Verständnisfrage: passiver Sub + Verstärkermodul = aktiver Sub?

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Celador
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Jan 2007, 02:01
Hallo, ich besitze einen passiven Subwoofer von Heco, der beim Musik hören im Stereo-Betrieb zwar gute Dienste verrichtet, bei 5.1-Filmen aber schlapp macht und einfach zu wenig Bass liefert. Nun meine Frage: Reicht es bereits aus, ein Verstärkermodul wie DT50 zwischen AV-Receiver und Sub zu hängen, um einen aktiven Sub zu erhalten?
Amperlite
Inventar
#2 erstellt: 02. Jan 2007, 04:37
Wie wird er denn bisher angesteuert?
Celador
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Jan 2007, 10:29
Bisher wird der Sub an die beiden Front-Ausgänge des Receivers angeschlossen. Die Front-Boxen werden also durchgeschleift.
Amperlite
Inventar
#4 erstellt: 02. Jan 2007, 15:02

Celador schrieb:
Die Front-Boxen werden also durchgeschleift.

Du hast den Subwoofer also einfach ohne jeden Filter parallel zu den Frontlautsprechern auf den Verstärker geklemmt?
Celador
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Jan 2007, 16:42

Du hast den Subwoofer also einfach ohne jeden Filter parallel zu den Frontlautsprechern auf den Verstärker geklemmt?


Nun ja, der Subwoofer beinhaltet ja eine Frequenzweiche, oder welche Art von Filter meinst du? Ich habe inzwischen etwas recherchiert und festgestellt, dass die meisten Subwoofer-Aktivmodule zum Einbau in einen Subwoofer gedacht sind. Kann mir jemand ein Modul im unteren Preissegment nennen, dass sich extern zwischen Sub und Receiver betreiben lässt, also ein eigenes Gehäuse besitzt?
Amperlite
Inventar
#6 erstellt: 02. Jan 2007, 17:35

Celador schrieb:
Nun ja, der Subwoofer beinhaltet ja eine Frequenzweiche, oder welche Art von Filter meinst du?

Gut, genau das meinte ich.

Celador schrieb:
Kann mir jemand ein Modul im unteren Preissegment nennen, dass sich extern zwischen Sub und Receiver betreiben lässt, also ein eigenes Gehäuse besitzt?

Wie wärs mit einer Studio-Endstufe?

http://www.thomann.de/de/tamp_s150.htm
Celador
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Jan 2007, 17:55

Wie wärs mit einer Studio-Endstufe?

[url]http://www.thomann.de/de/tamp_s150.htm
[/url]


Danke, an so was habe ich gedacht. Welche technischen Unterschiede bestehen denn zwischen so einer Endstufe und einem Sub-Aktivmodul wie beispielsweise dem Mivoc AM120?

Noch mal zum Verständnis: Ich würde ja die Front-Speaker nicht mehr parallel zum Sub anschließen, sondern direkt an die entsprechenden Ausgänge am Receiver. Und die Endstufe käme dann an den Sub-Out des Receivers. Wie geht es dann von der Endstufe zum Sub weiter? Würde ich dann die "Klemmanschlüsse für LS Out" (thomann) der Endstufe nutzen, um das Signal zum Sub weiterzuleiten? Der hat schließlich nur Klemmen, keinen Cinch.
Amperlite
Inventar
#8 erstellt: 02. Jan 2007, 19:01

Celador schrieb:
Danke, an so was habe ich gedacht. Welche technischen Unterschiede bestehen denn zwischen so einer Endstufe und einem Sub-Aktivmodul wie beispielsweise dem Mivoc AM120?

Ein Subwoofer-Modul hat meist ein aktives Filter und ggf. eine Tiefbassanhebung mit drin. Ersteres kannst du dir durch das Filter im Subwoofer eigentlich sparen und letzteres müsste sowieso auf den Subwoofer passen, also ist es unnütz.


Celador schrieb:
Noch mal zum Verständnis: Ich würde ja die Front-Speaker nicht mehr parallel zum Sub anschließen, sondern direkt an die entsprechenden Ausgänge am Receiver. Und die Endstufe käme dann an den Sub-Out des Receivers.



Celador schrieb:
Genau. Wie geht es dann von der Endstufe zum Sub weiter? Würde ich dann die "Klemmanschlüsse für LS Out" (thomann) der Endstufe nutzen, um das Signal zum Sub weiterzuleiten?

Du brauchst nur die Lautsprecherkabel an die Studioendstufe klemmen, sie hat nämlich nicht nur die Speakon-Anschlüsse, sondern auch normale Klemmen.
Auf der Thomann-Website gibts eine 360°-Ansicht, da kannst du dir das ansehen.
Du kannst dir aber genausogut einen Speakon-Stecker kaufen und ans Kabel schrauben, die sind nämlich sehr praktisch beim Umstecken und sehr robust.

Vom Receiver zur Endstufe brauchst du noch ein Adapterkabel von Cinch auf 6,3mm Klinkenstecker.


[Beitrag von Amperlite am 02. Jan 2007, 19:03 bearbeitet]
Celador
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Jan 2007, 21:02

Ein Subwoofer-Modul hat meist ein aktives Filter und ggf. eine Tiefbassanhebung mit drin. Ersteres kannst du dir durch das Filter im Subwoofer eigentlich sparen


In meinem Subwoofer befindet sich ja eine passive Frequenzweiche. Sind dadurch Nachteile zu erwarten? Noch eine Frage zu den Satelliten. Meine Front-Lautsprecher, die ja derzeit noch am Sub hängen, haben einen Widerstand von 4 Ohm, alle anderen Satelliten, die direkt am Receiver hängen, sind mit 4-8 Ohm bezeichnet. Kann ich die Front-Lautsprecher trotzdem direkt am Receiver anschließen?
Amperlite
Inventar
#10 erstellt: 02. Jan 2007, 21:27

Celador schrieb:
Kann ich die Front-Lautsprecher trotzdem direkt am Receiver anschließen?

Ja!
Siehe HIER.
Celador
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 02. Jan 2007, 21:36
Erst mal vielen Dank für die vielen Antworten. Werde mir das mit der Studioendstufe mal durch den Kopf gehen lassen. Denke mal, dass es die S-75 bei meinem Sub mit 100 Watt Nennleistung auch tut.

----

.


[Beitrag von Celador am 02. Jan 2007, 23:18 bearbeitet]
Celador
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 02. Jan 2007, 23:18
So, zwei dumme Fragen hätte ich noch.

1. Wie gesagt hat mein Sub 100 Watt Nennleistung und 150 Watt Musikleistung. Schadet es dem Lautsprecher, wenn ich eine Endstufe mit mehr Leistung (wie die oben verlinkte S-150) verwende?

2. Der Grund für meine ganzen Aufrüstpläne ist ja die sehr schwache Leistung des Subs im 5.1-Betrieb im Gegensatz zum Stereo-Betrieb, wo ich wirklich ordentliche Bässe habe. Mich würde mal interessieren, wie es technisch dazu kommt. Laut Handbuch meines Receivers (Pioneer VSX-1014) unterscheidet sich die Leistungsausgabe im Stereo-Betrieb kaum von der im Mehrkanalbetrieb. Ich möchte einfach mal wissen, woraus dieser krasse Klangunterschied resultiert.
Amperlite
Inventar
#13 erstellt: 02. Jan 2007, 23:23

Celador schrieb:
2. Der Grund für meine ganzen Aufrüstpläne ist ja die sehr schwache Leistung des Subs im 5.1-Betrieb im Gegensatz zum Stereo-Betrieb, wo ich wirklich ordentliche Bässe habe. Mich würde mal interessieren, wie es technisch dazu kommt.

Zum einen ist der LFE-Kanal auf DVDs oft heftig übertrieben.

Zum anderen gibts es oft Probleme mit dem Bass-Management, wenn der Subwoofer nicht am dafür vorgesehenen Sub-Out hängt.

Du musst auch kontrollieren, ob du die Einstellung im Receiver richtig gewählt hast.
Leider verwendet jeder Hersteller andere Bezeichnungen und Mischungsarten, daher musst du ins Handbuch schauen.
Kontrolliere, dass der Subwoofer im Menü abgeschalten ist und die Signale auf die Frontlautsprecher umgeleitet werden.
Celador
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Jan 2007, 23:27
Ja, Subwoofer ist deaktiviert und die Frontboxen sind auf LARGE gestellt. Bass ist zwar irgendwie vorhanden, aber selbst wenn bei Star Wars der Todesstern explodiert rumst es nicht wirklich. Deaktiviere ich dann Dolby Digital und gucke mir den Film in Stereo an wackeln hingegen die Wände.
Amperlite
Inventar
#15 erstellt: 02. Jan 2007, 23:34
Es gibt im Menü weitere Optionen.
Schau in die Bedienungsanleitung!
Celador
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 03. Jan 2007, 13:51
Da ist alles richtig eingestellt. Na ja, bleibt noch eine Frage offen:

Was ist mit der passiven Frequenzweiche im Sub, wenn ich eine Endstufe vorhänge. In manchen Threads hier wird einem ja nahegelegt, sie auszubauen. Wie wichtig ist das?
buktu
Stammgast
#17 erstellt: 03. Jan 2007, 16:42
ich habe auch einen passiven subwoofer(teufel m3000sw)
und habe daran eine 600w-endstufe von kenwood angeschlossen
und funktioniert ganz gut
Amperlite
Inventar
#18 erstellt: 03. Jan 2007, 20:07

Celador schrieb:
Was ist mit der passiven Frequenzweiche im Sub, wenn ich eine Endstufe vorhänge. In manchen Threads hier wird einem ja nahegelegt, sie auszubauen. Wie wichtig ist das?

Bei Surround-Sound ist der Ausgang bereits von hohen Frequenzen befreit, da bräuchtest du das Filter im Subwoofer nicht mehr.

Leider bekommt der Subwoofer bei reiner Stereo-Musik kein Signal aus dem Sub-Out, so meine Vermutung.
Damit dieser auch hier wirkt, müsstest du entweder ein Effektprogramm wählen oder ihn gleich auf die Frontausgänge schalten.
Wenn dein Receiver dann aber die Umleitung im Surround-Modus verhunzt, bringt das wieder nichts.

Das gilt es einfach mal auszuprobieren, am besten mit einer Konzert-DVD mit Dolby oder DTS.


[Beitrag von Amperlite am 03. Jan 2007, 20:08 bearbeitet]
Celador
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Jan 2007, 20:45

Leider bekommt der Subwoofer bei reiner Stereo-Musik kein Signal aus dem Sub-Out, so meine Vermutung.


Mhh, mein Receiver bietet die Einstellung PLUS für den Subwoofer. Laut Handbuch werden dann kontinuierlich die Bass-Anteile an den Sub ausgegeben, die für Front- und Center-Speaker gedacht sind.
Amperlite
Inventar
#20 erstellt: 03. Jan 2007, 21:16

Celador schrieb:
Mhh, mein Receiver bietet die Einstellung PLUS für den Subwoofer. Laut Handbuch werden dann kontinuierlich die Bass-Anteile an den Sub ausgegeben, die für Front- und Center-Speaker gedacht sind.

Das mit dem "Plus" habe ich doch diese Woche erst gehört/gelesen. Allerdings genau anders herum...


[Beitrag von Amperlite am 03. Jan 2007, 21:17 bearbeitet]
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