcher frequenz die lautsprecher spielen,?


[Beitrag von zuckerpass am 29. Jan 2010, 09:41 bearbeitet]
pure_sound
Inventar
#27 erstellt: 29. Jan 2010, 09:28
eigentlich verteilt sich der Bass wegen den Reflexionen im Raum unterschiedlich, da er sich zum Teil mit den Reflexionen Auslöscht (Bassloch) und zum Teil auch überhöht. Letzteres wird meist auch als Dröhnen bezeichnet.

In Deinem Fall meinte boyke aber wohl nur, dass Deine "Tischhupe" ohne die LS Unterstützung im ganzen Raum ein Bassloch lassen würde. Das war wirklich nicht sehr nett von Boyke, aber ich schätze, er hat recht.


[Beitrag von pure_sound am 29. Jan 2010, 09:29 bearbeitet]
zuckerpass
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 29. Jan 2010, 09:33
dann muss ich wohl canton verklagen denn diese sagten mir beim kauf vor etwa 4jahren das diese tischhupe voll ausreichen würde für meine le serie.


[Beitrag von zuckerpass am 29. Jan 2010, 09:36 bearbeitet]
pure_sound
Inventar
#29 erstellt: 29. Jan 2010, 09:51
naja, wenn die LEs mithelfen dürfen, wird sie das ja vielleicht auch schaffen
zuckerpass
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 29. Jan 2010, 10:06
jetzt ist ein neues problem aufgetreten beim umschalten der tonformate kommen auf einmal rückkopplungsgeräuche aus den lautsprechern mal leise mal laut welche ursache könnte dies haben?
pure_sound
Inventar
#31 erstellt: 29. Jan 2010, 10:24
Da bin ich überfragt. Ich kenne mich aber auch mit dem Onkyo nicht aus. Frag doch mal in einem Fred zum Onkyo nach ...

Mich würde aber noch interessieren, wie es mit der neuen Einstellung auf large klingt - die Übergangsfrequenz kannst Du dann vielleicht auch wieder auf 80 Hz runter drehen ...
Fox01
Stammgast
#32 erstellt: 29. Jan 2010, 12:49

zuckerpass schrieb:
das messsystem hat alle lautsprecher auf small gestellt und dies habe ich auch beibehalten ,die crossoverfrequenz am avr wurde mit 50khz eingemessen die ich aber auf 100 erhöht habe.

soll ich die fronts auf large stellen und die crossoverfrequenz dann auch ändern? aber wenn ich die fronts auf large stelle bekomme ich eine option die nennt sich double bass sollte ich diese deaktivieren oder aktivieren?


Hi,

am besten du misst alles nochmal ein. Am Sub stellst du den dB Regler auf 12 Uhr, Trennfrequenz auf max und Phase auf 0°. Kontrolliert dein AVR beim Einmessen auch die Phase der LS?
Danach stellst erstmal alle LS auf Large und aktivierst dies Double Bass Funktion, die es dir glaube ich erlaubt den Sub trotzdem zu betreiben, selbst wenn alle LS auf Large sind (bei meinem Yami nennt sich das Sub Both).
Dann stellst du die Trennfrequenz am AVR von 100 Hz auf
60/50 herunter.
Außerdem wäre es nett wenn du mir die Maße deines Raumes geben könntest, also Länge und Breite, weil man dann gucken könnte ob du in einem Bassloch oder einem Peak sitzt.


Gruß Nico
boyke
Inventar
#33 erstellt: 29. Jan 2010, 13:01
@ Fox01

Da stellt sich mir nach dem ganzen Verstellen die Frage, wieso überhaupt automatisch eingemessen wurde.
zuckerpass
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 29. Jan 2010, 13:21
der raum ist 5mx5m

phasen einstellung macht er automatisch so weit ich das gelesen habe man kann sie aber auch nicht ändern
Fox01
Stammgast
#35 erstellt: 29. Jan 2010, 13:22
Hm gute Frage. Ich dachte da zum Beispiel an die Pegeleinstellungen und Delays, welcher der TE glaube ich nicht manuell einstellen kann. Habe das bei mir genau so gemacht, jedoch wurden bei mir die Delays nochmals manuell korigiert.


Gruß Nico
Fox01
Stammgast
#36 erstellt: 29. Jan 2010, 13:24

zuckerpass schrieb:
der raum ist 5mx5m

phasen einstellung macht er automatisch so weit ich das gelesen habe man kann sie aber auch nicht ändern


Ich glaube da haben wir auch schon das Problem. Ich werde mal kurz eine Zeichnung erstellen, um dir dein Problem zu schildern.
Wie ist der Abstand der rechten LE 190 und der rechten LE 130 zur rechten Seitenwand?

Gruß Nico


[Beitrag von Fox01 am 29. Jan 2010, 13:26 bearbeitet]
zuckerpass
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 29. Jan 2010, 13:31
das sind ungefähr 40cm
Fox01
Stammgast
#38 erstellt: 29. Jan 2010, 14:43
So, dein Problem wird wohl folgendes sein und zwar hat das mit den Raummoden zu tun, welche für Basslöcher und Peaks (Überhöhungen=Drönen) verantwortlich sind. Ich empfehle dir den ganzen Artikel im folgendem Link durch zu lesen hier ->

Das Problem mit dem quadratischen Raum wird dort auch beschrieben. Daher sind die Moden in der Länge und Breite identisch : 1. Mode 34,4 Hz 2. Mode 68,8 Hz

Ich habe male die Moden in eine Maßstabs getreue Zeichnung deines Raumes eingezeichnet:


Nun kann man auch erkennen, das sich dein Sitzplatz in der Nähe des Minimums der 2. Mode (68 Hz) befindet. Daher fehlt es dir bei Filmen vollkommen an Bass hinzu kommt auch noch, dass der Sub ganz alleine dafür zuständig ist, denn LS regen in der Regel die Moden nicht so stark an wie ein einzelner Sub. Deshalb solltest du wie von den anderen auch schon gesagt, un bedingt die LE 190 auf large stellen, wenn nicht sogar alle LS, denn die LE 130 und der LE 450 sind ja nicht gerade Bass schwach (besitze selber die GLE 403 und den GLE 405)


Gruß Nico
zuckerpass
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 29. Jan 2010, 17:50
so habe jetzt mal alles so eingerichtet wie beschrieben und es ist wirklich besser geworden, und das ohne erneutes einmessen, das ich aber noch machen werde,um zu wissen ob sich noch was verbessert.

die lautsprecher stehn jetzt in sitz/höhrposition, kann ich den sub jetzt auch in richtung sitz/höhrposition drehen?
Fox01
Stammgast
#40 erstellt: 29. Jan 2010, 17:55
Natürlich kannst du das, aber ob es einen Unterschied macht ist ne andere Frage. Hast du denn jetzt die anderen LS auf Large gemacht? Oder machst du das erst nach dem Einmessen?
Unbedingt beachten, was der AVR beim einmessen im Bereich LS Größe und Trennfrequenz vorgibt, muss nicht immer stimmen

Gruß Nico
pure_sound
Inventar
#41 erstellt: 29. Jan 2010, 17:56
na - super, da bin ich ja froh, dass wir diese harte Nuss knacken konnten.

Den Sub kannst Du ruhig eindrehen. Das ist eh nicht so richtungsempfindlich wie die Hochtöner.

Und mit den Positionen und Ausrichtungen der LS und Sub kannst Du ruhig weiter experimentieren und gucken was Dir ggf. noch etwas besser gefällt. Da machen kleine Änderungen manchmal viel aus ....
zuckerpass
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 29. Jan 2010, 18:45
mach ich erst nach dem einmessen, und stelle sehr wahrscheinlich nur die fronts auf large.aber mal abwarten wie es sich anhört nach dem einmessen.

werde den sub aber auf jeden fall auf volume -6db einstellen phase 0 und crossover max.

und danke vorerst an alle die mir geholfen und ratschläge gegebne haben

gruss jens
zuckerpass
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 30. Jan 2010, 16:41
hat es eigentlich irgendwelche vor oder nachteile wenn ich alle lautsprecher auf large stelle? trennen tut der avr ab 80hz.
pure_sound
Inventar
#44 erstellt: 30. Jan 2010, 17:31
die hinteren LS würde ich nicht auf large stellen, da sie die tiefen Frequenzen nicht wiedergeben können. Auf large würden die tiefen Fequenzen aber trotzem an die kleinen LS geleitet. Das belastet unnötig den Verstärker und der Klang verschlechtert sich durch die Versuche der kleinen LS Frequenzen zu spielen, die aber einfach nicht gehen.
Am besten suchst Du mal in Tests nach gemessenen unteren Frequenzen der LE 130 und stellst an dieser Frequenz die Trennung ein. Wenn Du solche Tests nicht findest, kannst Du notfalls auch die Herstellerangaben nehmen und 5 - 10 Hz höher trennen, weil die eh meist zu niedrig angegeben sind.


[Beitrag von pure_sound am 30. Jan 2010, 17:34 bearbeitet]
zuckerpass
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 30. Jan 2010, 18:08
mein av-r kann die lautsprecher nicht einzeln trennen.die hinteren le 130 spielen ab einer frequenz von 38hz und der center le150 ab 33hz und dir fronts le190 ab 20hz laut herstellerangaben. dann sollte ich wohl den center und die hinteren auf small stellen und bei 60hz trennen.

wenn ich das alles richtig verstanden und gelesen habe im forum spielt der sub jetzt bis 60hz,die fronts alle frequenzen ab 20hz bis ende,und center und die hinteren alles was über 60hz bis ende liegt ist das korrekt?


[Beitrag von zuckerpass am 30. Jan 2010, 18:11 bearbeitet]
touraner
Stammgast
#46 erstellt: 30. Jan 2010, 18:13
Also die LE130 laufen bei mir im Vollbereich. Wurde so auch eingemessen vom Amp (Onkyo876)

Keinerlei Probleme !
pure_sound
Inventar
#47 erstellt: 30. Jan 2010, 18:24
Natürlich funktioniert es auch, wenn die 130er im Vollbereich spielen, aber klarer und freier würden sie sicher spielen, wenn man sie z.B bei 40 Hz trennt. 60 Hz wäre auch ok, wenn der AVR nicht anders trennen kann, aber da würde ich dann schon auch mal den Vergleich testen. Vielleicht klingt es dann ja wirklich sogar besser, wenn alles auf large steht. Aus meiner Sicht ist das keine zwingende Vorgabe sondern eher Geschmacksache.

Für die Effekte wäre es natürlich gut, wenn der Sub beim LFE Kanal auch höhere Frequenzen bekommen kann. Wenn das beim Onkyo nicht einstellbar ist, kann man nur hoffen, dass er für LFE automatisch eine höhere Frequenz nimmt. Weiss das jemand mit Onkyo Erfahrung? Steht dazu vielleicht sogar etwas in der Anleitung?
Fox01
Stammgast
#48 erstellt: 30. Jan 2010, 18:25

touraner schrieb:
Also die LE130 laufen bei mir im Vollbereich. Wurde so auch eingemessen vom Amp (Onkyo876)

Keinerlei Probleme !


So sehe ich das auch. Über die hinteren Kanäle kommt eh nie groß Tiefbass und wenn ist auf dem LFE (der 0.1 Kanal) auch eine entsprechende Tonspur vorhanden, weshalb man somit nichts verpasst. Außerdem müsste dein AVR auch eine Funktion haben, die es erlaubt alle Basssignale unterhalb der Trennfrequenz zum Sub leiten, selbst wenn alle LS auf Large sind. Glaube das ist dieses Double Bass. Am besten noch mal in der BDA nachlesen.


Gruß Nico

bei dem die GLE 405/403/402 auch auf Vollbereich laufen
zuckerpass
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 30. Jan 2010, 18:57
ich kann diese frequenzen eingeben am av-r für den sub laut bda „25Hz“, „40Hz“, „63Hz“, „100Hz“ oder „160Hz.

und für die lautsprecher diese hier „63Hz“, „250Hz“, „1000Hz“, „4000Hz“ oder „16000Hz“.

aber das macht doch alles das einmesssystem oder nicht?

und die double bass funktion geht nur an die fronts und center

mehr konnte ich laut bda nicht in erfahrung bringen
Fox01
Stammgast
#50 erstellt: 30. Jan 2010, 21:14
also bei den ersten Frequenzen stellst du auf 63 Hz.
Die zweiten Frequenzen sind glaube ich die vom Equalizer, welche du eigentlich nicht benötigst. Die double Bass Funktion kannst du für Front und Center aktivieren und stellst beide auf Large. Die Rears kommen dann auf small und dann sollte das eigentlich laufen. Wenn dein AVR auch die Entfernungen der LS misst, würde ich diese mit nem Zollstock kontrollieren und gegeben Falls korrigieren.


Gruß Nico
zuckerpass
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 31. Jan 2010, 03:07
ich kann diese frequenzen Manual eingeben am AV-R Onkyo 507 für den Subwoofer laut Bedienungsanleitung „25Hz“, „40Hz“, „63Hz“, „100Hz“ oder „160Hz und einen db wert von -6db bis +6db

und kann diese frequenzen Manual eingeben am AV-R Onkyo 507 für die Lautsprecher laut Bedienungsanleitung „63Hz“, „250Hz“, „1000Hz“, „4000Hz“ oder „16000Hz“ und einen db wert von -6db bis +6db

habe nur die einstellmöglichkeit für EQ: Audyssey,Off,Manual

dann vermutlich auf Manual gehn und alle Lautsprecher auf 63Hz(db0)? wie soll ich den Subwoofer einstellen Hz?,db?
Die Entfernung hat Audyssey wunderbar hinbekommen.Muss ich dann auf Manuel oder auf Audyssey das setup beenden? Läuft mein AV-R dann über die Manual einstellung oder weiterhin mit Audyssey Dynamic EQ?

aber was meinst du mit "bei den ersten Frequenzen stellst du auf 63 Hz ein"? und was meinst du mit "Die zweiten Frequenzen sind glaube ich die vom Equalizer, welche du eigentlich nicht benötigst?


[Beitrag von zuckerpass am 31. Jan 2010, 03:14 bearbeitet]
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