Aktiver Subwoofer an Center Pre Out ?

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xray_
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Dez 2007, 18:10

Hallo!
Ich spiele mit dem Gedanken einen zweiten aktiven Sub (erster an SUB Pre Out) an den Center Pre Out des Receivers zu hängen.

Hatte mal vor langer Zeit einen Versuch gemacht, damals aber mit anderer Ausrüstung und Anschlussvariante. Das hörte sich damals sehr vielversrechend an, die Stimmen klangen endlich wie im Kino.
Das ganze ließ sich allerdings nicht einpegeln,da ich den Sub Out des DVD Players nutzte.

Wer hat Erfahrung mit dererlei Experimenten?
Viele Grüße Xray

Poison_Nuke
Inventar

#2 erstellt: 16. Dez 2007, 18:29

kann unter Umständen was bringen, aber sehr viel sinnvoller wäre die Anschaffung eines zweiten, BAUGLEICHEN Subwoofers, der dann mit dem ersten parallel am SubPre Out betrieben wird. Wenn man beide dann gescheit hinstellt und konfiguriert und wenn der Center auf Small eingestellt wird, dann erreicht man normalerweise auch eine deutliche Steigerung die sogar besser sein sollte, als was mit deiner Idee realisierbar sein dürfte

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 17. Dez 2007, 12:11

Ich betreibe derzeit beides, also zwei Subs am LFE und einen Sub am Center.
Der Center Sub hat durchaus seine Vorteile, allerdings solltest du ihn dann nur dafür benutzen, damit du Abstand (Delay) und Phase zusammen mit dem Center-LS gut einpegeln kannst.
Am LFE zwei Subs zu betreiben, wie von Poison vorgeschlagen, ist vor allem dann sinnvoll, wenn die Subs hinten stehen. Außerdem hat man damit eine bessere Bassverteilung im Raum und etwas mehr Reserven für Spitzenpegel.

Der Center Sub hat bei mir auch den Hintergrund, dass die beiden Front-LS durch deren Größe mehr Tiefgang haben, und nun der Center mit dem Sub auf "Augenhöhe" ist. Im Profil ist eine Link mit Bildern zur Konfig.

[Beitrag von L-Sound_Support am 17. Dez 2007, 12:13 bearbeitet]

Poison_Nuke
Inventar

#4 erstellt: 17. Dez 2007, 21:22

vergiss aber nicht zu erwähnen, dass dein Raum überdurchschnittlich groß ist und du dadurch eh schon weitaus weniger Probleme mit Raummoden usw hast wie die meisten anderen

Weil in nem großen Raum ists keine Frage, da würde ich sofort richtig fette LS auf Fullrange betreiben. In kleineren Räumen aber ist meiner Erfahrung nach mit meinem Experimenten eine einheitliche Basswiedergabe über ein sauber aufgestelltest und eingestelltes Subsystem doch besser

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 17. Dez 2007, 21:28

Das stand zwar nicht zur Diskussion, aber ja, da hast du natürlich recht. Im kleinen Demozimmer (15qm) mit den anderen Subs fahre ich eine solche 5.1 Sat/Sub Kombi und das klingt dort auch sehr gut fürs Geld.

akira68
Stammgast

#6 erstellt: 19. Feb 2008, 17:59

Hi zusammen,
das beschäftigt mich auch grad sehr. Ist das in Ordnung wenn ich den(Center(Sub einfach über Cinch an die Pre Out von meinem Verstärker hänge. Und kann ich das auch für meine kleinen Rears machen?
Oder seid Ihr eher der Meinung das der 2. Sub am Center mher Sinn macht, weil er dann etwas mit meinen Stand LS gleichzieht?

Würd mich sehr freuen wenn Ihr mir was raten könnt, auch wegen dem Anschluß

Grüße Akira

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 19. Feb 2008, 18:44

Welchen Sub hast du heute schon?
Welchen willst du zusätzlich betreiben und warum?
Welchen Pre-Out Kanal willst du benutzen?
Was willst du mit den Rears anstellen?

Etwas präziser braucht man es schon, bevor man da Tipps geben kann.

akira68
Stammgast

#8 erstellt: 20. Feb 2008, 10:42

Hi,
also zusätzlich Anschaffen wollt (kann

) ich keinen.
Für LFE hab ich nen Klipsch RSSW 12 und übrig hab ich nen Canton AS 25.
Da meine Mains Klipsch RF7 Basspotenter sind wie mein Center
( Rc7) dachte ich den,durch den übrigen AS25, zu ergänzen.
Als Rears hab ich die RS 35 aus der kleineren Serie von Klipsch.
Hatte mal versucht den Sub über die High level Anschlüsse mit den Rears zu verbinden, bekam aber keinen Ton!?
Dachte auch das der Sub am Center(ähnlich wie bei dir), mehr Sinn machen könnte.

Pre Out des Centerkanals wollte ich benutzen.
Ps: Wie hast Du das bei dir verkabelt?

Gruß Akira

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 20. Feb 2008, 12:00

OK, das klärt das Bild.

Bei mir alufen die beiden aktiven Subs hinten am LFE der Vorstufe, den aktiven Center Sub habe ich parallel zur Endstufe des Centers am Center-Kanal angeschlossen.

In deinem Fall würde ich die Rears über das Bassmanagement auf "Small" stellen, damit der RSW12 deren Bässe übernimmt, und den Canton an den Pre-Out des Centers hängen, wie bei mir.

akira68
Stammgast

#10 erstellt: 20. Feb 2008, 12:13

Hi,
danke für deine Antwort. Werd also einfach den Cinchausgang des Centerkanals benutzen, ist glaub ich die Sinnvollste Nutzung des As 25, bei meiner Konfig.. Rears hab ich auf small gestellt, das ganze läuft derzeit mit Trennfrequenz 80Hz.
Center natürlich wieder als Large definiert.
Es heißt ja immer, das die Bassanteile der smal definierten Speaker auf den LFE- Kanal geleitet werden. Ist das auch wirklich der Fall? Höre da nicht wirklich einen Unterschied.
Oder verschwinden die Tieftonanteile der Rears ( sofern überhaupt vorhanden) im Nirvana?

Gruß Akira

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 20. Feb 2008, 15:01

Hi,
wenn alles normal funktioniert kommen die Bassanteil schon am Sub an, allerdings ist üblicherweise sehr wenig normaler Bass in die Rearkanälen abgemischt. Die LFE gehen ja eh' direkt an den Sub. Wundert mich daher nicht, dass man davon wenig merkt.

akira68
Stammgast

#12 erstellt: 21. Feb 2008, 10:04

Hallo,

hab gestern nur mal kurz Testen können. Konzert DVD (Jarre in China), war wirklich gut und ein Zugewinn im Bass war schön zuhören. Bin mal auf den nächsten Film gespannt.
An den rears gibts wohl selten Bassanteile, daher macht der Sub am Center, momentan am meisten Sinn. Experimentiere noch mit der position der Rears ( höhe und Platzierung) und der Sitzposition.
Teste ob eine Zentrale möglichst gleiche Entfernug zu allen LS bessere Ergebnisse bringt wie ich in letzter Zeit häufiger gelesen hab (kreisförmige Anordnung).
Danke schonmal für Deine Anregungen soweit!

LG
Akira

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 28. Feb 2008, 12:02

@xray

Moin!
Damit der Sub Bassanteile des C-Kanals vom C-PreOut kriegen kann, mußt Du diesen Kanal im LS-Setup auf "large" stellen. (Das hat aber auch zur Folge, daß der C-LS und der für ihn zuständige Verstärker mehr belastet werden!) Der Bass kommt so zwar erstmal fetter, aber der erreichbare Maximalschalldruck wird deutlich niedriger ausfallen und bei einem 2- o. 2,5-Wege C-LS mit TMT unterhalb der 8"-Klasse wird die Sprachqualität da schon schnell beeinträchtigt.

akira68
Stammgast

#14 erstellt: 28. Feb 2008, 12:19

Hi,
stimmt soweit, mußte den Centerpegel etwas anheben(Ca 2db)
Auf dem center sing Teilweise kräftige Tietonanteile abgemischt. Ansonsten passt auch die sprachverständlichkeit gut.
Ich muß nur noch mit der Übernahmefrequenz etwas spieln um das optimle rauszufinden. Ansonsten gefällt mir die erweiterung nach unten schon sehr gut.

Gruß Akira

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 28. Feb 2008, 13:48

Hm.. ich steh da eher auf die Kombination max.Dynamik/Betriebssicherheit und hab daher alle 7 Kanäle auf "small" & den Crossover auf 60Hz gestellt: das schont LS & AVR. Und da meine LS alle 'nen anständigen Wirkungsgrad haben, reicht selbst mein nicht grad muskulöser Yammi so für 'ne 1a stressfreie Ohrenspülung mit Discopegel.
Das mit der kreisförmigen Anordnung hatte ich Anfang '07 mal probiert. Ergebnis: Deutliche Steigerung in der Geschlossenheit der räumlichen Abbildung, aber der Tiefbass war weg, jedenfalls im Hörraum. In den Nebenräumen konnte man ihn dafür besser hören,als je zuvor. Verdammte Raumakustik. Verbrachte zwei Tage damit, geeignete Positionen für meine Subs zu suchen. Vergeblich. Schweres Trauma.

Poison_Nuke
Inventar

#16 erstellt: 28. Feb 2008, 20:15

ja, die Akustik ist in der Tat ein schweres Trauma

hier schon gelesen:

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

zumindest dein Ansatz mit kreisförmiger Aufstellung und alle LS Small ist schon extrem gut. Wenn man jetzt nur noch die trennfrequenz höher stellt (ich habe 160hz ohne hörbare verschlechterung) und den Sub noch optimal aufstellen kann, dann wäre es perfekt

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 28. Feb 2008, 20:25

Hmmm, bei so einer hohen Abtrennung wäre ich vorsichtig. Nach den Messkurven einiger Subs komme da nicht viele linear hin. Ergo reißt man sich eventuell ein Loch in einem relativ wichtigen Frequenzbereich.

Poison_Nuke
Inventar

#18 erstellt: 28. Feb 2008, 20:53

stimmt, das vergess ich immer wieder, dass viele Subs gar nicht eine lineare Filtereinstellung erlauben, oder gar nicht linear so hoch spielen können

nagut, dann wäre dies eine Option, wenn man einen oder mehrere Subs hat, die das können und die so stehen, dass man sie trotzdem nicht orten kann, dann bieten sich 160Hz an, weil dann vorallem 2 und 2,5Wege LS entlastet werden und auch bei hohen Pegeln die Stimmwiedergabe sauber bleibt

erik.e
Neuling

#19 erstellt: 28. Feb 2008, 22:14

Warum möchte eigentlich keiner einen passiven Subwoofer zwischen Amp und Center schalten?

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 28. Feb 2008, 22:45

Was soll das bringen? Man hat dadurch nur Einschränkungen.

akira68
Stammgast

#21 erstellt: 29. Feb 2008, 10:35

Hi,
also meine großen Stand LS auf small zu betreiben weis nicht so recht.
Bei mir sind sie als Large definiert und der Center (wegen Sub anbindung) auch.
Meine recht kleinen Rears klar die laufen auf small.
Hab allerdings auch ein Problem mit dem LFE Sub, der ist momentan garnicht zu hören. Am Receiver sind 100 Hz eingestellt.
Wegen der Position des Sub hab ich mal die Methode, Sub auf hörplatz und suchen angewand. Das Ergebnis war an manchen Stellen war er garnicht hörbar an anderen hats nur gedröhnt.
Weis da auch nicht mehr weiter

Hab daher schon überlegt das gleiche wie mit dem Centersub zu machen, zb: als Frontsub. Dann hätte ich wenigstens was von seinem dasein.

Gruß Akira

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 29. Feb 2008, 10:54

Entweder macht dir dein Raum einen Strich durch die Rechnung, oder der Sub taugt generell nicht viel. Was für einer ist es denn? Vielleicht würde der am Center verwendbar sein, und für den LFE leistest du dir was besseres?

akira68
Stammgast

#23 erstellt: 29. Feb 2008, 11:05

Hi,
der (Haupt) Sub ist der Klipsch RSW12.
Mein Raum ist bestimmt ein akustisches Problem. Er ist L-förmig. Die Anlage steht in einem Bereich mit ca. 5,5 Meter Länge und ca. 4 Meter breite. An den Front LS ist rechts noch ein "Raum" von ca. 3 X 2,5 Meter vorhanden.

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 29. Feb 2008, 11:54

Hmm, der Raum ist nicht unbedingt akustisch auffällig. Ungerade Maße und Winkel sind eher gut für den Bass.
Vielleicht erwartest du einfach zuviel von dem Sub bei der Raumgröße. Zwei Subs wären da schon besser.

akira68
Stammgast

#25 erstellt: 29. Feb 2008, 12:31

Ja das brimgt sicher was, bessere Verteilung etc..
Da aber 1.mal andere Upgrades anstehen werd ich damit noch warten müssen.
Bin nicht mehr zufrieden mit meinem 2805 Denon Receiver, da muß mal was besseres her. Ist es möglich das Endstufen im Verstärker mit der Zeit altern? Hab irgendwie das Gefühl nicht mehr die Dynamik zu haben wie noch vor einiger Zeit.
Ausserdem muß ich die Lautstärke höher regeln wie früher. ( Falls ich nicht langsam taub werde

)
Hört sich an als ob der Nightmodus aktiviert ist.

Gruß Akira

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 29. Feb 2008, 12:34

Kann ich aus der Ferne nicht beurteilen. Dass die Amps schwächer werden, denke ich eher nicht. Eher, dass du dich an die Lautstärke gewöhnt hast

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 29. Feb 2008, 13:46

Hm..

1.Natürlich altern elektronische Bauteile, z.B. durch Temperaturwechsel (aus/kalt zu an/warm), gerade bei Röhren- & Transistoramps. Elkos verlieren an Kapazität, normalerweise aber zu wenig, als daß einem das auffallen würde.

2.Eigentlich müsste ein Klipsch RSW-12 für einen Raum dieser Größe reichen, es wird also höchstwahrscheinlich an der Raumakustik liegen. Es gibt da so'n geiles Programm namens Cara, da kannste Deine Aufstellung mit optimieren.

3.Kann auch sein, daß sich die Bässe von Front-LS und Sub gegenseitig auslöschen, weil sie evtl. gegenphasig arbeiten, besonders wenn Du LFE und andere Bassanteile auf Sub UND Front-LS leitest. Schau mal im LS-Setup, ob Du da die Phase des LFE-Out umdrehen kannst; vielleicht hat Dein Sub auch 'nen Phasenregler.

Also: nicht verzweifeln, ausprobieren!