Zwei Teufel 6200 SW THX Select oder ein M 9500 SW THX Ultra 2?

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xo-vision
Stammgast
#1 erstellt: 27. Apr 2008, 12:12
Ich möchte meinen Magnat Omega 380 gegen einen oder zwei neu Subwoofer austauschen.

Zur Auswahl stehen:

- ein Teufel 6200 SW THX Select
oder
- ein Teufel M 9500 SW THX Ultra 2

Ich betreibe meinen Subwoofer ausschliesslich für Frequenzen unterhalb von 40 Hz. Ziel ist ein sehr tiefer, sehr impulsiver und sehr präziser Sound, welcher nicht zu orten ist (ich bilde mir ein, tiefe Frequenzen - entgegen aller Physik - orten zu können).

Was ist besser: zwei Teufel 6200 SW THX Select oder ein M 9500 SW THX Ultra 2?
crowi
Stammgast
#2 erstellt: 27. Apr 2008, 18:28
Wenn du den oder die Subs unter 40Hz einbinden willst solltest du auch welche nehmen die auch unter 40Hz noch ordentlich schub haben und da kannste den 6200er eigentlich schon vergessen. Sehr tief abgestimmte Subs in der Preisklasse wären Nubert AW1000 / AW1500 oder SVS PB12-NSD.
2x Nubert Aw-1000 oder 2x SVS PB12-NSD wären super kombinationen.
Gruss Crowi
xo-vision
Stammgast
#3 erstellt: 27. Apr 2008, 19:05
Ich wollte eigentlich nicht mehr als ca. 1600 € ausgeben. Damit fallen 2x AW 1000 leider flach :-(
crowi
Stammgast
#4 erstellt: 27. Apr 2008, 19:21
Dann kauf dir doch erst einen und später den anderen.
Gruss Crowi
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 27. Apr 2008, 19:57

xo-vision schrieb:
Ich wollte eigentlich nicht mehr als ca. 1600 € ausgeben. Damit fallen 2x AW 1000 leider flach :-(

Die beiden SVS blieben aber im Rennen
Zwei PB12-NSD incl. aller Steuern und Versand ins Haus und Paketrabatt: 1498.33 EUR (in Deutschland).

Details: http://www.lsound.no/index.php?side=info&id=3395
xo-vision
Stammgast
#6 erstellt: 27. Apr 2008, 20:54

L-Sound_Support schrieb:
Die beiden SVS blieben aber im Rennen
Zwei PB12-NSD incl. aller Steuern und Versand ins Haus und Paketrabatt: 1498.33 EUR (in Deutschland).

Details: http://www.lsound.no/index.php?side=info&id=3395


Da hätte ich Bedenken wegen Garantie etc.
Ausserdem kann man es sich nicht anhören - ansonsten aber SEHR interessant.
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 28. Apr 2008, 08:37
Sage mir wo du sie anhören möchtest, und ich versuche, einen Termin für dich zu bekommen. Ansonsten kannst du sie auf jeden Fall im Demostudio (Nähe FFM) anhören.

L-Sound in Norwegen liefert die Teile bzw. Geräte aus, die Beratung läuft über mich. Was soll mit der Garantie unsicher sein? Aller Service geht lokal über mich, bzw. www.AK-SoundServices.de
Frage andere SVS Besitzer, du wirst null Probleme geschildert bekommen.
xo-vision
Stammgast
#8 erstellt: 28. Apr 2008, 11:19
@L-Sound_Support: ich wohne in 50823 Köln. Wo kann ich mir die Subs anhören?

Gibt es noch eine Alternative, eventuell im Bereich unter 1300€? Am liebsten mit zwei Subs?
tss
Inventar
#9 erstellt: 28. Apr 2008, 11:22
zwei nubert aw 991
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 28. Apr 2008, 11:47

xo-vision schrieb:
@L-Sound_Support: ich wohne in 50823 Köln. Wo kann ich mir die Subs anhören?

Gibt es noch eine Alternative, eventuell im Bereich unter 1300€? Am liebsten mit zwei Subs?

Welche Subwoofer möchtest du denn hören?

Bis 1300 EUR gäbe es bei SVS die Option mit zwei PB10-NSD, zusammen 1204.22 EUR incl. Versandkosten. Der PB10 geht mit gutem Pegel bis unter 20 Hz, ist aber insgesamt für kleinere Räume als der PB12-NSD gedacht. Klanglich sind sie sich sehr ähnlich.
Wie groß ist denn dein Raum, den du beschallen möchtest?
xo-vision
Stammgast
#11 erstellt: 28. Apr 2008, 11:55
Hmmm ... die 991 wären eine Alternative. Sind durch die nach unten gerichteten Bassreflexröhren Probleme mit Holzfussboden zu erwarten? Mein Omega 380 ist ein Downfire Sub - und klingt entsprechend problematisch auf Holzfussboden.

Und: erfüllen die 991 meine Kriterien - tiefer, sehr impulsiver und sehr präziser Sound? Man kann sie ja nirgendwo anhören :-(

@L-Sound_Support: der Raum is ca. 5m x 7m. Ich ziehe dieses Jahr um - Ziel ist es, einen Raum mit ca 50qm oder mehr zu nutzen...


[Beitrag von xo-vision am 28. Apr 2008, 11:56 bearbeitet]
tss
Inventar
#12 erstellt: 28. Apr 2008, 12:03
der tiefgang steht doch auf der homepage, inkl. -3db angabe. richtig direktversand mit vierwöchigem probehören. bzgl deiner bedenken könntest du einfach mal die dortige hotline anrufen.
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 28. Apr 2008, 14:33

xo-vision schrieb:
@L-Sound_Support: der Raum is ca. 5m x 7m. Ich ziehe dieses Jahr um - Ziel ist es, einen Raum mit ca 50qm oder mehr zu nutzen...

Hi,

bei einem Raum von >50qm würde ich mir an deiner Stelle mein Budget nochmals überlegen. Meiner Ansicht und Erfahrung nach greifst du da im Moment zu kurz. Für das Geld (unter 1300 EUR) bekommt man keine wirklich gute Bassunterstützung, die deine Kriterien erfüllt. Die allerwenigsten Subs können überhaupt noch Frequenzen unterhalb 30 Hz darstellen (ich meine MIT Pegel). Zwei PB12-NSD sind da für mich das kleinste, was ich in den Raum stellen würde. Besser wären zwei PB12-Plus oder sogar PB13-Ultra bzw. deren Zylindervarianten.
Das ergibt wirklichen tiefen, raumfüllenden und trotzdem kontrollierten Bass.

Bei den Frequenzangaben zu den Subs ist immer das Lastverhalten von der Gleichmäßigkeit zu unterscheiden. Selbst wenn Subs mit -3dB und 27 Hz angegeben sind, weiß man damit nicht, bis zu welcher Lautstärke sie diese Frequenz wiedergeben können. Das kann sehr unterschiedlich sein (und ist es zumeist auch).
xo-vision
Stammgast
#14 erstellt: 28. Apr 2008, 15:41
Na ja - ich fange erst mal an für meine 35 qm zu planen. Und finanziell möchte ich zuerst auch nicht über die 1300-2500€ hinausgehen (schon wegen Freundin & Umzug). Weniger wäre sogar besser!

Ich würde ja auch gerne zwei PB12-Plus oder sogar PB13-Ultra besitzen. Aber mein Budget ist eben nicht unbegrenzt (sonst hätte ich auch den grossen Denon statt des grossen Yamaha AV Receivers :-)
tss
Inventar
#15 erstellt: 28. Apr 2008, 15:46

L-Sound_Support schrieb:

Bei den Frequenzangaben zu den Subs ist immer das Lastverhalten von der Gleichmäßigkeit zu unterscheiden. Selbst wenn Subs mit -3dB und 27 Hz angegeben sind, weiß man damit nicht, bis zu welcher Lautstärke sie diese Frequenz wiedergeben können. Das kann sehr unterschiedlich sein (und ist es zumeist auch).


gibt das eigentlich svs irgendwo auf der hp an?
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 28. Apr 2008, 16:19

tss schrieb:
gibt das eigentlich svs irgendwo auf der hp an?

Nein, da diese Angaben sehr davon abhängen wer, wie und mit was man die Messungen macht. Dafür werden die Subs von unabhängigen Testern nach deren Ideen gestestet, was zumindest innerhalb ihrer Tests vergleichbare Ergebnisse liefert.
Da es für die Hersteller aber keinerlei Vorgaben gibt, nach welchen Kriterien sie Test und Spezifikationen zu machen haben, werden von realen bis zu Phantasiewerten alles abgedruckt. Je nach Seriösität und empfundener Kundenverpflichtung. Leider.
darkraver
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 28. Apr 2008, 18:47
@xo-vision,

warum sofort 2 Stuck.
Warum nicht 1 subwoofer, schauen ob das Teil gefallt und dann vielleicht zu ueberlegen ob ein zweites Teil gebraucht wird?
Sofort 2 Stueck bestellen ohne vorher gehoert und gesehen zu haben



Für das Geld (unter 1300 EUR) bekommt man keine wirklich gute Bassunterstützung, die deine Kriterien erfüllt. Die allerwenigsten Subs können überhaupt noch Frequenzen unterhalb 30 Hz darstellen (ich meine MIT Pegel). Zwei PB12-NSD sind da für mich das kleinste, was ich in den Raum stellen würde. Besser wären zwei PB12-Plus oder sogar PB13-Ultra bzw. deren Zylindervarianten.
Das ergibt wirklichen tiefen, raumfüllenden und trotzdem kontrollierten Bass.

Axel, hast du in letzter Zeit eigentlich nochn andere Subs gehort als nur deine SVS subwoofer ?
crowi
Stammgast
#18 erstellt: 28. Apr 2008, 19:56
Wenn du in Köln wohnst könntest du dir auch bei Euphonia einen VSE PSW-12 anhören. Der kostet aber auch 899,-€.
Mit zwei davon bekommst du die 50qm aber auch beschallt.
Gruss Crowi
xo-vision
Stammgast
#19 erstellt: 28. Apr 2008, 20:17
Ich überlege nun, 2x Heco Celan Sub 38A zu kaufen. Ich würde diese füe einen Stückpreis von 700€ bekommen. Was dagegen spricht: es gibt den Sub leider nicht in Schwarz :-(

Am Wochenende werde ich mich aber auch zu Euphonia begeben - guter Tipp!
xo-vision
Stammgast
#20 erstellt: 29. Apr 2008, 23:09
Ich habe nun ein Angebot für die SVS PB12-NSD: schlappe 600 €. Ist das ein gutes Angebot?

Gibt es etwas "Besseres" für den Preis?
darkraver
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 30. Apr 2008, 07:29
geiles Angebot, sofort zuschlagen wuerde ich sagen.
Wo findet man das Teil fur 600 euro ? Gebraucht oder hat LSound ein geiles Angebot gemacht
xo-vision
Stammgast
#22 erstellt: 30. Apr 2008, 10:28
Es geht dabei um eine NEUE Box von einem FACHHÄNDLER. Ich hoffe, du nimmst mir nicht übel, dass ich noch nichts dazu sage, bevor ich mich nicht entschieden habe.

Ich überlege nämlich inzwischen, ob ich nur EINEN Subwoofer nehme, dafür aber direkt ca. 1200 € ausgebe.

Nur welchen?


[Beitrag von xo-vision am 30. Apr 2008, 10:31 bearbeitet]
xo-vision
Stammgast
#23 erstellt: 03. Mai 2008, 11:32
Soooo ... der Händler ist: http://www.besthomec...sp?idProduct=%205536

Ein Freund von mir hat dort gekauft und ich hatte Gelegenheit, den Subwoofer zu hören. Klingt ganz ok, aber den Hype verstehe ich nicht. Es fehlte an Präzision, leider.
Für 600 € ist das aber bestimmt ein guter Kauf - insbesonder für Heimkino, weniger für Musik. Mehr würde ich sicherlich nicht bezahlen!

Also geht die Suche weiter.

Überlege jetzt in Richtung eines Teufel M 11000 bzw 2x Nubert AW-1000 oder 2x Canton ERGO AS 650.

Kann jemand dazu etwas Schlaues sagen?
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 03. Mai 2008, 13:00
Wenn du schon mehr Geld ausgeben willst, was die obigen Optionen andeuten, dann solltest du dir mal den PB13-Ultra mit auf die Liste setzen. Das ist ein Kaliber für sich und kann von BR (3 offene Varianten) bis Closed Box betrieben werden. Präzision und Kraft zeichnen ihn neben der (für die gebotene Qualität) geringen Kosten aus.
Im SVS Thread gibt es einige Kundenmeinungen dazu.
xo-vision
Stammgast
#25 erstellt: 03. Mai 2008, 13:26
Ich setze den PB13-Ultra auf meiner Liste, wenn du mir einen Subwoofer empfiehlst, welcher NICHT von SVS kommt.

Ich verstehe, dass man als SVS Vertriebler jede Gelegenheit nutzt, sein Produkt zu promoten – schon wegen der Provision.
Aber mir würde es wesentlich leichter fallen, wenn du auch andere Subwoofer gut finden würdest. Die Welt besteht nicht nur aus SVS, oder?

Ich hatte gehofft, dass in den Foren eine Diskussion mit einer gewissen Bandbreite stattfinden würde. Für Werbung kann man doch die Banner nutzen!?!?

Sei nicht böse, aber die Antwort auf alle Fragen kann nicht „SVS“ sein – laut Douglas Adams ist es „42“ :-)
crowi
Stammgast
#26 erstellt: 03. Mai 2008, 15:08
Er wird dir in der Preisklasse des PB13 Ultra nichts gleichwertiges nennen können weil es leider nichts gibt. Jeder Sub der besser ist kostet leider auch viel mehr. Evtl. der VSE PSW-15 der kostet fast das selbe und wiegt auch ungefähr genau so viel wie der PB13 hat ein grösseres Chassie aber eine schwächere Endstufe ein Vergleich wäre interressant. Aber ich würd bei 50qm lieber 2 Subs wie z.B. AW1000, VSE PSW-12 oder PB12-NSD nehmen anstatt einen großen wie Teufel M11000, VSE PSW-15 oder PB13 Ultra.
Gruss Crowi
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 03. Mai 2008, 21:47

xo-vision schrieb:
Ich setze den PB13-Ultra auf meiner Liste, wenn du mir einen Subwoofer empfiehlst, welcher NICHT von SVS kommt.

Warum sollte ich dir Dinge & Geräte empfehlen, die ich nicht in der Tiefe kenne bzw. selbst besitze? Andere Leute machen andere Vorschläge, ich die meinigen. Du kannst dich doch entscheiden für was du willst. Meine Tipps orientieren sich nicht an einer Provision, ich bekomme nur eine Beratungsgebühr, da ich kein Verkäufer bin. Ich beziehe mich auf das, was mir die L-Sound Kunden berichten, und ich in unabhängigen Tests nachlese. Sowohl in Finnland als auch in England gibt es Leute, die Zeit und Geld in solche Vergleiche stecken, das kann ich leider nicht bieten. Aber ich kann lesen.

Nach eigener Beurteilung hat mir ein AW-1500 z.B. sehr gut gefallen, wenn dich das zufrieden stellt. In den Tests kommt neben dem Ultra z.B. auch der große JMLab Sub gut weg. Aber der ist auch teurer.

Ich halte mich jetzt einfach mit Vorschlägen zurück, wenn du meinst sie wären "gefärbt". Das habe ich weder nötig, noch war es meine Intention.
Viel Spaß bei der Auswahl


[Beitrag von L-Sound_Support am 03. Mai 2008, 22:01 bearbeitet]
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 03. Mai 2008, 21:56

crowi schrieb:
Aber ich würd bei 50qm lieber 2 Subs wie z.B. AW1000, VSE PSW-12 oder PB12-NSD nehmen anstatt einen großen wie Teufel M11000, VSE PSW-15 oder PB13 Ultra.

Hi crowi,
mit dem generellen Hinweis "lieber zwei statt einem Sub" stimme ich dir zu, aber nach allem was ich über die genannten Subs gelesen habe, sind sie alle sehr unterschiedlich. Ob man die so "austauschbar" in eine Liste packen kann, möchte ich daher bezweifeln.
Ein Hörtest kann da erst die Eignung feststellen. Wobei man keinen der Subs einfach so ins Zimmer stellen sollte. Jeder braucht Zeit für ein gutes Setup und nicht jeder Sub spielt an der gleichen Stelle auch gleich gut.
crowi
Stammgast
#29 erstellt: 04. Mai 2008, 00:50
Da stimme ich dir auch zu. Hatte selber den VSE PSW-12 zuhause und jetzt den Nubert. Habe mich für den Nubert entschieden weil er mir beim Film besser gefällt, dafür gefiehl mir der VSE bei Musik besser da er mir prezieser vor kam. Man muss halt selber wissen wo man die Prioritäten setzt.
Gruss Crowi
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