Perfekter Subwoofer für Heimkino

Hi!

Ein interessantes Thema hier

Mich wundert nur, daß bisher noch Niemand Teufel ins Spiel gebracht hat-sind doch Spezialisten fürs Heimkino!

Die bieten auch Sets an im THX-Ultra2-Bereich..

Da wäre z.B. der M 11000 für gerademal 1199,- momentan..oder gleich den 'Uncle Doc' (M 12000 1799,-):KR -das sollte doch mehr als ausreichen für 30 qm, die dann auch noch akustisch optimiert sind

Hier mal ein Link: http://www.teufel.de/THXsysteme/Theater-10-THX-Ultra-2.cfm

Was denn mit dem XTZ ??

http://www.xtz.se/uk/subwoofers/99w12-dsp

Gruss TRXHooL

@XorLophaX

der Subwoofer ist ein sehr wichtiger Bestandteil des Heimkinos.
D
aher solltest du dir vorher die Subwoofer anhören,
sofern das möglich ist.

Du willst richtig viel Geld investieren,
nur solltest du schon vorher wissen wofür du das Geld tatsächlich ausgibst.

Das was andere sagen und das was man selber hört/warnimmt
sind weit voneinander entfernt.

Darkraver hat es dir mit dem ED angeboten,
und bei Alberto von L-Sound kannst du auch probehören.

Diese probehör gelegenheiten würde ich nicht entgehen lassen,
vor allem bekommst du ein gefühl dafür was du möchtest,
und kommst so besser zum Ziel bzw. Subwoofer

liebe Grüße

Paki schrieb:

@XorLophaX der Subwoofer ist ein sehr wichtiger Bestandteil des Heimkinos. D aher solltest du dir vorher die Subwoofer anhören, sofern das möglich ist. Du willst richtig viel Geld investieren, nur solltest du schon vorher wissen wofür du das Geld tatsächlich ausgibst.

Das ist ein toller Tip, nur leider völlig unnötig, da sich jeder Subwoofer im eigenen Raum anders verhält. Probehören klappt nur im eigenen Kino, und selbst da bedarf es rumschieben ohne Ende damit er auch gut kling !!

Gruss TRXHooL

@trxhool

da kann ich dir nur zustimmen,
bevor man sich Lautsprecher kauft sollte man diese ja
auch zumindest gehört haben, falls das in den eigenen
wänden möglich ist noch besser.

Und genau das will ich damit sagen,
anhören und testen, bis man seine eingen richtung hat.

Wie oben schon erwähnt,

Diese probehör gelegenheiten würde ich nicht entgehen lassen, vor allem bekommst du ein gefühl dafür was du möchtest,

und letzlich entscheidet der eigene geschmck.

Es muß aber möglich sein, den objektiv "besten" anhand technischer Daten festzumachen (glaub subjektiv spielt doch nur die Optik mit..oder?)-wie sonst machen sich Ingenieure daran den ultimativen Sub zu entwickeln

Also, von den Leistungsdaten her müßte der Uncle Doc ganz oben mitspielen..aber auch der M11000 schon

Wenn man Preis/Leistung noch dazu nimmt, sind die doch unschlagbar!Klar geht noch eine Nuance mehr-nur zu welchem Preis dann??

Ob ein Sportwagen jetzt in 3 Sek oder in "nur" 2,8 Sek v 0 auf 100 ist..merk ich das als Fahrer

peeddy schrieb:

Es muß aber möglich sein, den objektiv "besten" anhand technischer Daten festzumachen (glaub subjektiv spielt doch nur die Optik mit..oder?)-wie sonst machen sich Ingenieure daran den ultimativen Sub zu entwickeln

Genau das ist eben nicht möglich !!! Den "ultimativen" Subwoofer gibt es nur in Verbindung mit dem "ultimativen" Raum, und der richtigen Aufstellung.

Wenn du einen qudratischen, gefliesten Betonkeller hättest, könntest du da einen 100000€ Subwoofer reinstellen, und du würdest niemals ein brauchdares Ergebnis erzielen.



Gruss TRXHooL

Teufel baut auch sehr gute Subs aber die kommen beim Tiefgang nicht mit den SVS Subs mit, allein deswegen würd ich sie schon nicht nehmen.

mstylez schrieb:

Teufel baut auch sehr gute Subs aber die kommen beim Tiefgang nicht mit den SVS Subs mit, allein deswegen würd ich sie schon nicht nehmen.

der meinung bin ich auch

der meinung bin ich auch

Ich nicht

Die Jungs v Teufel werden schon wissen, was fürs Kino relevant ist und was eher nicht..bis 20 Hz kommen die großen doch ohne größere Pegeleinbußen-bei 25 Hz machen die immerhin 120 dB;wenn dann der Pegel um 3dB abfällt bei 20 Hz..tja, würd sagen drauf geschissen, denn da sind die immer noch laut genug

Das Meiste spielt sich jedenfalls oberhalb v 20 Hz ab und da machen die Druck, daß es die wahre Freude ist

Den "ultimativen" Subwoofer gibt es nur in Verbindung mit dem "ultimativen" Raum, und der richtigen Aufstellung.

Das ist natürlich Grundvoraussetzung, ein optimierter Raum- in einem solchen läßt sich aber bestimmt das Beste (oder mit das Beste fürs Geld) herausfiltern per Meßequipment!

Sonst wär doch der ganze Sub-Bau (und Entwicklung!) z. größten Teil dem Zufall überlassen..und das kann nicht sein, da es sich um feste Größen aus Physik,Technik etc. handelt-also man kann schon von vornherein berechnen, was da am Ende herauskommen wird

fuer mich ist >20HZ auch wichtiger.
Aber jeder so sein Ding

Hallo,

peeddy schrieb:

Ob ein Sportwagen jetzt in 3 Sek oder in "nur" 2,8 Sek v 0 auf 100 ist..merk ich das als Fahrer

an solch einen Vergleich dachte ich bei Deinen Äußerungen schon - natürlich merkst Du den Unterschied !
Aber eben nicht an 2,8 oder 3 Sek sondern ob Du eben Porsche oder Ferrari fährst.
Da mag ein Golf GTI zwar auch verdammt schnell sein, aber das Fahrgefühl ist ein ganz anderes .

Auf die hier gesuchten Subwoofer übertragen gilt :

Paki schrieb:

Diese probehör gelegenheiten würde ich nicht entgehen lassen, vor allem bekommst du ein gefühl dafür was du möchtest...

Das halte ich für das wesentliche Kriterium - die (technischen) Daten und die Beschreibungen anderer können nur Anhaltspunkte sein.
Ein paar Stunden Fahrzeit und die dabei entstehenden Kosten sind doch ein Klacks im Vergleich zu den Aufwändungen für die gesamte Anlage und für die Gewissheit, das zu kaufen, was einen wirklich überzeugt !

Wenn es schon (so) aufwändig sein darf, halte ich auch Projekte wie diese für überlegenswert :
http://www.hornlautsprecher.de/projekt_grande_zwei.htm

http://www.hornlautsprecher.de/projekt_fw800_part1.htm

http://www.royaldevice.com/custom.htm#THE REAL TOTAL HORN

Viele Grüße

fuer mich ist >20HZ auch wichtiger

Hhmm..dann erfreust Dich also schätzungsweise an jedem 50.Film a 5 Sekunden lang vielleicht jeweils-für mich nicht erstrebenswert

Ihr redet hier vom Tiefgang-wer sagt eigentlich, daß SVS tiefer runter reicht, als ein Uncle Doc beispielsweise??

Hier mal der Auszug v der Teufel-Seite:
25-200 Hz (-3 dB / ±0,5 dB; -6 dB bei 20 Hz)

So, das Ding hat nen Maximalpegel v 121 dB (v VIDEO gemessen) und ich verstehe das so: bei rund 120 dB kein Pegelverlust bis 25 Hz;bei 20 Hz 6 dB Abfall, wobei immer noch ca. 115 dB laut (das ist die Lautstärke eines Preßlufthammers !!!)- Leute der drückt Euch die Falten ausm Gesicht

Also den SVS möchte ich mal sehen, der bei 20 Hz noch 115 dB macht

Das heißt aber noch lange nicht, daß beim Uncle Doc bei 20 Hz schon Schluß ist -wenn er 15 Hz noch mit ca. 100 dB wiedergibt..welcher Woofer soll das denn können?

Hier ein Auszug aus der Video:
Mit seinem Maximalpegel von 121 Dezibel konnte der Teufel zwar nicht ganz so laut wie der xxx, dafür stieg er noch ein paar Hertz tiefer in den Frequenzkeller. Und keiner seiner Mitstreiter verband Tiefgang, Souveränität und vor allem Differenziertheit derart sicher. Womit der Berliner Woofer nicht nur in einigen Frequenzregionen, sondern im gesamten Tieftonspektrum brillierte.

Klar, Zeitschriften..nur Meßdaten kann man nicht leugnen

@ peeddy

Das Problem liegt darin, dass du keine Angaben dazu machst (machen kannst), unter welchen Bedingungen diese Messwerte erzielt wurden.
Dafür gibt es nämlich keinerlei Übereinkunft zwischen den Herstellern oder den Magazinen.

Platzierung, Halbraum, Messentfernung, max. erlaubte Klirrwerte, Wiederholungsrate, alles mögliche kann bei den Messungen unterschiedlich sein. Die +/- dB Werte werden für die Linearität bei niedrigen Pegeln gemessen, die max. Werte dagegen bei zumeist nur einer Stelle gemessen, was keinen Rückschluss darauf gibt, wie sich der Sub generell unter Last verhält.

Man muss daher sehr vorsichtig mit solchen Werten umgehen, und sollte irgendwelche "Logik" nicht zur Grundlage machen.

Ok bei Meßwerten weiß man nie 100%-ig wie sie zustande kamen.Warum sind diese überhaupt wichtig dann?

Ich könnte jetzt auch behaupten, wenn Jemand sagt SVS kommt so und so tief runter..stimmt nicht, weil..

Ich denke schon, daß es sich so ähnlich verhält, wie bei Leistungsangaben bei Autos; v 0 auf 100 in 3 Sekunden ist nunmal verdammt schnell..da kann man doch auch nicht hinterher behaupten, ja aber auf nasser,schmieriger etc. Fahrbahn mit Sicherheit nicht so schnell

Oder zu mutmaßen, daß es vermutlich noch schneller wäre, wenn viell Jemand Anderer der Fahrer gewesen wäre

Das sind doch feste Größen, die wir ALLE so akzeptieren..bei Pegelmessung wird doch in 1m Abstand gemessen (und wenn der Freq.gang bis 25 Hz linear bleibt, dann kann man davon ausgehen, daß die Messung im Freien war..oder?).

Komisch ist ja nur, daß nicht nur VIDEO zu diesen Werten kommt

Will hier SVS bestimmt nicht mies machen - nur ne echte Konkurrenz zu so nem "Vieh" sind die Subs von denen nun doch nicht ganz..habe echt Schwierigkeiten damit, daß englische,amerikanische oder sonstwas Elektronik unterm Strich besser sein soll, als Deutsche

Wozu haben wir denn die besten Ingenieure ?

Mein Kommentar hatte keinen Bezug zu SVS oder sonst einer Marke. Es ist nur generell leider so, dass man kaum zwei Subs an Hand seiner Werte auf dem Papier miteinander vergleichen kann.
Das hat mit den Entwicklern selbst weniger zu tun als man denkt. Meines Erachtens gibt es sehr unterschiedliche Philosophien in den Ländern, was ein Sub tun bzw. wie ein Sub im Verbund funktionieren soll. Wie belastbar er sein soll, etc. Bei einigen Modellen bekommt man den Eindruck, es käme eher auf die Marge als auf das akustische Ergebnis an. Aber das hängt wohl an der LS-Thematik insgesamt.

Hhmm..wie auch immer, heute kommt mein THX8 Cinema-Set v Teufel -kann ja mal kurz berichten, ob er es schafft mich zum absoluten Feind in einem 4 stöckigen Mehrfamilienhaus (habe recht massive Wände..) werden zu lassen

fuer mich ist >20HZ auch wichtiger Hhmm..dann erfreust Dich also schätzungsweise an jedem 50.Film a 5 Sekunden lang vielleicht jeweils-für mich nicht erstrebenswert

Peedy, >20 will sagen 20 und mehr.
Mehr als 20 ist bei mir 21, 22, 23 usw.

Will nicht sagen das ich <20HZ (19, 18, 17 usw)fuer uninteressant halte, uebrigens.

peeddy schrieb:

ob er es schafft mich zum absoluten Feind...werden zu lassen

Da habe ich nicht den geringsten Zweifel. Dass schaffst du auch mit einem Oberbass Sub und ein paar Raummoden.
Viel Spaß mit deinem Set.

@ darkraver
Oh sorry, hast Recht -wer Symbole richtig deuten kann, ist eindeutig im Vorteil

@ Bass-Oldie
Danke, werd ich hoffentlich mal haben

Jau, auch von mir viel spaß mit deinem set.

Hat ja keiner gesagt, dass teufel schlecht ist und den uncle doc würde ich auch mal gerne ich action erleben.

Poison_Nuke schrieb:

Zum thema "perfekter "Sub kann man nur eins sagen: was machen die Nachbarn mit, was will man erreichen, wie tief soll es gehen, wie teuer darf es werden, wie groß ist der Raum, wie gut soll es klingen, wieviel Platz ist da, wieviel Akzeptanz der Mitbewohner, wie gut kann man die Subs unterbringen usw. Das sind Fragen an denen sich dann entscheidet was am Ende rauskommt. Da gibt es in alle Richtungen extreme und somit sind auch fast alle Subwooferlösungen irgendwo berechtigt und für die jeweilige Situation "perfekt".

Erstmal danke für deine Beteiligung an diesem Thread.

Die Fragen sind bereits soweit geklärt, aber ich fasse sie dir gerne nochmal zusammen:


was machen die Nachbarn mit:
freistehendes Einfamilienhaus, mit Kino im Keller

was will man erreichen:
präzieser Bass mit genug Druck für Heimkino sowie Stereo

wie tief soll es gehen:
wie tief kann es gehen?

wie teuer darf es werden:
rechne für die "Bassregion" ca 5000-6000€ ein

wie groß ist der Raum:
ca 35m²

wie gut soll es klingen:
perfekt !!

wieviel Platz ist da:
soviel wie die Subs brauchen

wieviel Akzeptanz der Mitbewohner:
100%

wie gut kann man die Subs unterbringen:
was ist nötig?


Ich hoffe damit erstmal genügend Infos gegeben zu haben!

peeddy schrieb:

Ob ein Sportwagen jetzt in 3 Sek oder in "nur" 2,8 Sek v 0 auf 100 ist..merk ich das als Fahrer :.

In dem Fall möchte ich auf jedenfall wissen, welche die beiden sind, diese bestellen und testen.

Das war der Sinn des Threads, solange rausfiltern bis am Ende noch 1-3 Subs übrig bleiben, welche ich dann testen werde.

Jeweils wohl erstmal 2 Stk..

Und um es nochmal zu betonen, ich möchte nicht 2 oder mehr Subs wegen dem Pegelgewinn, sondern um die Bassmulden auszugleichen.

Du meinst um die Raummoden bzw die Peaks im Frequenzgang zu eliminieren?!
Das wirst du mit zwei Subs allein nicht schaffen, mit vier Subs (laut dem Bericht vom Link) schon eher. Die meisten Subs in der Preisregion haben auch ne Elektronik dabei um den Sub an den Raum anzupassen, wenn das nicht reicht (bei mir hats gereicht) dann ist es auf jeden Fall Pflicht so ein EQ wie z.B. das Antimode zu nehmen. Sonst haste bei manchen Frequenzen ein lautes nerviges Dröhnen und das versaut den ganzen Klang.

XorLophaX schrieb:

Und um es nochmal zu betonen, ich möchte nicht 2 oder mehr Subs wegen dem Pegelgewinn, sondern um die Bassmulden auszugleichen.

Dann nimm dir zwei potente Subs und einen automatischen oder manuellen PEQ dazu. Das ist meines Erachtens der beste Kompromiss in Kosten und Aufwand.

Sag ich doch! Aber erstmal (wenns der Ultra wird) den eingebauten PEQ austesten obs reicht.

Die ED`s haben solch einen PEQ nicht eingebaut?

Kann ich dafür das Antimode nehmen? Oder welches ist da empfehlenswert?

Gruß,

Philipp

XorLophaX schrieb:

Die ED`s haben solch einen PEQ nicht eingebaut? Kann ich dafür das Antimode nehmen? Oder welches ist da empfehlenswert? Gruß, Philipp

Wenn die Subwoofer vernünftig im Raum stehen, und du ein paar raumakustische Massnahmen vollführst, brauchst du diesen elektronischen Quatsch überhaupt nicht.

Gruss TRXHooL

Hab mal ne Fräge an die Experten hier..

Also, mein Monster-Sub ist heute mit dem THX8-System geliefert worden und habe ehrlich gesagt etwas "Bedenken", wie ich ihn vernünftig stellen kann, ohne übermäßiges Dröhnen bei manchen Frequenzen-weiß, ist ein irreweites Thema, nur ich blicke da immer noch nicht richtig durch.

Einige sagen, 2 Subs besser, weil gleichmäßigere Anregung-andere wiederum sagen, egal wenn man etwas Raumakustik betreibt..also ich habe jetzt einen mit 2 30er Chassis drinn-und viel hin-und herschieben geht da nicht, da Elektronik und 2 Fronts+Center auch noch vorne unter der Leinwand Platz haben müssen..

Im Prinzip kann ich den Sub nur zw. Center und rechten FL stellen (irrsinnig groß das Ding )-also entspricht ungefähr der Viertelungs-Theorie (v Raumbreite)-nun frage ich mich, werde ich Probs bekommen?

Will am WE erst das Urvieh auspacken und aufstellen (mein Rücken freut sich schon )-nur kann ich nicht viel experimentieren (Gründe siehe oben).

Welche effektive Möglichkeiten hätte ich denn sonst noch, den Bass in den Griff zu bekommen??

Spiele schon seit Längerem mit dem Gedanken, mal nen Fachmann kommen zu lassen, der mein System einmißt und mir bei der Raumgestaltung mit Gegenmaßnahmen behilflich ist-will den "guten" Klang bei mir nicht dem Zufall überlassen..und ewig "herumprobieren" will ich auch nicht (ist zwar mein Hobby, es beschränkt sich aber doch z.Großteil aufs Sehen und Hören ):D

Danke schonmal..

Und der Sub kann nur in der Front stehen?

Sonst nirgendwo Platz im Raum?

XorLophaX schrieb:

Und der Sub kann nur in der Front stehen? Sonst nirgendwo Platz im Raum?

Ich habe meine beiden Subs hinten, links und rechts vom Hörplatz. Funzt ebenfalls sehr gut. Es müssen halt nur zwei sein. Nur ein Sub hinten seitlich zieht zuviel Aufmerksamkeit auf sich, zumindest im Heimkinobetrieb.

peeddy schrieb:

Welche effektive Möglichkeiten hätte ich denn sonst noch, den Bass in den Griff zu bekommen??

Frage doch mal TRXHooL wie seine

trxhool schrieb:

... paar raumakustische Massnahmen...

aussehen. Er wird es wissen, wenn er so Angaben macht.
Frage aber auch nach Aufwand, Preis und verdrängtem Raumvolumen.

Wenn die Subwoofer vernünftig im Raum stehen, und du ein paar raumakustische Massnahmen vollführst, brauchst du diesen elektronischen Quatsch überhaupt nicht.

Na klar sollte man sein bestes geben. Aufstellung, Integration usw.

Nur wenn ich mein ganzes Wohnzimmer Raumakustisch anpassen will und muss na dann sieht mein Wohnzimmer nicht mehr wie ein Wohnzimmer aus, am Ende
Will man in ein Wohnzimmer leben das auch noch irgendwie aussieht wie ein Wohnzimmer dann ist ne Art von Elektronische Korrektion am Ende doch eigentlich total keine schlechte Loesung ?

Erstmal schönen Montag euch allen.

Ich stimme dir da zu, bei mir ist es nicht anders, HK im Wohnzimmer und das sollte wie der Name schon sagt, noch ein Raum zum wohlfühlen und wohnen bleiben.
Wobei ich aber dazu sagen muss, XorLophaX hat ja den platz sich ein extra HK einzurichten, von daher wäre eine perfekte Aufstellung mE sinnvoller.
Jetzt ist nur noch die Frage offen, ob er sich professionelle Hilfe holt oder lieber seinen eigenen Sinnen bzw. Messausstattung vertraut.
Welches Programm würdet ihr da empfehlen?

trxhool schrieb:

XorLophaX schrieb: Die ED`s haben solch einen PEQ nicht eingebaut? Kann ich dafür das Antimode nehmen? Oder welches ist da empfehlenswert? Gruß, Philipp Wenn die Subwoofer vernünftig im Raum stehen, und du ein paar raumakustische Massnahmen vollführst, brauchst du diesen elektronischen Quatsch überhaupt nicht. Gruss TRXHooL

Quatsch ist wenn übrhaupt das, was dein Username beinhaltet.

Nicht jeder stellt komplett um.

Ich möchte diese Elektronik jedenfalls nie mehr missen, zumal ich auch die Vorteile einer Eckaufstellung damit nun nutzten kann den die soll es ja auch geben...

LG

Maik

Maikj schrieb:

Quatsch ist wenn übrhaupt das, was dein Username beinhaltet. LG Maik

Du musst es ja wissen !!! Da du bestimmt den Hintergrund, hinter meinem Username kennst !!

Gruss TRXHooL

Ich werd meinen Raum auch nicht mit solchen Resonanzkörpern verunstalten, ich hab mir jetzt mal dieses Antimode bestellt. Mal schauen was es bringt. Ich weiß nicht warum so ein EQ Quatsch sein soll, er schadet schließlich nicht, sondern er bügelt mir die Spitzen ausm Frequenzgang.
Meine Subs würd ich auch gern in die Ecken stellen damit sie etwas wuchtiger rüberkommen aber dann müsste ich meine Fronts weiter zum TV stellen. Ich mags lieber wenn die Fronts weit auseinander stehen, das klingt besser (find ich!).

Wo macht man denn am besten die "Resonanzkörper" hin?

bringt es auch etwas die Wände mit Vorhängen abzuhängen?

So ungefähr: