aufstellungsunkritischer Sub gesucht

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Sylogistik
Inventar
#1 erstellt: 22. Okt 2006, 16:52
Ich nutze das Surroundset Focal Cinemascope. Leider wurde ich wegen der fehlenden Basskraft nicht glücklich. Den zum System gehörenden Cub2 (Subwoofer) will ich gegen einen besseren Subwoofer tauschen. Dieser soll ein sehr gutes Aussehen haben und nicht zu wuchtig sein. Außerdem muß er aufstellungsunkritisch sein.

Er steht in meinem 20qm Hörraum an der linken Wandseite in einer Entfernung von 3m zum Hörerplatz. Das Zimmer ist 5,50m lang und 3,50m breit. Ich sitze mittig der 3,50m an der Wandrückseite. Ich will mit der Nachinvestition ein deutlich sauberes Klangbild ohne akustische Ortbarkeit des Subwoofers erreichen.

Ins Auge gefaßt habe ich derzeit den KEF PSW 2500 (519 €), Klipsch KSW 12 (199 €) und Canton AS 100SC (279 €).

Über Ratschläge würde ich mich sehr freuen und bedanke mich an dieser Stelle schon dafür.
Poison_Nuke
Inventar
#2 erstellt: 22. Okt 2006, 21:06
aufstellungsunkritische Subwoofer gibt es keine. Sie unterliegen alle den gleichen physikalischen Gesetzen. Und die sagen nunmal aus, dass die Postition eines Subwoofers im Raum zu 50-70% dessen Wiedergabequalität bestimmt.


zuerst solltest du mal probieren, deinen Subwoofer an eine andere Stelle im Raum zu stellen. Kann ja gut sein, dass er gerade so steht, dass die Raummoden einfach ungünstig für dich ausfallen.
Damit mein ich aber, das du richtig starke Postitionsveränderungen machen solltest, nur mal ein wenig hinund her rücken bringt nix.

Auch mal in der Höhe variieren (auch mal den Kopf hochhalten) um rauszufinden, ob nicht vielleicht eine vertikale Mode schuld an allem ist.


Würdest du nun einfach einen neuen Subwoofer kaufen und den an die gleiche Stelle hinstellen, könnte es sein, dass du am gleichen Punkt bist wie vorher. Also erstmal probieren



sollte es nach allen möglichen Positionen immernoch nicht befriedigend sein, dann kann man einen neuen Subwoofer erwägen. Oder besser gleich zwei, da man hiermit sehr gezielt Raumprobleme bekämpfen kann.

Ich persönlich würde mir da mal den Nubert AW 880 anschauen. Aktuell für 444€
Oder zweimal der AW440, könnte je nach Raum sogar besser sein.
Sylogistik
Inventar
#3 erstellt: 23. Okt 2006, 04:01
Wie wäre es Deiner Meinung nach wenn ich einen zweiten cub2 kaufe und beide jeweils in die linke und rechte Ecke des Surroundbereiches stelle? Kann man dann den Subwoofer orten? Vom Hörer aus gesehen würden sie dann etwa in einer Entfernung von 30 cm hinter und jeweils 1,70 m seitlich des Hörers stehen. In der Beschreibung zum cub2 wird eine ecknahe Aufstellung empfohlen. Allerdings wird in diversen Tests der fehlende Tiefgang des cub2 kritisiert.
Poison_Nuke
Inventar
#4 erstellt: 23. Okt 2006, 07:18
hab mir den gerade mal angeschaut:

21cm Tieftöner
40Hz (-3dB)


is klar, dass dir da der Tiefgang fehlt. Das Ding verdient nichtmal die Bezeichnung Subwoofer. Denn ein Subwoofer ist dazu da, um die Frequenz UNTER 40Hz gescheit wiederzugeben.


Daher wird wohl auch eine Ecknahe Aufstellung empfohlen, denn hier werden alle Raummoden
(
http://www.pia-alfa.de/de/anim.htm
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-2.html
)
voll angeregt und einige Frequenzen werden dadurch eventuel deutlich lauter, andere aber hingegen leiser.

Im zweite gezeigten Link wird gezeigt, wie ein Subwoofer grundsätzlich stehen sollte.
Da kannst du ja mit dem aktuellen ja erstmal eine solche Postition finden und dann holst du dir einen "richtigen" Subwoofer
Sylogistik
Inventar
#5 erstellt: 23. Okt 2006, 09:55
Ich habe nun diverse Tests gelesen und bin vom Jamo A7 sub ziemlich angetan. Was hälst Du von dem?
Poison_Nuke
Inventar
#6 erstellt: 23. Okt 2006, 10:27
minimal besser als dein aktueller. IMHO sein Geld nichtmal ansatzweise wert.


Für den gleichen Preis bekommst ein Nubert AW880, von dem auch ab und zu eine Werbung hier in den Forumsseiten rumgeistert

Dieser AW880 ist wirklich weitaus besser als fast alle anderen unter 500€. Immerhin ist er mit einem 33cm Tieftöner und 250W nicht schlecht ausgerüstet und auch die untere Grenzfrequenz von 20Hz (-3dB) ist um etliches besser wie bei deinem aktuellen Sub.


Der sollte sicher erstmal genügen. Und sollte es immernoch Probleme im Bass geben, dann holst dir einen zweiten, der gleicht dann die Raumprobleme zum Teil aus
Sylogistik
Inventar
#7 erstellt: 23. Okt 2006, 10:50
Den Nubert kann ich leider nicht hinstellen. Der Sub kann nur an der Seitenwand stehen und muß dann optisch sehr gut aussehen oder ich muß zwei Subs in die hinteren Raumecken verstecken, wobei dann der Eine dann auch noch die Rückseite der Rundcouch vor sich hat. Ich finde einfach keine Lösúng und glaubte schon sie mit dem Jamo gefunden zu haben. Schade. Hast Du noch eine Idee?
Poison_Nuke
Inventar
#8 erstellt: 23. Okt 2006, 10:57
ehrliche Frage:

legst du Wert auf eine gute Surroundwiedergabe?

wenn ja, dann ist das Verstecken von Lautsprechern das letzte.

wenn dir die Wiedergabequalität egal ist, dann kannst du die LS ruhig in einer Ecke verstecken!



gerade Subwoofer sind extrem abhängig von der Position und sollten auf keinen Fall für eine gute Wiedergabe dahingestellt werden, wo gerade Platz ist.
Sylogistik
Inventar
#9 erstellt: 23. Okt 2006, 11:16
Ja, ich weiß. Ich muß dennoch einen Kompromiss aus Klang und Optik fiden. Das macht die Suche auch so schwierig.
Poison_Nuke
Inventar
#10 erstellt: 23. Okt 2006, 11:19
wie sollte der Sub denn aussehen?

und was gefällt dir an dem Nubert nicht? Den kann man IMHo sogar mit silberfarbenen Frontgitter bestellen.


edit:
mal geschaut:
der AW880 kann in schwarzem oder buchenfarbenen Gehäuse und mit schwarzer, oder blauer oder grauer Abdeckung bestellt werden.


[Beitrag von Poison_Nuke am 23. Okt 2006, 11:22 bearbeitet]
Sylogistik
Inventar
#11 erstellt: 23. Okt 2006, 17:59
Welchen der beiden Subwoofer würdest Du für mich als geeigneter ansehen: Focal Chorus SW 800V oder B&W ASW 675? Ich denke das es einer von beiden wird.
Poison_Nuke
Inventar
#12 erstellt: 23. Okt 2006, 18:09
der Focal Chorus geht genausotief runter wie dein aktueller, nur etwas lauter.

Der B&W geht weitaus tiefer runter, dafür nur mit einem vergleichbaren Pegel wie dein aktueller.


Ich würde aber dann den B&W nehmen, und davon zwei, damit wenigstens etwas Pegel vorhanden ist.
Sylogistik
Inventar
#13 erstellt: 24. Okt 2006, 10:23
Danke für Deine Hilfe. Bei B&W habe ich aber kräftig im Preis geirrt. 960 € sind mir zu viel Es steht jetzt also eine Entscheidung zwischen Jamo A7 und Focal Chorus SW 800 an. Bei den technischen Daten kann ich keinen Unterschied erkennen. Was wäre aus Deiner Sicht die bessere Wahl für mich. Der Subwoofer soll bei Stereo dezent mitspielen, bei Filmen aber auch mal krachen.
Poison_Nuke
Inventar
#14 erstellt: 24. Okt 2006, 10:38
du bist dir aber schon im klaren, dass beide Subs KEINE Verbesserung gegenüber deinem aktuellen darstellen? Der Focal hat zwar einige Reserven, wenn es mal laut werden soll, aber ansonsten wird es mit den beiden Subwoofern fast genauso klingen wie mit deinem aktuellen.


Daher wäre es wenn überhaupt weitaus sinnvoller, einen zweiten Cinemascope zu kaufen, damit wenigstens die Raumanregung gleichmäßiger ist.
Sylogistik
Inventar
#15 erstellt: 24. Okt 2006, 18:04
Aber die Subs gehen doch bis 27 Hz wesentlich tiefer als der Cub2, kommen als Frontfire besser mit dem Aufstellungsproblem klar als der Downfire und haben 300 Watt mehr. Warum bringen diese Dinge Deiner Meinung nach keine Vorteile?
Poison_Nuke
Inventar
#16 erstellt: 24. Okt 2006, 18:12
ups, ich seh grad, ich hatte letzend den falschen Chorus Sub mir angeschaut. Denn auf der Focal Website ist nur der 700er. Da da kein anderer war, hatt ich gar nicht drauf geachtet.

Also der 800er Focal geht doch etwas tiefer runter und ist mit dem 27er Chassis sogar etwas besser bestückt.


Aber bis 27Hz kommt dennoch keiner der genannten runter. der Jamo geht etwas unter 40Hz (keine genaue Angabe zu finden) und der Focal scheinbar bis 32Hz, auch wenn hier auch keine verlässliche Angabe zu finden ist.



Zumindest würd ich unter den Umständen den Focal eindeutig bevorzugen, da halt schonmal etwas mehr Tiefgang und Leistung. Das Ding geht halt schon eher in die Richtung, was ein Subwoofer sein sollte.
Sylogistik
Inventar
#17 erstellt: 24. Okt 2006, 18:32
Hier die Angaben zum Jamo:

Woofer (inch/mm) 10/254

Impedance (Ohm) 22k

Weight (kg/lb) 13,5/29,8

Dimensions (HxWxD/mm/in) 359x325x344/14,13x12,8x13,54

Amplifier Rated Output 500 Watt

Frequency Range 32-200

Crossover Frequency 50-200

phase Adjustable 0 - 180

mainsVoltage 230

totalVolume 40,1/1,42

Hier der Focal:

Bestückung: 1 x 27-Zentimeter-Bass

Frequenzgang: 32 - 160 Hertz

Leistung der Endstufe: 350 Watt

Impulsleistung: 500 Watt

Abmessungen (BxHxT): 32,4 x 45,6 x 42,6 Zentimeter

Gewicht: 19 Kilogramm

Bestehen zwischen den System Unterschiede die ich nicht sehe?
Poison_Nuke
Inventar
#18 erstellt: 24. Okt 2006, 19:14
naja, die Frequenzangaben sind immernoch nicht aussagekräftig. Aber dennoch wenn der Focal. Allein weil das Chassis etwas größer ist, und vorallem weil er nen paar Kilo mehr wiegt. der Jamo fliegt ja schon beim Husten weg, so leicht wie der ist.
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