Y-Kabel Lohnenswert ?

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Slicky
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Okt 2009, 22:09
Hallo alle zusammen.

Ich beschäftige mich in letzter Zeit ein bisschen mehr mit dem Thema Hifi. Jetzt ist mir erst Aufgefallen, das ich an meinem Verstärger nur 1 Mono Ausgang habe, aber am Sub ein L und R Eingang ist. Hatte das Kabel immer im R Eingang drinne. Macht es Sinn sich ein Y Kabel zu kaufen um beide Eingänge anzuschließen ?

Lg Karim.
ori-surri
Stammgast
#2 erstellt: 28. Okt 2009, 22:27
Notwendig ist es nicht, aber es erhöht den Pegel um 3db. Ich habs so immer angeschlossen.
Slicky
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Okt 2009, 23:37
Okay, da ich jetzt nicht so die Ahnung von der Materie habe, bedeutet das, das er nur um 3 DB lauter wird, oder wird auch die Qualität und die Präzision besser ?

Es Handelt sich übrigens um diesen Sub hier : Sub

Lg Karim.
ori-surri
Stammgast
#4 erstellt: 28. Okt 2009, 23:41
Wird nur lauter, alles andere höre ich jedenfalls nicht.
ahnungsbaer
Stammgast
#5 erstellt: 28. Okt 2009, 23:53
Ist sehr gut beantwortet.

Wenn du über das Y-Kabel einen zweiten Sub anschließen willst, kommt es bei vielen Sub-Verstärker zu automatischen Abschaltungen. Wenn das geplant ist mußt du dich halt noch mal umsehen.
Slicky
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Okt 2009, 00:44
Neenee, ich möchte nur den einen Sub verwenden. Wie gesagt momentan ist er von Mono auf Mono angeschlossen. Da der Sub aber eben 2 Eingänge hat, frage ich mich ob es sich lohnt die auch beide zu nutzen (also neues Kabel kaufen )?

Lg Karim.
ahnungsbaer
Stammgast
#7 erstellt: 29. Okt 2009, 01:02
Hi,
das hatte ori-surri aber bereits beantwortet.

Wenn du überhaupt nicht anderes mit deinem Geld anfangen kannst, kauf dir eins.

Wenn nicht, dann nicht.

Kosten in der Bucht ab 10,00 € aufwärts. Wobei ich noch kein Subwooferkabel mit rot/weißen oder schwarz/weißen Steckern gesehen habe. Wird aber so angeboten. Das sind normale ganz billige Y-Chinchkabel. Diese bitte nicht kaufen. Ich hatte die als Verlängerung mal im Raum liegen. Da hat sogar normales gehen Störungen herbeigeführt.

PS: Ich habe auch ein Y-Kabel angeschlossen.
Slicky
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 29. Okt 2009, 01:19
Ok, klasse, danke für die Hilfe...

Habe ja extra nachgefragt, weil ich leider eben nicht das Geld zum rausschmeißen habe

Lg Karim.
ori-surri
Stammgast
#9 erstellt: 29. Okt 2009, 09:26

ahnungsbaer schrieb:
Ist sehr gut beantwortet.

Wenn du über das Y-Kabel einen zweiten Sub anschließen willst, kommt es bei vielen Sub-Verstärker zu automatischen Abschaltungen. Wenn das geplant ist mußt du dich halt noch mal umsehen.



Das mit der Abschaltung wußte ich nicht. Was genau bedeutet das? Bin mom. nämlich am überlegen zwei Subs parallel anzuschließen(über 3 Y-kabel, hab die noch liegen). Dachte das wäre kein Problem.
Dr._Udo_Brömme
Stammgast
#10 erstellt: 29. Okt 2009, 13:13
Mit 3 entsprechenden Y-Kabel kannst du wunderbar 2 Subs anschliessen!

Mach dir da mal keine Sorgen...
Ob nen Y-Kabel nun Vorteile gegenüber dem Monoanschluss hat, ist ne andere Frage. Aber Nachteile hat auch nicht...
ahnungsbaer
Stammgast
#11 erstellt: 29. Okt 2009, 23:13

Dr._Udo_Brömme schrieb:
Mit 3 entsprechenden Y-Kabel kannst du wunderbar 2 Subs anschliessen!

Mach dir da mal keine Sorgen...
Ob nen Y-Kabel nun Vorteile gegenüber dem Monoanschluss hat, ist ne andere Frage. Aber Nachteile hat auch nicht...


Wie auch immer - Versuch macht kluch.

Mein Onkyo THX Modul hat öfters abgeschaltet. Das Hypex HS200 am anderen Anschluß eher selten.

Müsste aber bei einem Modul mit Möglichkeit auf Dauerbetrieb gehen.

Es gibt übringens auch schon AVR mit zwei Sub-ausgängen (6.2).
Dr._Udo_Brömme
Stammgast
#12 erstellt: 30. Okt 2009, 00:14
ach und dafür soll er sich nen neuen Avr kaufen, weil du meist, das sich der Sub abschallten würde, wenn er ein Y-Kabel benuzt?

Vielleicht solltest du in deinen Nick ein loser einfügen


[Beitrag von Dr._Udo_Brömme am 30. Okt 2009, 00:15 bearbeitet]
ahnungsbaer
Stammgast
#13 erstellt: 30. Okt 2009, 00:24

Dr._Udo_Brömme schrieb:
ach und dafür soll er sich nen neuen Avr kaufen, weil du meist, das sich der Sub abschallten würde, wenn er ein Y-Kabel benuzt?

Vielleicht solltest du in deinen Nick ein loser einfügen :D


Entspanne dich und lese dir die Beiträge und die Forenregeln morgen mal in Ruhe durch.

Ich wünsche allen eine gute Nacht.


[Beitrag von ahnungsbaer am 30. Okt 2009, 00:25 bearbeitet]
getodak
Inventar
#14 erstellt: 30. Okt 2009, 15:23

Es gibt übringens auch schon AVR mit zwei Sub-ausgängen (6.2).


6.2 heisst nicht zwei gleich beschaltete Sub Ausgaenge, sondern Stereo LFE, bzw. 2 diskrete Subkanaele. Sinn macht das nicht. Aber ich denke eher, dass du dich vertust und meinst 6.1 mit 2 Subausgaengen. Ich kann mir 10 Subs anschliessen, trotzdem wirds nicht mehr als 5.1!
ahnungsbaer
Stammgast
#15 erstellt: 30. Okt 2009, 22:27
Da ist einiges durcheinander entstanden.
Mit den wenigen Angaben war eigentlich mit den Antworten von ori-surri alles beantwortet.

Von meiner Seite waren das eigentlich nur Anregungen. Weil die Themenersteller meistens nich alle Daten angeben und teilweise selbst noch nicht genau wissen was Sie wollen, oder die Meinung sich noch ändert.

Als der zweite Sub ins Spiel kam, hat sich dies ja auch als Richtig erwiesen.

Bevor wir uns hier weiter auslassen sollte Slicky weitere Angaben machen.

Da Geld eine Rolle spielt, sollte er beim jetzigen Stand alles so lassen. Bei einem Update kann er ja noch mal fragen.

PS:
Mit der Bezeichung 6.2 habe ich mich vertippt. Ich meinte 7.2 (mit zwei Subwoofer-Vorverstärker-Ausgängen).
Slicky
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 31. Okt 2009, 02:54
Ich denke meine Frage hat sich entweder beantwortet, oder sie wurde missverstanden

Also ich habe einen Sub und hatte auch nicht vor einen zweiten anzuschaffen. wie gesagt am AVR ist ein Sub Ausgang und und am Sub selbst ein L und ein R Sub eingang. Bei L steht mono mit dabei, so ist er auch momentan mir einem Kabel angeschlossen. Jetzt dachte ich das ich mitt einem Y Kabel L und R befeuern könnte, wenn es dadurch aber nur lauter wird und sich qualitativ sonst nichts ändert brauch ich auch kein neues Y Kabel.

Bei Qualitätsgewinn würde ich über die Anschaffung eines Y Kabels nachdenken, wenn es allerdings wie beschrieben, einfach nur lauter wird, spar ich mir das Geld.

Bin sowieso am Überlegen mein jetziges LS System gegen ein Heco Victa System zu tauschen.

Die Frage kam eigentlich auch nur auf, da ich mich vorher ehrlich gesagt mit meiner Anlage überhauptnicht ausseinander gesetzt hatte.

Lg Karim.
Peter_H
Inventar
#17 erstellt: 31. Okt 2009, 03:46
Mit Y-Kabel wird der Sub, wie schon geschrieben, um 3 dB lauter, dafür musst Du dann (wenn die Sublautstärke richtig eingestellt ist) den Level am Receiver um 3 dB senken um die gleiche effektive Lautstärke wie vorher zu bekommen.

Vorteile hat ein Y-Kabel in so einem Fall, wenn man einen Sub betreibt, der bei längerem ausbleibendem Signal in Standby geht. Durch das 3 dB stärkere Signal wird in diesem Fall ein bei machen Subs unerwünscht frühes "In-Standby-gehen" vermieden.
ehemals_Mwf
Inventar
#18 erstellt: 31. Okt 2009, 03:56
Hi,

Peter_H schrieb:
Mit Y-Kabel wird der Sub, wie schon geschrieben, um 3 dB lauter,...

es sind sogar 6 dB (theoretisch), typisch z.B. 5.5 dB.

Dadurch ist der Effekt auf Ein- /Aus-Schaltschwelle noch größer.

Gruss,
Michael
getodak
Inventar
#19 erstellt: 31. Okt 2009, 08:52

PS:
Mit der Bezeichung 6.2 habe ich mich vertippt. Ich meinte 7.2 (mit zwei Subwoofer-Vorverstärker-Ausgängen).


Hmm, das macht die Sache nicht richtiger. Das bleibt trotzdem 7.1! Ein Fehler, den viele machen, deshalb habe ich es angesprochen. Auf DVD's befindet sich halt nur ein LFE, daher kann es momentan nicht mehr als X.1 geben. Mit 2 Vorverstaerkerausgaengen aendert sich das auch nicht. Ist dann halt 7.1 mit 2 Subs! Klingt doch logisch, oder?


es sind sogar 6 dB (theoretisch), typisch z.B. 5.5 dB.

Dadurch ist der Effekt auf Ein- /Aus-Schaltschwelle noch größer.


Sind nur 3 dB. Theoretisch. 6 sind es wenn auch ein weiterer Sub dazu kommt!
ehemals_Mwf
Inventar
#20 erstellt: 31. Okt 2009, 14:43
Hi,

getodak schrieb:
...Sind nur 3 dB. Theoretisch. 6 sind es wenn auch ein weiterer Sub dazu kommt!

Nochmal drüber nachgedacht:
Es genügt, dass zwei getrennte (entkoppelte) Eingangskanäle vorhanden sind. Inwieweit dass Standard ist, weis ich nicht.
Daher nehme ich meine pauschale Aussage zurück.
Es gibt aber etliche, z.B. alle Elac-Subs.

Bei Geräten mit einfachem Widerstands-Netzwerk zur direkten Aufsummierung im Eingang reicht die Spannbreite der Pegelveränderung theoretisch von 0 bis 6 dB,
typisch 1 bis 5 dB, je nach Impedanz am Summierpunkt und der Quellimpedanz.
Da sind 3 dB der Mittelwert.
Die Aussage "3 dB" ist daher o.K., wenn die genauen Eigenschaften der beteiligten Komponenten unbekannt und es nur um den generellen Effekt geht.

Auch @ Peter H.:
Sorry für mein besserwisserisches Auftreten


Gruss,
Michael
John-Rico
Stammgast
#21 erstellt: 31. Okt 2009, 15:52
Man könnte doch auch einfach den Pegel am AVR anheben bei Problemen mit der Einschaltautomatik(falls dieser nicht, warum auch immer, schon auf max steht). Sollte doch den selben Effekt haben?

Gruß


[Beitrag von John-Rico am 31. Okt 2009, 15:53 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#22 erstellt: 31. Okt 2009, 21:12
Hi,

John-Rico schrieb:
Man könnte doch auch einfach den Pegel am AVR anheben bei Problemen mit der Einschaltautomatik(falls dieser nicht, warum auch immer, schon auf max steht). Sollte doch den selben Effekt haben?

Ja klar.
Der Sinn von Y-Splits liegt IMHO ausschließlich in Kombinationen, wo, trotz AVR-Sub max., die Schwellwerte immer noch nicht passen,
d.h. deren Automatik beim Leisehören zu früh aus bzw. zu spät an -schaltet.

Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 01. Nov 2009, 00:14 bearbeitet]
ahnungsbaer
Stammgast
#23 erstellt: 31. Okt 2009, 21:45
Hmm, das macht die Sache nicht richtiger. Das bleibt trotzdem 7.1! Ein Fehler, den viele machen, deshalb habe ich es angesprochen. Auf DVD's befindet sich halt nur ein LFE, daher kann es momentan nicht mehr als X.1 geben. Mit 2 Vorverstaerkerausgaengen aendert sich das auch nicht. Ist dann halt 7.1 mit 2 Subs! Klingt doch logisch, oder?


Ne klar ist dort nur ein LFE. Git auch keinen Sinn. Auf den Medien sind dcoh auch nicht 2 LFE Spuren.

Mit zwei Sub-Ausgängen bekomme ich kein Stereo.
getodak
Inventar
#24 erstellt: 02. Nov 2009, 09:23

Bei Geräten mit einfachem Widerstands-Netzwerk zur direkten Aufsummierung im Eingang reicht die Spannbreite der Pegelveränderung theoretisch von 0 bis 6 dB,
typisch 1 bis 5 dB, je nach Impedanz am Summierpunkt und der Quellimpedanz.
Da sind 3 dB der Mittelwert.
Die Aussage "3 dB" ist daher o.K., wenn die genauen Eigenschaften der beteiligten Komponenten unbekannt und es nur um den generellen Effekt geht.


Mensch, Mensch, richtig recherchiert. Toll. Meine Erfahrung sagt mir lediglich, dass es bis jetzt noch nicht einmal grossartig abgewichen ist von 3 dB (klar, den Wirkungsgrad muss man beruecksichtigen).


Ne klar ist dort nur ein LFE. Git auch keinen Sinn. Auf den Medien sind dcoh auch nicht 2 LFE Spuren.

Mit zwei Sub-Ausgängen bekomme ich kein Stereo.


Hmm, das ist genau das was ich gesagt habe. Es ging doch darum, dass du was von 7.2 gesagt hast, was aber eigentlich 7.1 mit 2 Subs ist. Aber dann sind wir uns ja einig!
ahnungsbaer
Stammgast
#25 erstellt: 02. Nov 2009, 17:31
Ich habe im Onkyo 607 Threat mal gefragt:

http://www.hifi-foru...803&back=&sort=&z=25

Frage:
Wie ist ist den die Einmessung mit den zwei Sub-Ausgängen? Wir jeder separat eingemessen?

Antwort von:
FF-Fish86

Laut BDA sind die sub-outs beide vom selben signal gespeist.
Also anlage so anschließen wie sie bei dir sein soll(mit ein oder 2 subs) und dann einmessen.
ggf:nachher noch etwas nachjustieren.


Also hat man nur ein Y-Kabel gespart.
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