Subwooferwahl

Hi

pavel_1968 schrieb:

Jetzt habe ich im Internet den Klipsch Reference RT12D gesehen. Ist der besser?

Auf diese Frage wirst Du eine Unmenge verschiedener Antworten erhalten, in Hifi-Fragen herrscht keine Einigkeit!
Einen DSP, die besseren Messwerte und das/die größere/n Chassis hat er dem Canton auf jeden Fall vorraus!

pavel_1968 schrieb:

Lohnt sich überhaupt ein anderer Subwoofer?

Das kann nur ein direkter Vergleich in den eigenen 4 Wänden klären.

pavel_1968 schrieb:

Welcher Subwoofer ist bis € 1000 der beste?

Auch hier wirst Du keine defenitive Antwort erhalten, das ist vom Geschmack und der Raumakustik abhängig.

Der Klipsch wird zumindest die angegebenen 19Hz durch den DSP annähernd erreichen, von den 22Hz die der Cantonwoofer im Datenblatt stehen hat, ist er weit entfernt.
Auch was den Pegel betrifft, wird der Klipsch den Canton Woofer weit hinter sich lassen, ob das aber für Dich klangendscheidend ist, steht auf einem anderen Blatt.

Mfg
Glenn

Welchen sollte ich neben dem Klispsch RT12D denn noch ansehen? Der Klipsch ist ein Aulaufmodell, das noch um 1000€ zu haben ist. Ist das eher günstig oder sollte man einen andereb nehmen?

Pavel

Hi

Einen Vergleich mit anderen Subwoofern sollte man immer durchführen.
Modelle mit einem DSP um die 1000€ findest Du bei:
XTZ: http://www.mindaudio...ad=22_25&items_id=70
Velodyne: http://www.hifi-zube...pG&sessionid=3013616

Alternativ könntest Du auch einen oder zwei Subwoofer nehmen und einen externen DSP nachrüsten, so fern nötig.
Mit einem DBA, also zwei Subwoofer, hast Du auf jeden Fall einen akustischen, sowie klanglichen Vorteil.
Außerdem brauchst Du dir über den zu erreichenden Pegel keine Sorgen mehr machen, mit Zweien hast Du genug davon.

Welches Einsatzgebiet hast Du, Film oder Musik?

Mfg
Glenn

Hätte einen Vorschlag:

SVS PB12-NSD (BR, für zb Heimkino)

SVS SB12-Plus (geschlossen, eher für Musik)

Ich selber besitze den ersten und es ist der Hammer wird wohl bald gegen einen PB13-Ultra ersetzt

Danke für die guten Tipps!
ICh möchte ihm für beides, FIlm und Musik. Spontan spricht mich der XTZ 99 W12 DSP am meisten an... ist der besser als der Klipsch, der ein Auslaufmodell ist? Wird der wirklich in Scheden hergestellt und nicht in China?

Danke!

PAvel

Hallo Pavel

Das kann man so pauschal nicht sagen, der Klipsch liefert schier unglaubliche Pegel und ist für Film sowie Musik gleichermaßen einsetzbar, der Tiefgang ist enorm.
Das sollte auch auf den XTZ zutreffen, leider konnte ich dieses Modell bisher noch nicht testen, alle anderen Woofer dieser Marke sind mir positiv in Erinnerung geblieben.
Die XTZ sind perfekt verarbeitet, die Stabilität ist sensationell und mit ihrem Piano-Finish machen sie deutlich mehr her, hier würde ich sagen, kann der RT12d nicht mithalten.

Mein persönliches Fazit, hier darf gerne das Herz und der Geschmack entscheiden, beide Subwoofer sind auf einem sehr hohen Niveau.
Natürlich ist die Aufstellung auch von Bedeutung und sollte bei der Entscheidung nicht vernachlässigt werden, der Klipsch muss in einer Ecke stehen.


Mfg
Glenn

Was heist am Subwoofer eigentlich "analog" und was heist "digital"? Braucht man eigentlich ein Einmesssystem für den Subwoofer, wenn der AV Verstärker ein Audissey Einmessssystem hat mit Mikrofon?

Wie verhält sich eigentlich der Sunfire HRS 10 oder 12 zu den vorgenannten, Klipsch RT12D, XTZ 99 W12 DSP, Velodyne CHT-15Q?


Pavel

pavel_1968 schrieb:

Was heist am Subwoofer eigentlich "analog" und was heist "digital"?

Das beschreibt die Bauweise der integrierten Endstufe.

pavel_1968 schrieb:

Braucht man eigentlich ein Einmesssystem für den Subwoofer, wenn der AV Verstärker ein Audissey Einmessssystem hat mit Mikrofon?

Natürlich benötigt man nicht zwingend einen Subwoofer mit eingebautem DSP, aber in den meisten Räumen verhindert die Akustik einen saubereren Tiefbass.
Hier hilft z.B. der DSP weiter, den man inzwischen auch extern erwerben kann, wie z.B. den AntiMode8033, so bleibt man in der Wahl des Subwoofers flexibler.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-5666.html

Eine weitere Alternative die Akustik mit ihren Raummoden in den Griff zu bekommen, wäre das DBA, ein Array aus vier Subwoofern.
Wenn es nicht möglich ist, vier Subwoofer in einen Wohnraum zu integrieren, kann auch eine abgespeckte Version mit zwei Subwoofer zum Einsatz kommen.

http://www.nubert.de...360430024917830dee67

pavel_1968 schrieb:

Wie verhält sich eigentlich der Sunfire HRS 10 oder 12 zu den vorgenannten, Klipsch RT12D, XTZ 99 W12 DSP, Velodyne CHT-15Q?

Also, die Sunfire HRS Serie sind sehr kompakte und geschlossene Subwoofer, die dadurch nicht in der Lage sind brachiale Pegel zu liefern.
Die Subwoofer Serie ist daher mehr für den Musikgenuss geeignet, als für Pegelorgien bei Surround, gehört habe ich diese Subwoofer noch nicht.

Drei verschiedene Subwoofer Varinten, mit oder ohne DSP sind bisher am Start:

- Bassreflex (Velodyne und XTZ)
- Geschlossen mit Passivmembran (Klipsch)
- Geschlossen (Sunfire)

Welche Variante für Dich, deinen Raum und den gewünschten Anwendungen am besten geeignet ist, musst Du aber für dich
selbst herausfinden.

Mfg
Glenn

Hallo,

ich bin jetzt noch ratloser: Soll ich den Klipsch RT10D nehmen (Auslaufmodell) bei Ebay für etwa 1000€, den XTZ 99 W12 DSP oder noch etwas warten uhd dann den Velodyne SPL 1200 Ultra kaufen...
Der Klipsch würde bei mir in die Ecke passen, kann ich mit dem etwas falsch machen? ISt er evtl- schlacht verarbeitet? Den Klipsch müsste ich bald kaufen, bei den anderen kann ich noch nachdenken...
SIcher wäre gut es zu testen, doch das ist kaum realistisch. Hat jemand Erfahrung mit dem Velodyne? Er ist relativ kompakt und leichter hat aber viel Leistung... Der SVS PB13-Ultra gefällt mir auch, doch der ist mir etwas zu klobig... und evtl für MUsik schlechter.

Danke für die Tipps.

Pavel

Hi

Tja, gar nicht so einfach, oder?

Also, der Klipsch ist nicht schlecht verarbeitet, sondern schlicht, aber mit der exzellenten Haptik des XTZ kann er nicht mithalten.
Der Preis von 1000€ ist jetzt nichts besonderes für den RT12d, aber wenn Du eine Eckaufstellung favorisierst ist er die erste Wahl!
Für mich der perfekte Allrounder, wo man bei der Aufstellung nicht so viel falsch machen kann, wenn man ein paar wesentliche Dinge beachtet.

Die Velodyne SPL Ultra Serie, wäre mir persönlich zu teuer und die hohe Leistung hat er, um bei geschlossenem Gehäuse ordentlich Pegel realisieren zu können.
Im Pegel kann er mit dem Klipsch trotzdem nicht mithalten und ich würde ihn, wie den Sunfire zu den Musik-Spezialisten zählen, aber hier auf höchstem Niveau.

Der XTZ ist halt der hervorragend verarbeitete Schönling, der ebenfalls in beiden Welten zu Hause ist, aber möglichst nicht in einer Ecke stehen soll.
Auch durch den relativ günstigen Preis eine sicherlich intressante Alternative zu den bekannten Mainstrem Woofern und ebenfalls ein Allrounder.

Der SVS ist mir nicht bekannt, allerdings würde ich ihn in die Richtung Sourround einordnen, ein Sub der mit Sicherheit ordentlich Pegel und Tiefgang liefert.
Durch den fehlenden DSP sicher deutlich schwieriger in den Raum und die Akustik zu integrieren als die Konkurrenten, was mich Vorsichtig machen würde.

Ob Dir das weiterhilft, kann ich nicht sagen, aber den Kauf des Klipsch würde ich nicht übers Knie brechen, der Preis ist nicht einzigartig!

Mfg
Glenn

Hallo, ich habe noch Fragen zum XTZ Sub, mit dem Du, Glenn dich offensichtlich gute Erfahrungen hast...
Ich finde ihn auch sehr interessant und er stellt sicherlich einen guten Gegenwert da... Leider scheint er zur Zeit nicht lieferbar zu sein, wie alle XTZ subs...
Braucht man das DSP wirklich, oder wäre es evtl. besser auf die Elektronik zu verzichten und dafür zwei "einfache" zu nehmen. Die kosten weniger als den halben Preis und sollten klnglich und von Materialwert (außer dem DSP eben.. ) idenisch sein. Die Subs von Piega, SVS und Sunfire haben meinem Wissen auch keine Einmeßßautomatik. Ich habe eine Audissey Einmesautomatik, die auch den Sub umfasst (natürlich viel einfacher wohl...) in meinem Denon AV Verstärker...

Danke für die Tipps!

Pavel

Hi Pavel

Meine Erfahrungen mit XTZ Subs resultieren aus Tests, die ich beim Vertrieb durchgeführt habe und die waren durchweg positiv.
Leider war aber das größte Modell mit DSP nicht Vorführbereit, was ich sehr bedauert habe, weil hier mein größtes Intresse lag.
Aber wenn ich an die Performance des 99W12.16 denke, kann ich mir in etwa vorstellen, was der Woofer mit DSP abliefern wird.

Welcher oder welche Subwoofer es werden sollen, ist auch eine Frage der Aufstellungsmöglichkeiten.
Die zwei Subwoofer mal einfach so in die Ecke gestellt, bringen auch nicht das gewünschte Ergebnis.
Bei beiden Varianten ist viel Feinarbeit gefragt, hinstellen, anschliessen und gut ist, gibt es nicht.
Allerdings sind mit zwei gut auf und eingestellten Subwoofern sehr gute Ergebnisse zu erziehlen.

Ich selbst betreibe zwei Subwoofer ohne DSP, werde aber demnächst testen, ob der AntiMode8033 (DSP) noch eine Verbesserung bringt.
Der integrierte DSP in meinem AVR bleibt aus, da ich keine Klangverbiegung über das komplette Frequenzband mag, ist halt Geschmacksache.
Außerdem kann das Einmess-System des AVR´s nur wenig bis gar nicht bei raumakustischen Problemen im Bassbereich helfen.

Tiefbass um die 20HZ ist aber meiner Meinung nur mit einem DSP oder durch raumakustische Maßnahmen zu erreichen, alles andere sind nur Papierwerte.
Aber da es auch separate DSP´s gibt, wie z.B. der AntiMode 8033, kann man bei Bedarf immer nachrüsten und bleibt noch flexibler in der Wahl des Subs!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Außerdem kann das Einmess-System des AVR´s nur wenig bis gar nicht bei raumakustischen Problemen im Bassbereich helfen.

Das stimmt so nicht. Audyssey MultiEQ XT ist GERADE im Bassbereich eine große Hilfe, da es nämlich Raum-Moden erkennt und diese auch mittels feiner FIR-Filter gerade bügeln bzw. abmildern kann und somit Dröhnen beseitigt. Ohne den AntiMode jetzt selbst getestet zu haben, denke ich, dass MultiEQ XT hier keine schlechtere Arbeit machen wird.

Ich selbst habe sowohl die Einmessung meines Klipsch-Subwoofers als auch Audyssey aktiviert. Der Vorteil dabei: mit der Klipsch-Automatik bearbeite ich den Raum erst einmal grob (weil auch nur an einer Stelle gemessen wird) und Audyssey erledigt dann die Feinarbeit. Wenn ich das jetzt nur über Audyssey machen lassen würde, dann müsste ich den Bass so nehmen, wie er von Audyssey berechnet wurde (was an sich keine schlechte Sache ist). So kann ich aber nachträglich je nach Film immer noch mal ein Equalizer-Programm des Klipsch anwerfen, um z.B. einen bassarmen Soundtrack ein wenig "aufzupeppen".

VG
Markus

Das mag sein, aber das MultiEQ XT kann nicht nur für den Subwoofer eingesetzt weden und wirkt daher auch auf die restlichen Frequenzen/Lautsprecher.
Alleine das wäre für mich schon ein Kriterium, das MultiEQ XT bei mir nicht einzusetzen, aber hier ist der Geschmack und Anspruch des TE entscheidend.
Bei reinem Stereoeinsatz , auch da geniesse ich mit Subwoofer, wirkt das MultiEQ XT nicht und man hätte ohne DSP im Sub wieder die gleichen Probleme.

Egal wie man das Blatt dreht und wendet, für mich ist der DSP im AVR nicht das Non plus Ultra, aber wie gesagt, das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Saludos
Glenn