Teufels neuer Sub M 7200 SW Digital THX Select soll laut AREA.

Barnie@work schrieb:

...besser sein als der Nubert AW-1500, Canton Karat AS 750 SW und der Teufel M11000 - somit also auch als der Heco Celan Sub 38A und der SVS PB12-Plus/2 ... Hier nachzulesen unter "Konkurrenzanalyse": http://www.areadvd.de/hardware/2006/teufel_theater_lt7_5.shtml Ich hab den Abschnitt drei mal lesen müssen weil ich dachte ich hätte nicht richtig verstanden... Grüsse Barnie

Also ich hätte drauf wetten sollen das es bald einen solchen Test gibt, denn das dachte ich mir schon die ganze Zeit.
Teufel reduziert das Theater 8 extrem im Preis, so stark das es schon keinen finanziellen Sinn mehr macht, ein Theater 6 zu ordern.
Das Theater 8 wird wohl auslaufen und demnach braucht man keine "Bestnoten" mehr, bzw kann man mit Konkurenz gut leben, solange sie aus dem eigenen Hause kommt, denn das Theater LT7 muss jetzt ordentlich gepusht werden. Vermutlich gibt es zu wenige Bestellungen

Komischerweise hat Teufel bei den Tests fast immer nur "interne" Konkurenz.....langsam wird es lächerlich bei Area!

PS: Haben die von Area denn schon Zugang zur Teufelseite, oder wie erklärt sich das die Teufeltests bei Area immer Zeitgleich auf Area und Teufel veröffentlicht werden?
Oder darf Area die Tests erst veröffentlichen wenn Teufel das OK gibt?....fragen über fragen

Imo versteh ich nicht, was dagegen spricht. Das Teil kostet fast 3000€.

mfg
Sockelfreund

Sockelfreund schrieb:

Imo versteh ich nicht, was dagegen spricht. Das Teil kostet fast 3000€. mfg Sockelfreund

Es ist die Art und Weise wie da getestet wird, was dagegen spricht. Der Sub wird da hingestellt als wäre er das NonPlusUltra in dieser Preisklasse, mit seinen 25er Chassis
Dann sollen sie mal nen Velo DD15 daneben stellen, aber vermutlich würde der auch keine Schnitte machen in deren Ohren.
Wenn es um die Werbung geht ist Teufel kein bißchen besser als Bose. Der Einzigste Unterschied besteht darin, das Teufel "meistens" auch einen entsprechenden Gegenwert fürs Geld bietet.

Naja die rechnen mit solchen Diskussionen

AreaDVD schrieb:

ein solch brillantes Abschneiden eines Produktes in einem Gerätetest sorgt immer für Aufregung und Diskussionsstoff.

Aber etwas weniger Euphorie hätte nicht geschadet stimmt.

pit1905 schrieb:

Der Sub wird da hingestellt als wäre er das NonPlusUltra in dieser Preisklasse

Naja in der Konkurenzanalyse wurden nur günstigere Subs erwähnt.

Hoffentlich gibts irgendwann einen Subwoofervergleichstest des 7200er Teufel mit gleich teuren kontrahenten.

mfg
Sockelfreund

Barnie@work schrieb:

...besser sein als der Nubert AW-1500, Canton Karat AS 750 SW und der Teufel M11000 - somit also auch als der Heco Celan Sub 38A und der SVS PB12-Plus/2 ...

Hi Barnie,

man sollte hier das Bad nicht mit dem Kinde auskippen. Allzuviel Rückschlüsse lassen die Bemerkungen nicht zu. Der von dir genannte PB12-Plus/2 geht ganze 10 Hz bei vollem Pegel tiefer, hat zwei 30er Chassis drin und ist verstärkermäßig mit 900W RMS entsprechend angepasst. Bei Heimkinonutzung dürften daher einige Unterschiede existieren.

Der Teufel Sub ist sicherlich sehr gut ausgestattet, liegt damit aber auch 100% teuerer als der Plus/2 in der preiswertesten Variante.

Also, in Summe kann man da nicht wirklich einen "Vergleich" ziehen. Derzeit sind zwei aktuelle PB12-Plus/2 zum Nachtest der neuen Chassis auf dem Weg zu AreaDVD. Mal sehen, was sie dazu meinen

Hi Barnie, man sollte hier das Bad nicht mit dem Kinde auskippen. Allzuviel Rückschlüsse lassen die Bemerkungen nicht zu.

Das hab auch nicht ich behauptet, ich musste es ja selber wie gesagt ein paar mal lesen, bis ich geglaubt habe was da steht... Soviel ich mich erinnere hat der SVS im AREA Vergleichstest schlechter abgeschnitten als der Teufel M11000 und den Verglech zu dem haben sie ja gemacht:

Der nuLine AW-1500 hingegen findet im Alleskönner Teufel M 7200 SW Digital seinen Meister. Der DSP-Bolide ist präziser und bietet nahezu optimale Anpassungsmöglichkeiten an den Hörraum. Allerdings - der AW-1500 muss sich nicht grämen, denn selbst Teufels großer M11000 bietet zwar nach wie vor noch mehr Kraft, kann bezüglich der Reinheit des Klangs und der Präzision aber auch kein probates Mittel gegen den 7200er Überflieger finden.

Gruss
Barnie

Barnie1 schrieb:

Soviel ich mich erinnere hat der SVS im AREA Vergleichstest schlechter abgeschnitten als der Teufel M11000 und den Verglech zu dem haben sie ja gemacht:

Ja, man hat festgestellt, dass der Teufel im Kickbassbereich ein paar dB lauter ist als der SVS, was keine Kunst ist, da die Subs völlig unterschiedlich abgestimmt sind. Teufel geht auf Power >40 Hz, SVS auf linearen Sound bis <18 Hz. SVS weiß, dass die Peak Level anderer Subs höher sind, betrachtet das aber als nicht sinnvoll. Da muss eben jeder wissen, was ihm wichtiger ist.
Bei allen anderen Punkten, Austattung, Gehäuse, etc. hat der SVS Sub bessere Beurteilungen bekommen.

Komisch wie sich das "Ergebnis" dann als ziemlich digitale Erinnerung hält

Ja, man hat festgestellt, dass der Teufel im Kickbassbereich ein paar dB lauter ist als der SVS, was keine Kunst ist, da die Subs völlig unterschiedlich abgestimmt sind. Komisch wie sich das "Ergebnis" dann als ziemlich digitale Erinnerung hält

Auch ein exzellentes Produkt erwirbt man, wenn man zum SVS greift, der mit seiner ernormen Bassgewalt, seinem erstklassigen Tiefgang und der ausgezeichneten Ausstattung ebenso fleißig Punkte sammelt wie mit seiner vorbildlichen Verarbeitung. Die Defizite: Der PB12-Plus/2 ist nicht ganz so schnell wie der M11000 und bietet nicht die selbe hochdetaillierte Bassstruktur. Zudem knöpft Teufels Pegel-Ass dem SVS einige Punkte im extrem hochpegeligen Bereich ab, wo der PB12-Plus/2 zwar immer noch gut geht, die souveräne Gelassenheit des Teufel aber nicht ganz bieten kann. Diese Bereiche wird der normale Anwender kaum, der absolute Home Theatre-Fan jedoch schon ab und zu ansteuern. Insgesamt ist der M11000 einfach noch ausgewogener als der SVS, der aber mit einem ungeheuren Faszinationspotential aufwarten kann - und auch das Preis-/Leistungsverhältnis des US-Bassgiganten stimmt absolut. Daher: Referenz in der Highendklasse!

Hier sieht man, dass nicht nur der Kickbass der Auslöser für das Testresultat von AREA war... Ich habe mit Absicht auch das Lob und nicht nur die Schwächen des SVS reinkopiert, aber wer AREA gut kennt, liesst da trotzdem ganz klar heraus, dass sie den M11000 unter dem Strich doch über dem SVS ansiedeln. Und in der Bestenliste haben sie als besten Sub schlussendlich auch den Teufel und nicht den SVS drin. Das mit der "digitalen Erinnerung" sehe ich also nicht ganz so wie du...

Aber darum ging es mir eigentlich garnicht, ich wollte hier nicht die SVS Subs schlecht reden, im Gegenteil, ich zweifle wiedermal schwer an der Glaubwürdigkeit von AREA (diesmal mehr denn je eigentlich...), denn obwohl ich keinen der erwähnten Subs selber kenne, fällt es mir äusserst schwer zu glauben, dass ein Sub mit zwei 25cm Membranen und einem, zumindest von den Daten her, deutlich schwächeren Verstärker gleich gut oder sogar besser spielen soll als ein Sub mit 2 x 30cm Membranen UND einem deutlich stärkerem Verstärker. Gerade beim Bass ist Membranfläche und Verstärkung das A & O und da gibt es keine grossartigen Tricks oder Hexerei, oder doch?!

Darum geht es mir in diesem Thread.

Grüsse
Barnie

moin,
also ich kenne jetzt nur den m11000 und konnte ihn mit dem m8000 und dem aw1000 vergleichen, und so war der nachträgliche masterpiece des 11000er zumindest für mich noch nachvollziehbar, vorallem, und das schreibt area ja auch, wenn man den momentanen preis berücksichtigt. dass jetzt der woofer des lt7 wieder alles in den schatten stellt, kann ich mir auch nicht so recht vorstellen. klar, theater 6, und theater 8 laufen aus und für den nachfolger wird geworben, vielleicht hat area aber auch recht und das neue system ist wirklich so gut! andere tests und berichte von besitzern wird´s zeigen....
stefan

Naja,
ich finde die Area-Test auch etwas, sagen wir, gewöhnungsbedürftig.
Egal was teufel auf den Markt wirft: da löst ein Masterpiece das andere ab und es werden Sachen verglichen die völlig am Leser vorbei gehen.
Ich habe mich seinerzeit etwas über den Vergleich M11000/Heco Celan 38A/SVS PB12/2 ereifert.
Wer in der Preisklasse des Celan sucht, der interessiert sich nicht für den M11000 oder den SVS
Umgekehrt genauso.

Nun denn: wer die Test mit etwas Abstand betrachtet, kann trotzdem seinen Nutzen daraus ziehen.

Barnie@work schrieb:

Und in der Bestenliste haben sie als besten Sub schlussendlich auch den Teufel und nicht den SVS drin. Das mit der "digitalen Erinnerung" sehe ich also nicht ganz so wie du...

Hi Barnie,

OK, falsch ausgedrückt. Sorry. Es geht nicht um deine digitale Erinnerung, sondern um die digitale "das ist der beste" Einstufung als Testergebnis.
Die beiden Subs sind ziemlich gleichauf, rein preislich hat der Teufel jetzt einen Vorteil, wenn sonstige Unterschiede keine Rolle spielen.

Was mich bei solchen Test von der Erwartungshaltung der Kunden her (AreaDVD macht das, wie sie es machen, ja bestimmt nicht ohne Grund so) mittlerweile etwas stört ist, dass zum Schluß immer ein "besser als" rauskommen muss. Auch wenn es das meist garnicht gibt, da jeder Käufer andere Bedingungen hat, zu denen nur Facetten des einen oderen Subs passen mögen, und erst für den Kunden der richtige Mix über das "für ihn beste" Produkt entscheidet.
Was nützt es einem, wenn der SVS sooo toll ist, und ihn der interessierte Kunde nicht aufstellen kann, oder die gesamte Nachbarschaft ob dem Tiefbass rebelliert? Oder wenn einem der Teufel alleine vom Gehäuse her partout nicht gefällt? All das spielt eine Rolle, die sich bei den üblichen "Testsiegern" nur schlecht bis garnicht abbilden läßt. Und das beschreiben von akustischen Feinheiten kann, mit Verlaub, kein Mensch nachvollziehen, der nicht im gleichen Raum das gleiche gehört hat. Und selbst dann meist nicht Ein Produkt über die Meinung von anderen zu beurteilen ist immer kritisch. Da finde ich einzelne, gezielte Produkbeschreibungen, mit Messwerten, die eine freie Interpretation des gebotenen erlauben, letztlich sinnvoller.
Aber das ist ja nur für "mündige Interessenten" sinnvoll. Wer einfach "nach Liste" kaufen will, hat da natürlich ein Problem. Man müßte sich ja mit der Materie beschäftigen

Da ist ja schon die Nachfolge vom Theater 8, hätte mich auch gewundert bei der Preissenkung.
Noch im Aufbau

Wir rechnen mit einem Auslieferungsstart im April 2007

@ pit1905
Bezüglich der Area-DVD-Tests hast du meine volle Zustimmung.
Da wird jedes Teufel-Set, was nicht bei 3 auf den Bäumen ist, zur Referenz ernannt.

MFG DZ

Barnie@work schrieb:

[...] denn obwohl ich keinen der erwähnten Subs selber kenne, fällt es mir äusserst schwer zu glauben, dass ein Sub mit zwei 25cm Membranen und einem, zumindest von den Daten her, deutlich schwächeren Verstärker gleich gut oder sogar besser spielen soll als ein Sub mit 2 x 30cm Membranen UND einem deutlich stärkerem Verstärker. Gerade beim Bass ist Membranfläche und Verstärkung das A & O und da gibt es keine grossartigen Tricks oder Hexerei, oder doch?! [...]

Ich denke mal ich habe dich richtig verstanden und du sprichst hierbei vom Teufel und dem SVS. Soweit ich weiß hat der Teufel allerdings zwei 30er und keine 25er Membranen.
Dann geht beim SVS ein guter Teil der höheren Verstärkerleistung sicherlich für den besseren Tiefgang drauf.
Und die reine Wattleistung sagt noch nichts über das Impulsverhalten, die Detaillierung und die Abstimmung des Subs aus. Ich habe schon Subwoofer mit dicken Leistungsreserven gehört, die trotzdem sowas von plump und unstrukturiert klangen.

Wenn es so einfach und billig wäre einen guten Sub zu bauen bräuchten wir keine Tests, keine Vergleiche und könnten uns diese ganzen Diskussionen sparen.

Grüße