Suche Sub für schwierigen Raum

+A -A
Autor
Beitrag
BMWDaniel
Inventar
#1 erstellt: 02. Jul 2006, 10:36
Mein Wohnzimmer ist auf der Linken und hinteren Seite offen. Besitze im Moment noch den Heco Phalanx12A und er dröhnt egal wo ich ihn hinstelle. Dachte dann so an einem Direktstrahler. Preisrahmen sag ich mal bei 800€.
Crazy-Horse
Inventar
#2 erstellt: 02. Jul 2006, 10:42
Wenn es etwas tiefer sein darf und deine Nachbarn das überleben, teste doch mal den SVS PB10 ISD, so weit wohnst du ja nicht weg um ihn nicht mal ein paar Tage zum Testen zu holen.
BMWDaniel
Inventar
#3 erstellt: 02. Jul 2006, 10:46

Crazy-Horse schrieb:
Wenn es etwas tiefer sein darf und deine Nachbarn das überleben, teste doch mal den SVS PB10 ISD, so weit wohnst du ja nicht weg um ihn nicht mal ein paar Tage zum Testen zu holen.



Hmm hab mit einem Kollegen aus dem Forum gesprochen und er hat sich von meinem Hädnler einen Velodyne Sub gehollt und ist sehr zufreiden
Crazy-Horse
Inventar
#4 erstellt: 02. Jul 2006, 10:55
Ah ok ich glaube ich weiß wen du meinst.

Konnte meinen schon direkt mit dem CHT-8 vergleichen, der zwar eine Ecke kleiner ist, aber sicherlich ähnlich abgestimmt ist.

Ich empfand ihn im ersten Moment als besser, da er deutlich dicker aufträgt und Rums simuliert wo er aber doch gar keinen haben kann, bei der Membranfläche.

Mein Sub ist dagegen deutlich dezenter, linearer würde ich auch sagen abgestimmt, vor allem bei Musik passte er sich so gut bei den Regalboxen ein, das wir teilweise nicht sicher waren ob er mitläuft. Empfand den Velo auch teilweise ein wenig dröhnig.

Mein Fall, wie sich rausgestellt hat ist eindeutig ein absolut dezenter, präziser und gut differenzierter Bass.


Wenn dir dein Kollege seine Kiste mal leihen würde, oder der Händler dir einen mitgibt, kannst du diesen ja mal gegen den SVS bei dir Testen.

Wenn dir der PB10 nicht reicht, Benedikt hat nun auch den PB12 NSD da, der hat noch mal mehr Reserven und geht noch ein wenig tiefer runter.


Auch/gerade im Heimkino will ich den Charakter meines Subs nicht mehr missen, er hält sich zurück bis es los geht, doch dann zeigt er doch sehr deutlich wo der Hammer hängt und lässt die Muskeln spielen, doch er verliert nie die übersicht alles ist klar differenziert.


[Beitrag von Crazy-Horse am 02. Jul 2006, 10:58 bearbeitet]
BMWDaniel
Inventar
#5 erstellt: 02. Jul 2006, 11:01

Crazy-Horse schrieb:
Ah ok ich glaube ich weiß wen du meinst.

Konnte meinen schon direkt mit dem CHT-8 vergleichen, der zwar eine Ecke kleiner ist, aber sicherlich ähnlich abgestimmt ist.

Ich empfand ihn im ersten Moment als besser, da er deutlich dicker aufträgt und Rums simuliert wo er aber doch gar keinen haben kann, bei der Membranfläche.

Mein Sub ist dagegen deutlich dezenter, linearer würde ich auch sagen abgestimmt, vor allem bei Musik passte er sich so gut bei den Regalboxen ein, das wir teilweise nicht sicher waren ob er mitläuft. Empfand den Velo auch teilweise ein wenig dröhnig.

Mein Fall, wie sich rausgestellt hat ist eindeutig ein absolut dezenter, präziser und gut differenzierter Bass.


Wenn dir dein Kollege seine Kiste mal leihen würde, oder der Händler dir einen mitgibt, kannst du diesen ja mal gegen den SVS bei dir Testen.

Wenn dir der PB10 nicht reicht, Benedikt hat nun auch den PB12 NSD da, der hat noch mal mehr Reserven und geht noch ein wenig tiefer runter.


Auch/gerade im Heimkino will ich den Charakter meines Subs nicht mehr missen, er hält sich zurück bis es los geht, doch dann zeigt er doch sehr deutlich wo der Hammer hängt und lässt die Muskeln spielen, doch er verliert nie die übersicht alles ist klar differenziert.



Das nenne ich mal einen Erfahrungsbericht.
Dachte wenn dann schon eher einen an den CHT 10 oder ich spare lieber auf die SVS Serie mit EQ.

Oder soll ich lieber 2x 400€ Subs nehmen um die Raummoden nicht so anzuregen
Crazy-Horse
Inventar
#6 erstellt: 02. Jul 2006, 11:08
Das kommt auf einen Test an, wie immer.

Theoretisch ist es natürlich besser zwei kleine statt einem großen zu nehmen, doch in der Praxis haben sich zwei große immer noch als das beste erwiesen
BMWDaniel
Inventar
#7 erstellt: 02. Jul 2006, 11:10

Crazy-Horse schrieb:
Das kommt auf einen Test an, wie immer.

Theoretisch ist es natürlich besser zwei kleine statt einem großen zu nehmen, doch in der Praxis haben sich zwei große immer noch als das beste erwiesen :D



Ja aber 2 große kosten halt viel mehr! Hab den Heco nicht mal an seiner Belastungsgrenze. Im Receiver ist er auf -2db und am Sub selber auf 12 Uhr Stellung
Crazy-Horse
Inventar
#8 erstellt: 02. Jul 2006, 11:19
Hüstel, nicht an der Grenze, Hüstel


Meiner steht auf dem gleichen Wert aber nicht mal auf 9Uhr!
BMWDaniel
Inventar
#9 erstellt: 02. Jul 2006, 11:22

Crazy-Horse schrieb:
Hüstel, nicht an der Grenze, Hüstel


Meiner steht auf dem gleichen Wert aber nicht mal auf 9Uhr!



Ja will wollen aber nicht übertreibenen Idealismus verfallen sondern das passende für mich finde.

Oder soll ich den Velodyne SMS EQ kaufen
Crazy-Horse
Inventar
#10 erstellt: 02. Jul 2006, 12:08
Na der ist ein wenig Teuer für das was er leistet, da bekommst du wo anders schon vollparametrische EQs für.
Bass-Oldie
Inventar
#11 erstellt: 02. Jul 2006, 12:16

BMWDaniel schrieb:
Oder soll ich den Velodyne SMS EQ kaufen


Das SMS-01 bringt dir dann etwas, wenn dein Sub über die notwendigen Resourcen verfügt, mal locker 6-10dB die Leistung anheben bzw. abschwächen zu können, ohne dabei zu kollabieren. Das können aber nur sehr leistungskräftige Subwoofer liefern.
Für kleine und mittlere Subs nützt das EQ System daher meiner Meinung nach wenig. Die 900 EUR sind wesentlich besser als Aufpreis zu einem gescheiten Sub angelegt.

Wenn man es richtig machen möchte, dann wählt man einen Sub, der für sich bereits 90%-100% der Leistung bringt, die man in dem Raum braucht, und stellt dann noch einmal den gleichen dazu. Nur so bekommt man die Reserve und die saubere Bassverteilung.

Zwei "halbe" Subs zu nehmen bringt nicht den gewünschten "doppel"-Effekt, da man zu Verdoppeln der Sub-SPL wegen der Hörcharakteristik unserer Ohren dazu drei Subs bräuchte.

Der Velodyne DD Sub ist ein gutes Produkt, nur für die meisten etwas zu teuer. Die CHT Baureihe wird nicht umsonst "Cheap Home Theater" heißen. Leider konnte ich noch keinen solchen Sub hören, ich wäre aber vorsichtig.
Ein Vergleichshören gegen einen anderen Sub kann nie verkehrt sein.
BMWDaniel
Inventar
#12 erstellt: 02. Jul 2006, 13:54

Crazy-Horse schrieb:
Na der ist ein wenig Teuer für das was er leistet, da bekommst du wo anders schon vollparametrische EQs für.



Wie meinst das? Zeig mal Link oder sowas
BMWDaniel
Inventar
#13 erstellt: 02. Jul 2006, 13:57

Bass-Oldie schrieb:

BMWDaniel schrieb:
Oder soll ich den Velodyne SMS EQ kaufen


Das SMS-01 bringt dir dann etwas, wenn dein Sub über die notwendigen Resourcen verfügt, mal locker 6-10dB die Leistung anheben bzw. abschwächen zu können, ohne dabei zu kollabieren. Das können aber nur sehr leistungskräftige Subwoofer liefern.
Für kleine und mittlere Subs nützt das EQ System daher meiner Meinung nach wenig. Die 900 EUR sind wesentlich besser als Aufpreis zu einem gescheiten Sub angelegt.

Wenn man es richtig machen möchte, dann wählt man einen Sub, der für sich bereits 90%-100% der Leistung bringt, die man in dem Raum braucht, und stellt dann noch einmal den gleichen dazu. Nur so bekommt man die Reserve und die saubere Bassverteilung.

Zwei "halbe" Subs zu nehmen bringt nicht den gewünschten "doppel"-Effekt, da man zu Verdoppeln der Sub-SPL wegen der Hörcharakteristik unserer Ohren dazu drei Subs bräuchte.

Der Velodyne DD Sub ist ein gutes Produkt, nur für die meisten etwas zu teuer. Die CHT Baureihe wird nicht umsonst "Cheap Home Theater" heißen. Leider konnte ich noch keinen solchen Sub hören, ich wäre aber vorsichtig.
Ein Vergleichshören gegen einen anderen Sub kann nie verkehrt sein.



Ich glaub du hast da waas falsch verstanden. Der SMS EQ mist den Subwoofer auf den Raum ein und unterdrückt die Freuquenzen die zum dröhnen führen. Das hat nichts mit der Lautstärke usw zu tun. Ist der Selbe EQ wie in der DD Serie
Bass-Oldie
Inventar
#14 erstellt: 02. Jul 2006, 14:17

BMWDaniel schrieb:
Ich glaub du hast da waas falsch verstanden. Der SMS EQ mist den Subwoofer auf den Raum ein und unterdrückt die Freuquenzen die zum dröhnen führen. Das hat nichts mit der Lautstärke usw zu tun. Ist der Selbe EQ wie in der DD Serie


Ich glaube du solltest dich mit dem Thema nochmals beschäftigen
Der SMS-01 kann nur dann etwas verbessern, wenn der Sub diese Reserven der Korrektur auch hat. Nur vom Regelsignal alleine ändert sich garnichts. Das ist so, als würdest auf Gaspedal treten, aber das Motor hätte zuwenig PS, um das Steuersignal in sinnvolle Leistung umzusetzen.

Wenn du an dem SMS-01 z.B. bei einer bestimmten Frequenz auch nur 3 dB anheben möchtest, dann muss der Verstärker des Subs in dem Bereich die Leistung verdoppeln können. Schafft das der Sub nicht, kannst du regeln soviel du willst.

Dito mit dem abschwächen. Nimmst du die Power in bestimmten Frequenzbereichen stark zurück, musst du damit rechnen, dass du das Volumen des Subs insgesamt anheben musst, um wieder in die Balance zu den restlichen LS zu kommen. Um dann noch Reserven für Pegelpitzen zu haben, muss der Amp des Sub dies bereitstellen können. Wenn nicht, geht dem Gerät schlicht die Puste aus.

"Günstige" Subs sind nicht ohne Grund billig
BMWDaniel
Inventar
#15 erstellt: 02. Jul 2006, 14:21

Bass-Oldie schrieb:

BMWDaniel schrieb:
Ich glaub du hast da waas falsch verstanden. Der SMS EQ mist den Subwoofer auf den Raum ein und unterdrückt die Freuquenzen die zum dröhnen führen. Das hat nichts mit der Lautstärke usw zu tun. Ist der Selbe EQ wie in der DD Serie


Ich glaube du solltest dich mit dem Thema nochmals beschäftigen
Der SMS-01 kann nur dann etwas verbessern, wenn der Sub diese Reserven der Korrektur auch hat. Nur vom Regelsignal alleine ändert sich garnichts. Das ist so, als würdest auf Gaspedal treten, aber das Motor hätte zuwenig PS, um das Steuersignal in sinnvolle Leistung umzusetzen.

Wenn du an dem SMS-01 z.B. bei einer bestimmten Frequenz auch nur 3 dB anheben möchtest, dann muss der Verstärker des Subs in dem Bereich die Leistung verdoppeln können. Schafft das der Sub nicht, kannst du regeln soviel du willst.

Dito mit dem abschwächen. Nimmst du die Power in bestimmten Frequenzbereichen stark zurück, musst du damit rechnen, dass du das Volumen des Subs insgesamt anheben musst, um wieder in die Balance zu den restlichen LS zu kommen. Um dann noch Reserven für Pegelpitzen zu haben, muss der Amp des Sub dies bereitstellen können. Wenn nicht, geht dem Gerät schlicht die Puste aus.

"Günstige" Subs sind nicht ohne Grund billig :)



Ich habe ein Testbericht da und hab ihn mir genau durch gelesen. Da steht mit dem EQ kann man den Sub an den übrigen LS genau ankoppeln und den Bass entzerren
Bass-Oldie
Inventar
#16 erstellt: 02. Jul 2006, 18:05

BMWDaniel schrieb:
Ich habe ein Testbericht da und hab ihn mir genau durch gelesen. Da steht mit dem EQ kann man den Sub an den übrigen LS genau ankoppeln und den Bass entzerren


Wie oft soll ich das noch sagen? Davon, dass du dir einen Tacho mit höheren km Zahlen drauf kaufts, wird dein Auto nicht schneller.
Und mit einem SMS-01 alleine wird das halt auch nichts, wenn der Sub, den du ansteuerst, das nicht liefern kann, was du mit dem SMS-01 einzustellen versuchst.
Also kaufe deinen Sub nie zu klein, wenn du ihn mit einem solchen Gerät ansteuern willst.
Das SMS-01 ist ein Gerät für starke Boliden, nicht für Einsteigersubs.
BMWDaniel
Inventar
#17 erstellt: 02. Jul 2006, 18:07

Bass-Oldie schrieb:

BMWDaniel schrieb:
Ich habe ein Testbericht da und hab ihn mir genau durch gelesen. Da steht mit dem EQ kann man den Sub an den übrigen LS genau ankoppeln und den Bass entzerren


Wie oft soll ich das noch sagen? Davon, dass du dir einen Tacho mit höheren km Zahlen drauf kaufts, wird dein Auto nicht schneller.
Und mit einem SMS-01 alleine wird das halt auch nichts, wenn der Sub, den du ansteuerst, das nicht liefern kann, was du mit dem SMS-01 einzustellen versuchst.
Also kaufe deinen Sub nie zu klein, wenn du ihn mit einem solchen Gerät ansteuern willst.
Das SMS-01 ist ein Gerät für starke Boliden, nicht für Einsteigersubs.



das ist klar. Der Heco wird es wenn wirklich verkraften
Bass-Oldie
Inventar
#18 erstellt: 02. Jul 2006, 18:10

BMWDaniel schrieb:
das ist klar. Der Heco wird es wenn
wirklich verkraften


Dann drücke ich dir die Daumen, dass du Recht hast. Wissen tust du erst, wenn du es bei dir ausgetestet hast.
BMWDaniel
Inventar
#19 erstellt: 02. Jul 2006, 18:12

Bass-Oldie schrieb:

BMWDaniel schrieb:
das ist klar. Der Heco wird es wenn
wirklich verkraften


Dann drücke ich dir die Daumen, dass du Recht hast. Wissen tust du erst, wenn du es bei dir ausgetestet hast.



das stimmt.

Aber erstmal will cih einen anderen Sub
A-Abraxas
Inventar
#20 erstellt: 02. Jul 2006, 18:25
Hallo,

Bass-Oldie schrieb:
"Günstige" Subs sind nicht ohne Grund billig :)

DER ist gut und trifft in´s Schwarze

@ BMWDaniel : Probier´ doch mal, dieses Zauberkästchen SMS-01 zum Testen nach Hause zu kriegen.
Dann wirst Du sehen / hören, ob es bei Dir sinnvoll einsetzbar ist.

Ich würde (auch) erstmal versuchen, das mit einem be(ä)sseren - oder lieber zwei be(ä)sseren - Subwoofer und deren Aufstellung zu lösen .
Die Raumeinmessung kann erst dann als "I-Tüpfelchen" das letzte Stück zur Perfektion bringen .

Ganz aktuell : Das ist wie beim Doping - auch mit EPO (oder was auch immer) wird aus einem Ackergaul kein Rennpferd. Dem "Rennpferd" hingegen kann es die entscheidenden Sekündchen entlocken...

Viele Grüße
BMWDaniel
Inventar
#21 erstellt: 02. Jul 2006, 18:41

A-Abraxas schrieb:


Ich würde (auch) erstmal versuchen, das mit einem be(ä)sseren - oder lieber zwei be(ä)sseren - Subwoofer und deren Aufstellung zu lösen .
Die Raumeinmessung kann erst dann als "I-Tüpfelchen" das letzte Stück zur Perfektion bringen



Genau so will ich es auch machen.
Wingforce
Stammgast
#22 erstellt: 02. Jul 2006, 21:25

BMWDaniel schrieb:

Oder soll ich den Velodyne SMS EQ kaufen


Hallo BMWDaniel,

lass erst einmal die Finger vom SMS, ich habe/hatte ähnliche Probleme wie du und war jetzt über anderthalb Jahre am LS rücken und SW austauschen. Zu guter letzt hatte ich drei Stück bei mir stehen incl. SMS-1.


BMWDaniel schrieb:

Da steht mit dem EQ kann man den Sub an den übrigen LS genau ankoppeln und den Bass entzerren


Der SMS nimmt dann aber nur auf die vorderen Stereo LS Rücksicht. Center und Surround werden nicht berücksichtigt.


BMWDaniel schrieb:

A-Abraxas schrieb:


Ich würde (auch) erstmal versuchen, das mit einem be(ä)sseren - oder lieber zwei be(ä)sseren - Subwoofer und deren Aufstellung zu lösen .
Die Raumeinmessung kann erst dann als "I-Tüpfelchen" das letzte Stück zur Perfektion bringen



Genau so will ich es auch machen.



Der Phalanx ist nicht so schlecht, ich habe ihn schon gehört und hätte ihn mir damals fast auch gekauft wenn ich mir nicht kurz zuvor die AS300 zugelegt hätte.
Vielleicht solltest du erst einmal an anderer Stelle Ursachenforschung betreiben.


Ich war auch grade wieder dabei zwei von den SW abzustoßen und umzusteigen.
Dabei bin ich durch einen Dummen Zufall auf die wirkliche Problematik meiner “Raum/Akustik“ gestoßen.
Jetzt habe ich diese Woche einen- man kann schon sagen drei- Quantensprünge in einem gemacht.
Und das mit Zubehör für 50,- Euro.

Folgendes ist passiert, wie du wollte ich auf einen andern SW umsteigen da ich mit meinen Ergebnissen nicht zufrieden war.
Hatte die schon bei e… drin, da die WM anstand und wir die mit Freunden bei mir auf der Leinwand schauen, dachte ich so vor dem Eröffnungsspiel packst die beiden schon mal weg dann ist mehr Platz.
Beim wegräumen denk ich so bei mir, könntest ja mal die beiden zwischen Vorverstärker und Endstufe des linken und rechten Kanals Zwischenklemmen so das jeder eine Seite der Front unterstützt.
Gedacht gemacht.
Wow das Ergebnis war mehr als zufrieden stellend, sogar so gut das ich vom Verkauf wieder abgekommen bin.
Jetzt habe ich dieses Wochenende einen PB12Plus von Vision-Styles.de zum Testen bekommen, was die Woche über schon klar war das ich den bekommen würde.
Da ein Wochenende kurz ist wollte ich mich darauf vorbereiten und die beiden SW vorne besser von der Lautstärke auf die Front LS anpassen da ich sie vorher einfach nur hingestellt hatte und nichts großartig eingestellt habe.

Ja so ein Mist, nach der Anpassung ist mir aus den LS ein ganz leichtes Störgeräusch unter gekommen das sich in der Intensität selbst bei lauter oder leiser stellen am AVR nicht verändert hat und das man nur wahrgenommen hat wenn der Verstärker an war aber kein Signal ausgegeben wurde.
Mein Frust war Groß am liebsten hätte ich alles in die Ecke geworfen, wäre jemand da gewesen und hätte mir was dafür gegeben hätte ich heute nur noch einen Fernseher.

Überlegt was verursacht die Probleme ist es der YUV- Splitter, die Kabel die Kreuz und quer übereinander liegen, Stört das Antennenkabel, hat ein Kabel einen Schlag abbekommen?... keine Ahnung

Anlage aus dem Reck gerissen alles so sauber wie nur möglich neu verlegt, nichts geholfen.

Hier im Forum gestöbert und unterm Strich auf Ferrit Kerne gekommen.
Also gut kurzer Hand welche mit verschiedenen Durchmessern bestellt, waren unterm Strich die oben angesprochenen 50,- Euro und meine bis dato beste Investition die ich bisher getätigt habe.
Die Teile waren nach drei Tagen da. Gleich die angebracht wo ich ohne herausnehmen der Geräte dran gekommen bin.

Was ich jetzt erleben durfte hat mich umgehauen, plötzlich satter Bass mit solch einer Dynamik, eine Bühnenabbildung vom feinsten.
Solche Details habe ich bisher noch nie an meiner Anlage gehört. Selbst meiner Frau die bisher nie einen Unterschied heraus gehört hat, wenn ich etwas geändert habe, ist das aufgefallen.
Auch der/die Sub´s gingen jetzt noch besser, zwar sind die Problemzonen (überhöhte Frequenzen + 16DB bei ~34Hz) immer noch da, treten aber nicht mehr so in den Vordergrund selbst wenn nur ein SW läuft.

Mit dem PB12Plus ist es durch den EQ noch besser aber auch er kann die +16DB nicht ganz egalisieren, was mit dem SMS-1 ähnlich war.
Allerdings ist der PB12Plus schon ein Sahneteilchen und über kurz oder lang wird der wohl mein eigen werden. Gehört hier aber nicht unbedingt hin.


PS. Den 3910 kann ich dir nur wärmstens empfehlen, hab ihn auch und bin sehr zufrieden damit.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Suche Sub für 14qm Raum
gamefreak776226 am 19.01.2006  –  Letzte Antwort am 23.01.2006  –  8 Beiträge
Sub für sehr kleinen Raum
Firestorm6X6 am 09.11.2005  –  Letzte Antwort am 10.11.2005  –  3 Beiträge
gesucht: Sub für 16m² Raum
theflo91 am 11.11.2009  –  Letzte Antwort am 12.11.2009  –  7 Beiträge
SUB suche.. nur geringes Budget für 13qm Raum!
SKSAustin am 11.09.2009  –  Letzte Antwort am 03.10.2009  –  27 Beiträge
kleiner Raum schlecht für großen Sub
zwittius am 23.02.2005  –  Letzte Antwort am 23.02.2005  –  4 Beiträge
Sub für Raum mit ca. 16 qm
sunlite am 11.05.2005  –  Letzte Antwort am 23.05.2005  –  20 Beiträge
Zusätzlicher Sub für "etwas" größeren Raum
evolution169 am 01.04.2016  –  Letzte Antwort am 03.04.2016  –  8 Beiträge
Zweiter Sub für KEF 3005SE mit Kube2 Sub // Raum: 21.85m²
ogp-4-l1f3 am 21.01.2020  –  Letzte Antwort am 14.02.2020  –  22 Beiträge
Sub für 150?
Masta_Killa am 24.12.2006  –  Letzte Antwort am 03.01.2007  –  6 Beiträge
Sub für 20qm Raum bis 300? - für Filme
canna am 01.06.2009  –  Letzte Antwort am 04.06.2009  –  18 Beiträge
Foren Archiv
2006

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.398 ( Heute: 1 )
  • Neuestes Mitglied1ergti_aaron
  • Gesamtzahl an Themen1.552.803
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.577.691

Hersteller in diesem Thread Widget schließen