Zu Kleines Subwoofergehäuse mit oder Ohne Dämmung

Lass so, wie es ist.
Ein Bettlaken bringt eh nix, da musst du schon richtiges Dämmmaterial nehmen.

war ja nur ne frage habe gehört das noppenschaum
eine virtuelle gehäusevergrösserung Bringt.
Habe mir jetzt 2cm hohes gekauft bei ebay und Will Dieses Dann Als Dämmung Benutzen an den Wänden.
Kann Doch nur Besser werden oder?

Es geht immer noch schlechter
Dieser Noppenschaum mit 2cm Höhe bringt gar nichts. Wenn man dämmen will, muss man das mit dem richtigen Material an der richtigen Stelle machen. Beides passt in Deiner Beschreibung nicht

Aber wieso fragst Du, wenn Du es eh schon bestellt hast?

Wenn Du das beste aus den Chassis herausholen willst, dann solltest Du neue angepasste Gehäuse bauen. Chassis in irgendwelche vorhandenen Gehäuse pflanzen geht eben nicht (immer).

naja ich hab aber kein bock so ein megagrosses riesen gehäuse zu bauen und Dickeren Noppen schaum will ich nicht nehmen, da Sonst Das Gehäuse ja noch kleiner wird.
Es Klingt ja jetzt garnicht mal so schlecht, nur es klingt halt nach eimer weil ich keine dämmung drin habe und wenn dann alle wände mit noppenschaum ausgelegt sind,dann müsste es ja eigentlich weg sein dieser eimersound.
Oder Was Meint ihr Dazu?Weil Wie Gesagt GRössere Gehäuse will ich nicht Bauen weil ich Die auch noch Tragen Muss.
Und Bis auf Den Eimersound ist es ja Ganz OK

Erst sagst du,d ass du den Schaum einbringen willst, um as gehäuse zu vergrößern, und dann behauptest du, dass das Gehäuse davon ja noch kleiner wird. Was den jetzt?

ja der Eimersound geht davon weg. Aber trotzdem ist die Abstimmung für´n Arsch. Sie grummeln halt. Wenn es das ist was du willst. Ansonsten mach es richtig. Geht vielleicht ein geschlossenes Gehäuse mit gesitteten Außmaßen? Womit treibst du sie an? Simulier mal das ganze. Bestimmt brauchst du dann noch ne Tiefbassanhebung. Übrigens wenn 200Liter bei der Simu für ein geschlossenes Gehäuse rauskommen nimmst du einfach das BR_Gehäuse und stopfst die Rohre zu.

also wenn ich die rohre zustopfe dann habe ich nur weniger druck aber ansonsten ändert sich nichts.
ich treibe sie an mit einer omnitronic P-1500 beide bässe
an einen kanal.da die bässe immer geschnarrt haben wenn ich laut gehört habe in den ersten 10sek habe ich einen kondensator mit 133µF dazwischen geschaltet parallel zu den bässen.getrennt wird das ganze per aktiv weiche bei 250HZ.was für ein gehäuse ich brauche ohne rohre hab ich keine ahnung aber wenn ich die rohre zu halte dann ändert sich vom klang nichts,na gut der eimersound ist nicht mehr ganz so extrem aber ansonsten keine änderung ausser vom pegel vieleicht 2db weniger also man hört es kaum.
dann hab ich noch eine frage und zwar die front wo die lautsprecher drinnen sitzen die schwingt ca +/+ 5mm also schwingt gut 1cm mit wenn ich richtig gas gebe.wie kann ich die box denn am besten verstreben ohne möglichst viel vom gehäuse innenleben zu verschwenden?recht es indem man einfach ne latte nimmt und die zwischen den bässen in der mitte wo holz isteinfach so ins gehäuse stecekt das die vorderseite mit der rückseite per latte verschraubt ist?
weil ich habe angst das es mir sonst noch die front rausreisst.und neues gehäuse wolte ich eigentlich nicht bauen weil es ja schon fertig ist mit teppich bzw filz überzogen und und und zum wegschmeissen auch zu schade.
und neue speaker die da gut reinpassen und auch noch druck haben find ich auch keine passenden.der einzige der um die 98 dezibel im bass bereich hat wär der eminence sigma pro 18" aber die brauchen so weit ich weiss auch ein grösseres gehäuse.

Für einen kleinen 2stelligen Betrag bekommst du einen tollen Zuschnitt im Baumarkt für ein neues Gehäuse. Wenn eine Wand so schwingt, dann sollte man sich keine Mühe mehr damit machen.

okay.ich werde es erstmal mit so einer verstrebung ausprobieren und mal sehen wie es mit noppenschaum dann klint und wenn es mir zu schlecht ist bzw ich die wand nicht mehr stabil kriege werd ich mir wohl ein neues gehäuse bauen.

müh dich nicht, bau gleich neu. So kommst du zumindest dem Optimum etwas näher wenn du es etwas größer machst. Der BR-Kanal formst du aus MDF einfach rechteckig oder als Schlitz und fügst ein paar Verstrebungen ein. So etwa:
http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=1848 Übrigens in Compoundbauweise mit den beiden Treibern könntest du ordentlich Volumen sparen, also vielleicht mit 200Litern schon im grünen Bereich sein. Müßte man alles simulieren. Viel Spaß

Laraviech schrieb:

da die bässe immer geschnarrt haben wenn ich laut gehört habe in den ersten 10sek habe ich einen kondensator mit 133µF dazwischen geschaltet parallel zu den bässen.

Was soll das?

getrennt wird das ganze per aktiv weiche bei 250HZ.

Viel zu hoch! Geh runter auf 80-100, dann wird der Sound auch besser.

ich habe es schon versucht in dem ich noch weiter runter gehe zb 200hz oder 150hz aber ich bekomme dann kaum noch druck aus der box heraus.und das mit dem schnarren kann ich mir nur so erklären,weil der verstärker halt nur bis 4 ohm runter geht.und bei 2 bässen 8 ohm an einen kanal will er nicht.das war aber bei mir mit anderen bässen und anderen verstärker auch schon so.ich habe damals schon in dem forum hier angefragt unter dem titel "img stageline sta-152 knackt rum"und dieses schnarren ist hochfrequent und man hört es heraus.schliesse ich alerdings nen kondensator parallel zum bass,dann hört man das schnarren nicht mehr.ich habe auch keine ahnung was das sein könnte laut google passiert das,wenn die impedanz zu niedrig ist.
beide amps von mir machen aber das selbe problem,trotz 2 verschiedene hersteller.ich würde es gerne wegkriegen weil so ein kondensator frisst auchg ziemlich verstärkerleistung.bzw es Hört sich bischen kratzig an wenn man direkt mit dem ohr vor die bässe geht.im raum ist alles ok vom klang her,nur wenn man direkt dran geht ist es etwas kratzig ber eben tieffrequentziert.nur da mich dieses schnarren aufregt hab ich mich mit dem kondensator beholfen.das schnarren ist auch nur wenn man leise hört und man dreht dann auf einmal richtig auf dann ist es für ca.10-15sek da,egal bei welchen amp.lasse ich es laut dann bleibt das schnarren auch weg,mach ich dann allerdings wieder leiser fürn paar sekunden und drehe dann wieder auf,ist es wieder für ein paar sekunden da.habe es nur niocht erwähnt gehabt weil mir damals auch keiner helfen konnte bei dem problem,habe auch schon in der endstufe versucht die potis umzustellenob das veränderungen nach sich bringt.aber nicht wirklich ist das der fall.und wie gesagt wenn ich den sub tiefer trenne,dann kriege ich nur noch weniger druck raus.evtl weiss ja jemand von euch woran das liegt,bzw wie man das verbessern könnte.
vor allem ist dann wiederrum das problem das ich für hoch und mittelton ne endstufe benutze die nr 2x250w rms hat und wenn ich diese zu weit runter gehen lasse dann clippt die sehr schnell,also wie man ich das dann also den sub zb bei 150hz trennen und die andere aber weiterhin bei 250hz ?
oder gar noch etwas höher weil das clipping sehr schnell kommt,je weiter ich mit der frequenz nach unten gehe

Wenn Du den Druck verlierst, indem Du tiefer trennst, ist das ein deutliches zeichen für ne Fehlabstimmung
Das ist dann ken Druck, sondern vermutlich Dröhnen, was sich reduziert, weil die Trennfrequenz reduziert wird.
Auch das Schnarren spricht für ein fehlerhaftes gehäuse,welches schlcht verleimt/gefertigt ist.
Ich denke nicht, dass es sich um einen technischen Defekt der Endstufe handelt. Gerade wenn Du schon mehrere ausgetestet hast.

Mein Vorschlag findet nur immer mehr Zuspruch, in dem, was Du schreibst: bau neue Gehäuse, die passen.

Laraviech schrieb:

ich würde es gerne wegkriegen weil so ein kondensator frisst auchg ziemlich verstärkerleistung.

Nein, das tut er nicht. Er kann aber den Verstärker gefährden, weil er zu hohen Frequenzen hin einen Kurzschluss darstellt!

Laraviech schrieb:

und wie gesagt wenn ich den sub tiefer trenne,dann kriege ich nur noch weniger druck raus. evtl weiss ja jemand von euch woran das liegt,bzw wie man das verbessern könnte.

Völlige Fehlabstimmung, was die Trennfrequenz und vermutlich auch den Subwoofer angeht!

Laraviech schrieb:

vor allem ist dann wiederrum das problem das ich für hoch und mittelton ne endstufe benutze die nr 2x250w rms hat und wenn ich diese zu weit runter gehen lasse dann clippt die sehr schnell,also wie man ich das dann also den sub zb bei 150hz trennen und die andere aber weiterhin bei 250hz ?

Eine Endstufe mit echten 250 Watt kannst du in einer Satelliten-Konfiguration praktisch unmöglich zum clippen kriegen.

ich kann die endstufe sehr wohl zum clippen kriegen.
weil ich extrem laut musik höre.ich habe an der endstufe 2 eminence kappa pro 15 LF dran und 2 GBS 6006 Hochtöner
es ist auch schon sehr sehr laut,allerdings wenn ich die trennfrequenz umstelle dann geht die endstufe sehr schnell ins clipping,was mich nicht stört solange es nicht kratzig klingt.dieses tut es dann aber sobald ich die trennfrequenz niedriger stelle.
Dann ist der Kondensator also kein Problem für die Box,
Da es Ja Keine Sehr Hohen Frequenzen Gibt.

Laraviech schrieb:

Dann ist der Kondensator also kein Problem für die Box, Da es Ja Keine Sehr Hohen Frequenzen Gibt.

Die Box interessiert der Kondensator wenig, den Verstärker umso mehr.
Welche Endstufe ist das?

Werden deine Eminence auch bei 250 Hz hochpassgefiltert?
Wenn ja, was sollen dann die riesigen 15-Zoll Basschassis?

18-Zöller (die Subwoofer) bis 250 Hz laufen zu lassen ist einfach nur ...

das ist ne omnitronic p-1500.
ich wollte erst die schwächer endstufe von mir nehmen
mit 2x250W RMS,aber damit hab ich so gut wie garkein bassdruck im gegensatz zur omnitronic.
und das kratzen bzw schnarren ist auch mit der anderen endstufe und auch mit anderen boxen die 4ohm anschlusswert haben.

Wenn Du Dir keine Tipps annimmst, brauchen wir nichts zu schreiben.
Alles, was wir bisher geschrieben haben, ist wie Wind rechts rein, links raus.
Bringt doch nichts.

so ist es nicht nur es bringt doch nichts,die trennfrequenz herabzusetzen wenn der sub dann kaum noch druck bringt,und ein neues gehäuse will ich erstmal auch nicht bauen,ebtl setz ich ne dickere front ins gehäuse,oder ich verstrebe es ein bischen,nur erst muss ich warten bis der noppenschaum da ist,damit ich testen kann ,ob es so genügt

All das ist aber unsinnig!

Einen riesigen Subwoofer mit 18 Zoll bis 250 Hz hoch in einem nicht passenden Gehäuse laufen zu lassen ist einfach nur dumm.

Es gibt beim Lautsprecherbau bestimmte unumstößliche Grundregeln. Wenn du nichtmal diese einhalten willst, können wir die Diskussion sofort beenden.

also der hersteller gibt 400hz als obere trennfrequenz an,ich habe jetzt mal bei der aktiv weiche umgestellt.
auf 150hz trennfrequenz.welche trennfrequenz wäre denn am besten?für die hoch/mitteltonendstufe muss ich mir jetzt noch einen equalizer besorgen damit ich die frequenzanteile unter 250hz ausblenden kann,da die endstufe zu schnell clippt

Laraviech schrieb:

also der hersteller gibt 400hz als obere trennfrequenz an

Als obere Grenzfrequenz vielleicht. Das heißt nicht, dass man ihn dort trennen soll.

welche trennfrequenz wäre denn am besten?

Ich würde mal auf die üblichen 80 Hz gehen.

Laraviech schrieb:

für die hoch/mitteltonendstufe muss ich mir jetzt noch einen equalizer besorgen damit ich die frequenzanteile unter 250hz ausblenden kann,da die endstufe zu schnell clippt

Dazu ist ein EQ im eigentlichen Sinne nicht gedacht!

bin jetzt auf 80hz und habe aber kaum noch druck aus der box bezihungsweise habe ich auch komische equalizer einstellungen also der 60 und der 120hz regler ist auf beiden equalizern also mischpult und equalizer auf ganz oben.dann400hz ist wieder komplett auf mitte dann bei 1khz hab ich am equalizer ganz oben aber nicht am mischpult equalizer.dann habe ich bei 2,5khz wieder alles auf normal und dann bei 8 und 16khz habe ich wieder alles auf voll.
ich habe keine ahnung wie ich das am besten einstellen soll entweder hab ich zuwenig mitten oder höhen oder zuwenig bässe.und evtl durch diese badewannen equalizing so schnell clipping?

*edit*
Ich habe nun den Normalen Equalizer Direkt auf Flat
und am mixer habe ich den kanal für den sub bei 60hz komplett auf anschlag und alles andere auf flat
jetzt klingt nur der andere sub etwas schlecht.
aber der 2x18" sub klingt schon ganz passabel obwohl ohne dämmung.jetzt noch ne frage wie kann ich die hoch-mitteltonendstufe vor clipping bewahren?
die 16khz habe ich bis anschlag am mischpult und bei 8khz habe ich auf +6db also zwischen voll und mitte.

Au weiah!
Exzessiver Equalizer-Einsatz führt sehr schnell zur Überlastung, wenn man nicht genau weiß, was man einstellt.

Ich weiß nicht genau, wie stark dein EQ anhebt, aber ich nehme an, dass es wohl 10 Dezibel sein dürften.

Dabei gilt zu beachten: Eine Anhebung um 10 Dezibel braucht auch die 10fache Verstärkerleistung. Wenn du ohne Anhebung beim laut hören 50 Watt bräuchtest, sind es mit Anhebung schon 500 Watt (extrem grobes Beispiel zur Veranschaulichung).

Damit kannst du nicht nur Endstufe und Subwoofer überlasten, sonder auch schon der Eingang der Endstufe kann dadurch clippen (wenn es dumm kommt).

Fazit: Erst mal alle Equalizer auf Null stellen und sich dann langsam rantasten.
Nicht die Regler hochziehen, sondern überhöhte Bereiche herunterregeln.

Womit trennst du eigentlich die Subwoofer ab?

okay nur wenn ich alles auf flat stelle hört es sich grausam an.ich trenne ab mit einer furman sound tx-3 aktiv weiche.und danke das ihr mir hier versucht zu helfen eineng uten sound herauszubekommen.meine equalizer also am mischpult und der der noch angeschlossen ist anch dem mischpult hat +/-12DB.

Wie wärs mal mit Fotos von deinen Lautsprechern, damit man sich mal etwa ein "Bild" machen kann?

Ich würde erst mal den Subwoofer ganz abklemmen.
Dann stellst du die Trennfrequenz für Sat und Sub einheitlich ein.

Dann regelst du langsam an einem Equalizer die Sats ein und versuchst dabei, keinen Regler über die Hälfte zu bewegen.

Probier mal, ob das so klappt.

also bilder habe ich auf meiner homepage
WWW.ANKERSPILL.DE.VU unter mein zimmer.
Mit den einstellen werde ich mich Morgen mal Begeben,
Also erstmal keinen regler über die hälte regeln also eher absenken? in den bereichen die zu stark sind?


so also ich habe jetzt folgendes
am mischpult den eq habe ich vollig auf flat bzw aus,
da ich vorher probleme hatte das wenn ich den eingangsregler am mischpult auf voll habe,nicht den master regler,dann hat es schon verzerrt,was jetzt weg ist,also kann ich getrost vollen eingangsregler haben und komplett über master regeln.dann gehts ab in den equalizer,der ist wie folgt eingestellt...
Alles auf Mitte,400Hz ist mir zu penetrant den habe ich auf -8dB abgesenkt und dafür habe ich 16KHz auf +4dB angehoben.Klingt soweit ganz Passabel,Der Subwoofer ist Bei 80Hz Getrennt wie ihr mir das Vorgeschlagen habt.
Hört sich Soweit So gut an.Ich weiss nur nicht Ob es jetzt Vllt Weniger Pegel gibt als Vorher aber das kann ich beim besten willen Heute nicht mehr testen.
Weil Richtig Laut ist so Ca. 140-150Dezibel und dann Steigen Mir sämtliche Nachbarn aufs Dach.Morgen werde ich es Mal Testen,Aber Klangmässig ist es schon in Ordnung

Du solltest vielleicht auch nochmal die Aufstellung überdenken.
Klang hat auch immer was mit dem Raum zu tun (und das nicht unerheblich).
Zum anderen hast Du da in jeder Ecke irgendwelchen unterschiedlichen Kram stehen. Ich glaube, du hast noch nie wirklich guten Bass (und den Rest darüber) gehört, um zu wissen, wie es klingen kann. Kann das sein?
Das ist jetzt auch nciht böse gemeint oder so, aber der Gedanke drängt sich mir auf.

ja die raumaufstellung ist jetzt auch etwas anders.
ich habe den 2x18zoll sub jetzt am anderen ende der wand lang stehen wo auf den bilder der dreckige novex sub steht.
dann kommt das sofa,und dann kommt daneben also in der ecke wo die grossen boxen standen der novex sub.die 80kg schwere mittelton hochton box steht jetzt auf dem schreibtisch.ich hab nen ganzen tag lang die boxen hin und hergeschleppt und rum probiert und die müssen so in der ecke stehen wie die jetzt sind oder vorher waren,weil ich ansonsten keinen guten fühlbaren bass habe.
es ist auch ein ganz grosser unterschied,ob die grosse box zb direkt unter dem schreibtisch steht,oder nur an der wand wo das sofa steht entlang und nur bischen unter dem schreibtisch geht.das einzige was ich noch nicht ausprobiert hae ist die wand mit dem aquariums,die kann
ich allerdings woanders nicht aufstellen,da dann der boden zu doll nachgibt und ich mein zimer ne etage tiefer habe.und so wo es jetzt steht,stehen die auf einer wand drauf.vom equalizing her hoffe ich ist das ok so wie ich es jetzt habe

Ich glaube Deine "Probleme" kann man nur vor Ort wirklich lösen.
Hier im Forum bringt das nicht so viel, glaube ich.

Aber das, was du jetzt bezüglich Trennung und Equalizing geschrieben hast, klingt ganz ok. Abgesehen davon, dass es ja dir gefallen muss und du da im Prinzip so viel rumbiegen kannst, wie du willst.
Im Leben glaube ich dir aber nicht, dass du da mit 150dB Pegel hörst. Spielt aber auch keine Rolle

naja es sind ja nur ca 140-150db
aber mein zimmer ist ja auch nur 9m² gross.
wenn die settings ok sind so weit ich muss mal sehen wie es sich laut anhört.
die lautstärke erreiche ich aber auch nur wenn die endstufen schon im clipping sind.
werde gleich mal gucken ob ich noch nen paar latten finde zum verstreben des gehäuses.

Ich glaube, Du bist Dir nicht bewusst darüber, wie laut 150db sind. Du hörst definitiv keine Pegel um 150dB bei Musik, das kann ich Dir auf ne Urkunde schreiben.
Spielt aber immer noch keine Rolle.

also die eminence kappa 15 pro lf brignen schon 103 dB davon sind 2 in einen heäuse zusammen mit 2 GBS 6006 hoch-mitteltäönern die 114Db Bringen.Der Sub hat pro bass 98 davon ist halt einer alleinstehend und 2 in einen gehäuse.
aber ist ja auch egal wie laut oder nicht laut das ist,will ja jetzt nicht streiten.fakt ist nur das sich keiner ins zimmer traut wenn ich aufdrehe und das reicht mir

Selbst von 114dB zu 150dB ist so ein weiter weg, dass das kaum eine Endstufe schaffen wird geschweige denn die Treiber das aushalten. Jedoch sprechen die 9m² schon dafür, dass das System dort lauter sein wird, als in einem großen Raum.
150dB sind übrigens schon weit oberhalb der Schmerzgrenze des Gehörs und verursachen schon bei sehr(!) kurzer Einwirkung irreparable Schäden.

So,ich habe nun Das Gehäuse Verstrebt.Genau Rechts und Links von Den Bassreflex Röhren,und dann einmal Herum also Sprich Oben,Front,Unten,Hinten mit 4x1,6cm latten.Geht Links und Rechts von Den Bassreflex Röhren Einmal Herum.Nun Schwingt Das Gehäuse nicht Mehr.Nun HAb ich So Harten Bassdruck,DAss Sogar Das Wasser Im Aquarium schon Etwas Wellen Schlägt.Habe aber nun Doch den Subwoofer Bei 200HZ Getrennt,So Hört Es Sich Meiner Meinung Nach Am Besten An.Sogar Der Eimer Effekt Hat Sich Sehr Stark Verringert,Seitdem Das Gehäuse Verstrebt Ist.Nun werde Ich nur Noch auf den Noppenschaum Warten und Dann Werde Ich Sehen Wie Ich Dann den Subwoofer Trenne

Na das klingt doch schonmal gut. Dass die Verstrebungen am meisten bringen war klar. Mit dem Schaumstoff wirst Du da nciht so große Erfolge erzielen können. Aber probiere es aus.
So ist es doch schonmal besser als vorher.