Canton AS300 oder Alternative?

Eher für Musik oder fürs Heimkino?

Nur Heimkino.

Canton AS 40

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Gruß

heco celan 30, canton as 120, magnat quantum 630, heco metas 30, teufel m5500 oder einen 5100 aus der schnäppchenecke

Pizza_66 schrieb:

Canton AS 40

Für bis zu 450€ gibt es aber merklich bessere Subwoofer als den AS 40, der zudem auch optisch nicht gerade gut zu den Karat-Set passt.

tss zählte auf:

heco celan 30, canton as 120, magnat quantum 630, heco metas 30, teufel m5500 oder einen 5100 aus der schnäppchenecke

Bis auf den Heco Celan 30 sind die anderen Subwoofer nicht in der Liga eines AS 300. Der Canton AS 120 kommt zwar ähnlich tief und kann messtechnisch auch einen fast identischen Maximalpegel liefern, klingt dabei aber längst nicht so sauber und trocken wie ein AS 300. Die Teufel Subwoofer erzielen einen ähnlich trockenen und direkten Bass, kommen aber nicht sehr tief (-3dB bei 35 Hz) und neigen bei sehr tiefen Bässen zu deutlichen Strömungsgeräuschen und Anschlagen der Membran, da Teufel aus ideologischen Gründen auf einen Subsonicfilter verzichtet. Der Heco Celan 30 ist dagegen ein guter Subwoofer ohne die markanten Schwächen der anderen genannten Subwoofern. Ich konnte ihn beispielsweise mit einem Canton Ergo AS 650 vergleichen und bin der Meinung, dass der Heco insgesamt trotz geringeren Preises nicht unbedingt schlechter klingt, aber ein wenig anders. Ich rate dir daher, einige Subwoofer in deiner Preisklasse (u.a. auch von Klipsch, Mordaunt Short) anzuhören und selbst zu vergleichen. Einen AS 300 wirst du wahrscheinlich in keinem Laden mehr finden.

MfG
Tobi

Wenn du noch irgendwo einen AS 300 in einbahnfreien Zustand auftreiben kannst, ist der immer noch sehr zu empfehlen, insbesondere zu deinen restlichen Karat Speakern.

Ich hab selber das alte Karat 5.1 Set in Kirsche hier stehen:

2 x M50 DC
3 x CM7 DC
1 x AS 300 SC

Erst kürzlich hab ich ihn mal wieder richtig auf Herz und Nieren geprüft und das Teil drückt mir selbst 7 Jahre nach Kauf immer noch ein breites Grinsen ins Gesicht.

Ansonsten wie schon gesagt wurde eventuell den Heco Celan Sub 30A, oder auch mal Klipsch RW-12d anhören, sehr viele Subwoofer der 450,- Kategorie werden aber nicht in der Lage sein auf dem Niveau eines AS 300 aufspielen.

Also bis auf den Heco Metas 30 sehe ich in den anderen keine Alternative zu dem AS 300.

Welchen haltet ihr denn für besser, den Heco oder den Canton? Gibt es noch andere Alternativen?

So ein Heco Sub ist vorhin bei ebay für 325,-€ weggegangen(Neuwertig, 1x probeangeschlossen), während der AS 300 in der Vergangenheit meist für 400,- mit Gebrauchsspuren wegging (da war ich aber noch nicht flüssig :-()

wo du gerade den tiefgang erwähnst. ist der as300 diesbezüglich anders abgestimmt als sein nachfolger? denn dieser liefert auch nur 27hz -3db und ist kein pegelmonster.

[quote="tobimanlein"][b]Pizza_66 [/b] schrieb:
[quote]Canton AS 40[/quote]
Für bis zu 450€ gibt es aber merklich bessere Subwoofer als den AS 40, der zudem auch optisch nicht gerade gut zu den Karat-Set passt.

Wie wäre es mit 2 Stück. Würde unter Umständen auch besser klingen wegen der besseren Raumanregung.



Gruß Nico

tss schrieb:

wo du gerade den tiefgang erwähnst. ist der as300 diesbezüglich anders abgestimmt als sein nachfolger? denn dieser liefert auch nur 27hz -3db und ist kein pegelmonster.

Aber auch nur bei optimalen Raum- und Aufstellungs- Bedingungen.
Ich hatte einmal zwei davon gehabt, richtig glücklich war ich mit den beiden nie.
Hier mal die Messkurve der beiden, die ich auf eine Grundlautstärke von 75dB eingepegelt hatte.





wie zu sehen, war ihnen einzeln frühestens bei 28Hz Töne zu entlocken und der -3dB Punkt war bei 32 - 34 Hz.
Wenn beide gleichzeitig liefen dann war der -3dB Punkt bei 30Hz, viel früher war den beiden AS300 kein vernünftiger Ton zu entlocken.
Von daher würde ich sie eher als Stereo Woofer bezeichnen, für den ernsthaften HK Einsatz nicht wirklich geeignet.

Wingforce schrieb:

tss schrieb: wo du gerade den tiefgang erwähnst. ist der as300 diesbezüglich anders abgestimmt als sein nachfolger? denn dieser liefert auch nur 27hz -3db und ist kein pegelmonster. Aber auch nur bei optimalen Raum- und Aufstellungs- Bedingungen.

meine aussage bzgl tiefgang bezieht sich auf den as 750/850 und auch 650.

Ok, der is ja dann echt nicht so toll. Welche in der Preisklasse sind besser?

Hallo,
@ Wingforce
Bei deinen gemessenen Kurven wäre es interessant zu wissen, worauf die Crossover-Frequenz eingestellt wurde. Für mich sieht das nämlich nach Crossover auf Maximum aus, da ich eine Messung mit Crossover auf Minimum kenne, bei der der AS 300 eine untere Grenzfrequenz von 26 Hz erreichte.

MfG
Tobi

Moin.

Da ich vom iphone schreibe halte ich mich kurz. Den heco celan 38 in kirsch gibt es für 450€.

tss schrieb:

meine aussage bzgl tiefgang bezieht sich auf den as 750/850 und auch 650.

Nein ist er nicht.... dann meinen Text weiterlesen.
Waren die Finger mal wieder zu langsam

@Tobimanlein

anhand der Messung kann man eigentlich erkennen worauf der Crossover eingestellt ist.

Warum sollte ein Woofer bei Minimum Crossover tiefer spielen wie wenn ich ihn auf das Maximum einstelle????
bitte klär mich auf.

Ich bin der Meinung er sollte die angegeben Tiefste Frequenz bei jedem eingestellten Crossover-Punkt erreichen.

Ich bin der Meinung er sollte die angegeben Tiefste Frequenz bei jedem eingestellten Crossover-Punkt erreichen.

Das wäre wünschenswert, ist aber bei vielen Subwoofern nicht so aufgrund von frequenzabhängigen Filtern und deren Dimensionierung sowie den daraus resultierenden Auswirkungen. Bei älteren Canton Subwoofern kann die Crossover-Einstellung einen recht großen Einfluss auf die untere Grenzfrequenz haben, z.B. bei einem AS 25 mit einer unteren Grenzfrequenz von 42 Hz (Crossover auf Max) und 37 Hz (Crossover auf Min).

anhand der Messung kann man eigentlich erkennen worauf der Crossover eingestellt ist.

Woher soll ich deine Crossover Einstellung wissen bzw. was du am Subwoofer und was am Receiver eingestellt hast? Durch deine Messung lässt sich zwar eine Crossover-Einstellung von ca. 80 Hz erahnen, doch ist es entscheidend, ob der Receiver, das Aktivmodul des Subwoofers oder gar beide auf 80 Hz eingestellt wurden, weil es meistens so gehandhabt wird, dass am Receiver diese Einstellung vorgenommen wird und sich der Crossover-Regler am Subwoofer auf Maximum befindet.


MfG
Tobi

Vec schrieb:

Den heco celan 38 in kirsch gibt es für 450€.

Wo denn? Überall kostet der 30 A ~450€.

@paffma
meines wissens ist das angebot ausgelaufen.


@wingforce
was passt denn an meiner aussage nicht? dort steht ICH meinte as 650 usw... DU den as 300?!?!

@tss

wir gehen absolut konform in den Aussagen.

Der AS300 ist NICHT anders abgestimmt wie seine von dir aufgezählten Nachfolger.
Allerdings spielte der AS 300, meinem empfinden nach, sauberer wie der 850er den ich auch mal kurz hatte, der war mir zu “blubberhaft“

hab die Daten des AS 300 nur noch einmal Bildlich unterstreichen wollen.
Und das die Tiefste Frequenz die ich mit ihm erreicht habe nicht unter 30Hz lag und das obwohl er in den Technischen Daten mit 22 – 150Hz angegeben ist/war.

@tobimanlein
ich habe sie an einem AVR betrieb der die Trennung bei 80Hz übernommen hat, an den Subs war der Frequenzregler auf höchster Frequenz.
Wie für den Betrieb an einem AVR empfohlen.

Das höre ich zum ersten mal das die untere Grenzfrequenz abhängig davon ist wie hoch der Crossover-Regler eingestellt ist.
Dann würde ich von einer Fehlkonstruktion sprechen wollen.

Mein jetziger Sub wie auch die anderen die ich nach den AS hatte, hat die Einstellung am Crossover-Regler nicht interessiert.

ah... sorry, dann konnte ich deiner schilderung nicht folgen.

@ Wingforce

ich habe sie an einem AVR betrieb der die Trennung bei 80Hz übernommen hat, an den Subs war der Frequenzregler auf höchster Frequenz. Wie für den Betrieb an einem AVR empfohlen.

Du hättest ja mal mit dem Crossover-Regler experimentieren können. So hast du definitiv ca. 5 Hz weniger Tiefgang als möglich erreicht.

Das höre ich zum ersten mal das die untere Grenzfrequenz abhängig davon ist wie hoch der Crossover-Regler eingestellt ist. Dann würde ich von einer Fehlkonstruktion sprechen wollen.

Fehlkonstruktion ist vielleicht etwas übertrieben, aber auf jeden Fall handelt es sich hierbei um keine optimale Ausnutzung des vorhandenen Potenzials der betroffenen Subwoofern.
Übrigens ist meiner Meinung nach der Canton Vento AS 850 im Bezug auf Tiefgang eine wesentlich größere Fehlkonstruktion, da mit den TSP des Chassis bei entsprechendem Volumen eine untere Grenzfrequenz von knapp 20 Hz möglich gewesen wäre.


MfG
Tobi

Hab gestern nochmal zwei alte Testzeitschriften (Video+Stereo Magazin) rausgekramt, wo sie den AS 300 damals getestet haben.
Bei beiden Zeitschriften waren Frequenzgang Diagramme dabei, wo der AS300 jeweils bis 25Hz pegelfest runtergeht.
Dazu wird in beiden Tests der enorme Tiefgang gelobt. (Im Vergleich mit 8 anderen Subs der Preiskategorie 2000,- bis 2500,-DM)

Die Aussage, der AS300 ist für Heimkino nicht geeignet, kann ich ebenfalls absolut nicht nachvollziehen, bei mir steigt der Sub gewaltig in den Keller und macht insbesondere im Heimkino Einsatz enormen Spass.