Problem mit dem M11000

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-Rayz-
Stammgast
#1 erstellt: 09. Jun 2009, 08:53
Ich habe mir das Theater 8 gekauft und bin ansich sehr zufrieden ABER ich höre öfters bei Filmen die Membrane von dem Subwoofer. Habe es gerade nochmal getestet und bei Herr der Ringe 1 1h51min kommt relativ viel Bass und gleichzeitig aber höre ich auch die Membrane was mich schon sehr nervt. Ok ich hatte den Subwoofer auf THX(also voll aufgedreht). Dann hatte ich ihn mal auf 12Uhr gestellt da war mir der Bass aber zu wenig. Nur wenn ich dann ein kleines bisschen weiter drehe, höre ich die Membrane wieder. Ansich hatte ich schon Musik wo bei weitem mehr Bass war und dort gab es keine Probleme deshalb wundert es mich. Oder kann es auch an dem Verstärker liegen? Es ist ein älterer Denon 1804.
Soundstar
Stammgast
#2 erstellt: 09. Jun 2009, 12:59
Was meinst du denn mit Mebrane hören? Hört es sich so an, als würde diese "anschlagen", das äußert sich dann in einem Knall; oder wie wenn jemand gegen eine Holztür tritt.
In dem Fall schlagen die Membranen wegen dem fehlenden Tiefbassfilter -(THX Norm) an und sind "überlastet".

Kann gut sein, dass die Szene tiefe Frequenzen von 20 HZ z.B. aufweist und der Sub dadurch recht "schnell" anschlägt. (Die Membrane muss sich mehr "ausdehnen", um die tiefen Frequenzen wiedergeben zu können) Es ist gut möglich, dass bu bei anderen Bassquellen mehr Bass spürst, obwohl die Membranen nicht so weit auslenken.

Nur weil der Sub ausschlägt, heisst es nicht, dass du in dem Moment unheimlich viel Power spürst. Denke nicht, dass es am Verstärker liegt.

Bei Herr der Ringe Teil 3 ist mein M 11 000 auch angeschlagen, wenn die Olifanten kommen Kannst du ja mal testen, ob dein Geräusch da ähnlich ist. Hab die Extended DTS Version.


[Beitrag von Soundstar am 09. Jun 2009, 13:00 bearbeitet]
Tapirus
Stammgast
#3 erstellt: 09. Jun 2009, 14:26

. Ok ich hatte den Subwoofer auf THX(also voll aufgedreht). Dann hatte ich ihn mal auf 12Uhr gestellt da war mir der Bass aber zu wenig.

Du weißt aber schon, dass diese Aussage,was die Lautstärke eines Subwoofers angeht,wenig Sinn macht ? Der Lautstärkewert, der im set up des Receivers eingestellt wird, beeinflusst das ganze ebenso.Das ist ein Wechselspiel.set up Receiver und Lautstärke am Subwoofer muss man koordinieren
Der Subwoofer sollte mit 75 - 80 dB eingerauscht werden.Dafür brauchst du ein Schallpegelmessgerät, um diesen Wert zu ermitteln. Die Gesamtlautstärke spielt natürlich auch noch eine Rolle ( Referenzpegel, 0 dB = THX Referenz )

In dem Fall schlagen die Membranen wegen dem fehlenden Tiefbassfilter -(THX Norm) an und sind "überlastet".

Das ist nicht korrekt. Die THX Subwoofer haben keinen Subsonicfilter. Ein Subsonic ist aber ein Hochpassfilter. Also genau andersherum
-Rayz-
Stammgast
#4 erstellt: 09. Jun 2009, 17:16
Also Anschlagen tut die Membrane nicht. Denke das es wohl tiefe Frequenzen waren.. aber ist das dann immer so? Das ist irgendwie nervig..

Herr d. Ringe 3 werde ich noch testen aber erstmal kommt Teil 2 ^^. Was würde das Einmessen denn bringen außer das alle Boxen gleichlaut sind? bei tiefen Frequenzen würde ich die Membrane doch eh wieder hören.. oder? Grml kann doch nciht sein das man da nichts ändern kann -_-
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#5 erstellt: 09. Jun 2009, 19:00
Ich glaube das die Membrane nur noch Luftgeräusche von sich gegeben hat!Vielleicht mal den Level ein wenig zurück nehmen?
-Rayz-
Stammgast
#6 erstellt: 09. Jun 2009, 19:02
wenn ich das tue habe ich ja fast gar keinen Bass mehr in anderen Szenen
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#7 erstellt: 09. Jun 2009, 19:10
Hast du den Sub in einer Ecke stehn,oder ziehmlich Wandnah aufgestellt?
Sonst stell den Levelregler mal auf die 12Uhr-Sellung am Sub,und im AVR Menü zwischen -3db - +2db!
Mit dieser Einstellung würd ich mir diese Szene noch einmal anhören.
Melde dich dann nochmal ob es besser geworden ist.
-Rayz-
Stammgast
#8 erstellt: 09. Jun 2009, 19:22
hatte es mal mit 12uhr und am avr + 10 da kam aber dann kaum Bass raus... wenn ich nun auf 12 Uhr stelle und auf +2db einstelle.. werd ich ja noch weniger haben o0 oder habe ich ein falsches Bassgefühl? Will ich zuviel Bass? Ansich kam es mir sonst passend vor.. und hatte immer auf 15Uhr gestellt und +7db am AVR. Mhh glaub muss da noch ein wenig rumspielen..

Der Sub ist in der nähe einer Wand ( ca 30 cm Abstand) hinter dem Sub und vor dem Sub ist ca. 3 Meter Platz


[Beitrag von -Rayz- am 09. Jun 2009, 19:24 bearbeitet]
Soundstar
Stammgast
#9 erstellt: 09. Jun 2009, 20:54
Ich denke, dass der Sub falsch aufgestellt ist, zumindest kann es möglich sein, dass du nicht an ein fühlbares Bassmaximum herankommst! Gib mal unter der Suchfunktion Raummoden ein, da wird dann einiges klarer. War am am Anfang auch enttäuscht vom Sub, bis er dann richtig stand und ich das fühlbare Bassmaximum genießen konnte.

Sitz du denn selber hinten an der Wand oder mitten im Raum?


[Beitrag von Soundstar am 09. Jun 2009, 20:54 bearbeitet]
-Rayz-
Stammgast
#10 erstellt: 09. Jun 2009, 21:05
ich kann ihn aber nicht umstellen
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#11 erstellt: 10. Jun 2009, 11:22
Den Richtigen Platz für einen Sub zu finden,erfordert Geduld!
Viele sind der Meinung,das da wo sie ihren Sub aufstellen,dieser auch Klingen muß!Leider!!!
Selbst wenn ein Oncle Doc FALSCH AUF/Eingestellt ist,klingt dieser nicht!

Wenn du ihn also nicht Umstellen kannst/willst,wirst du auch mit Klangeinstellungen keine Verbesserung erziehlen!
Denn erst wenn der Sub seinen RICHTIGEN Standort bekommen hat,kann dieser auch Klanglich Optimiert werden!
Den RICHTIGEN Standort wirst du finden,indem du verschiedene stellen in deinen Raum ausprobierst,und das erfordert nunmal Geduld!
Soundstar
Stammgast
#12 erstellt: 10. Jun 2009, 11:45
Zum Thema Uncle Doc: Ein Bekannter hatt auch einen und war anfangs erst einmal schwer enttäuscht: Kein Bass!

Er rief mich an und ich kam vorbei, tatsächlich, kein Bass; unfassbar, obwohl der M 12 000 fast anschlug. Wir saßen beide mitten im Raum im absoluten Bassloch.

Ich stellte mich drei Meter weiter nach hinten, ca. einen Meter vor der hinteren Wand, dabei wurde ich fast vom Druck "erschlagen".
nimrodity
Inventar
#13 erstellt: 10. Jun 2009, 12:51
ich hab ein ähnliches Problem mit meinen Nubert AW-1500,sitze ich auch der Couch höre und spüre ich den Bass zwar schon aber stehe ich auf,werde ich vom Bass nahezu überrollt.Wie finde ich den richtigen Ort damit der Bass und das Volumen etwas weiter nach unten kommen?
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#14 erstellt: 10. Jun 2009, 15:16
Den Sub auf dein Hörplatz stellen,und in deinen Raum auf Knieen kriechen,und da wo sich der Bass am besten anhört ( Druck,und sauberer Pegel)dort den Sub aufstellen!
Probiere es mal aus und Berichte dann hier.
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#15 erstellt: 10. Jun 2009, 15:18

Soundstar schrieb:
Zum Thema Uncle Doc: Ein Bekannter hatt auch einen und war anfangs erst einmal schwer enttäuscht: Kein Bass!

Er rief mich an und ich kam vorbei, tatsächlich, kein Bass; unfassbar, obwohl der M 12 000 fast anschlug. Wir saßen beide mitten im Raum im absoluten Bassloch.

Ich stellte mich drei Meter weiter nach hinten, ca. einen Meter vor der hinteren Wand, dabei wurde ich fast vom Druck "erschlagen". :prost


Und das meinte ich mit richtiger Auf/Einstellung!Dazu gehört auch die Hörplatz-Position.
Daran sieht man mal was das ausmacht!
-Rayz-
Stammgast
#16 erstellt: 10. Jun 2009, 17:37
würd ihn ja gerne mal auf den hörplatz stellen wenn er nicht so verdammt schwer wäre *G. Muss ich mal schauen wie ich ihn bewegen kann... weiß zwar noch nicht wie ich bzw wo ich den Sub hinstellen kann.. aber mal schauen.. dummerweise kenne ich keinen der mir dabei helfen könnte ^^


[Beitrag von -Rayz- am 10. Jun 2009, 17:43 bearbeitet]
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#17 erstellt: 10. Jun 2009, 17:40
Wozu gibt es Freunde die mit anpacken können...?
-Rayz-
Stammgast
#18 erstellt: 10. Jun 2009, 17:44
da ist ja mein Problem.. ^^
Hendrik_B.
Inventar
#19 erstellt: 10. Jun 2009, 18:21
Hmm -Rayz- ich hoffe einfach mal dass du doch ein paar freunde hast die dir helfen wollen... Wo wohnst du sonst kommen wir vorbei
Aber ich muss sagen auch wenn dir diese Methode ein bischen wie ein Wünschelrutenlauf vorkommt - sie funktioniert!
Und ich glaube nicht das der Teufel M11000 nicht in der Lage ist ordentlich Bass zu machen!
Ähm jetzt nochmal zu deinen Einstellungen:
Wo hast du die Crossoverfrequenz geregelt? Am Sub oder am AVR?
Mein Tip: die Frequenz am Subwoofer auf "voll" stellen (also dass er alle frequenzen wiedergibt) denn wenn du z.b. am receiver ne übergangsfrequenz von 80 hz oder so einstellst du dann am sub nochmal kommen dann am ende wirklich nix mehr raus
Dann zum Pegel: Wie groß ist dein Raum? Also ich hab meine Subs auf 10-11 uhr und am AVR auf -8 db so ist die einstellung angenehm. Audyssey(einmesssprogramm) wollte sogar auf -11db aber das fand ich n bischen wenig.... (Ok ich bin auch wahnsinnig und hab 2 subs auf 15m² )
-Rayz-
Stammgast
#20 erstellt: 10. Jun 2009, 18:28
Also der Raum ist ca. 5 meter lang 2,80m breit und nur 1,92m hoch. und den Raum habe ich nochmal geteilt, da in de rMitte ein Kaminschacht ist.. Also steht der Subwoofer nun mittig im Raum in der nähe einer Wand. Da hinten eine couch und direkt neben der couch noch eine Tür ist.. gibt es ansich keinen anderen Platz mehr wo ich ihn hinstellen könnte -_-. Müsste mal überlegen was so geht.

Frequenz hab ich am AVR einegstellt. Wie er am Sub ist weiß ich grade nicht.. schaue ich nachher mal


[Beitrag von -Rayz- am 10. Jun 2009, 18:29 bearbeitet]
Tapirus
Stammgast
#21 erstellt: 10. Jun 2009, 20:29

Also ich hab meine Subs auf 10-11 uhr und am AVR auf -8 db so ist die einstellung angenehm. Audyssey(einmesssprogramm) wollte sogar auf -11db aber das fand ich n bischen wenig....

Ob die Einstellung angenehm ist, ist natürlich rein subjektiv. Das
kann auch ok sein. Wenn wir aber von Objektivität sprechen, ist das alles Blödsinn. Mir kommt das hier alles sehr laienhaft vor. Sozusagen Grundschule 1 Klasse. Hier im Forum gibt es doch sticky threads, die alles erklären...
Hendrik_B.
Inventar
#22 erstellt: 10. Jun 2009, 21:19
Hmm lieber Tapirus, ich wollte mit meinem Beispiel nur verdeutlichen, dass ein Subwoofer in der Regel nicht immer voll aufgedreht sein muss, um ein akzeptables Ergebnis zu erzielen.
Natürlich ist das alles Subjektiv - vllt wäre es dem TE viel zu leise, allerdings wollte ich das eben nur veranschaulichen.

Mit den Sticky-threads hast du recht, doch nicht jeder hat Zeit, Muße & Co sich durch die ganzen Seiten fachchinesisch zu wälzen und ich denke dass der gute Tip mit der Umpositionierung des Subs funktionieren wird. Dies ist natürlich meine ganz subjektive Meinung, aber auch die ist bei solchen Fehlersuch-Freds nunmal gefragt.
gruß
nimrodity
Inventar
#23 erstellt: 10. Jun 2009, 23:07
in welche Richtung sollen die Membrane zeigen wenn ich ihn den Sub auf den Hörplatz stelle und rumkrieche oder ist das in dem Fall egal?
-Rayz-
Stammgast
#24 erstellt: 11. Jun 2009, 04:34
Also erstmal kenne ich alle Threads zu dem M11000 die hier gepostet wurden. Aber meine Anfangsfrage war ja auch, was die Ursache dafür war, dass ich die Membrane in einer bestimmten Szene hören konnte.(kein Anschlagen) und die Antwort konnte ich leider in keinem der Threads lesen. Das man den Subwoofer auf den Hörplatz stellen sollte usw weiß ich schon von den Threads her. Hatte allerdings gehofft das es an etwas anderem liegen würde. Da das aber wohl nicht der Fall ist.. muss ich nun irgendwie den Sub auf die Couch tragen und mal rumkriechen ^^. Da weiß ich leider noch nicht wie ich das schaffen soll.

@ Hendrik

die Frequenz war auf 0 gestellt am Sub und habe nun mal auf "voll" gedreht. Testen kann ich es erst heute Abend.
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