Sub für Klipsch Rf7 Set

darkraver schrieb:

Was defekte angeht, kein Produkt / Hersteller schafft die 100% Marke, sogar SVS, Teufel und andere Firmen nicht. Es kann so viel passieren unterwegs von der USA bis hier nach Europa. Ist naturlich immer argerlich aber das kann schon passieren, man hofft na klar das es immer andere Leute passiert :D

Hi Darkraver,
da hast Du natürlich recht. Und hier mal etwas Positives: habe längst den Ersatzwoofer. Der Händler (csmusiksysteme.de - danke für den Tip, Akira;)) hat den defekten Woofer auf seine Kosten sofort hier abholen lassen und innerhalb weiteren 2 Tagen Ersatz geliefert. Nach BGB hätte er ja zuerst mehrmaliges Recht auf Nachbesserung (= Reparatur). Diese Abwicklung hat mir gefallen!!!

Jungs,

Wer hat letzte Zeit sich noch nen Sub fur die RF7 gekauft und welcher wenn ich fragen darf.
Waren ja einige die sich den RSW12 gekauft haben und einige wie ich die sich interessierten fur einen SVS !

Wie geht es / steht es ? Noch was neues zu melden ?

Ich habe zwar nicht die RF-7 sondern die RF-82 (als Center den RC-7), stehe aber auch vor der Frage welcher Sub es denn nun sein soll.
Zur Zeit höre ich testeshalber einen Jamo D6 THX Sub, der ist nicht schlecht, aber...irgendwie fehlt da etwas.
Den RSW-12 hätte ich gerne auch noch mal gehört, besonders zu dem Preis.
Wenn man aber schon von einem Vergleich spricht, sollte man nicht lieber den SVS PB12 Plus/2 mit dem THX Ultra2 Sub von Klipsch vergleichen?
Hat schon mal jemand einen Vergleich zwischen diesen beiden angestellt?

Bis denne...
Jan

Jan,

icht nocht nicht.
Die Klipsch sind wirklich ok und der THX Sub bestimmt auch aber ein SVS ist ein harter Gegner und denke auf jeden Fall billiger und geht Tiefer herunter !!
Der THX Sub wurde doch irgendwo kurzlich getested glaube ich ?????

Hallo,
wie wär´s mit 2 RSW 12 anstatt einem THX? Rein optisch sicher die unauffälligere Variante Und 4400 Subwoofer-Watt hat auch nicht jeder:D

4400 Watt ? off. sind es ja 650 Bash Watt pro Sub auf Papier

Sorry, nicht 4400, sondern 4800 Watt:D 2400 Watt "Dynamic Power" (625 Watt Dauerleistung) pro Stück:
http://www.audiotren..._RSW12_subwoofer.pdf

Hi,

der Hauptvorteil der Klipsch THX Subs ist nicht unbedingt die sehr gute Leistung, sondern die unkritische Aufstellung.
Die Klipsch THX sind Bassreflex Subs mit Frontausrichtung... können also direkt an die Wand gestellt werden...

Die RSW-12 sind zwar leistungstechnisch auch gut, aber versuch mal zwei dieser Subs gut aufzustellen(Wandabstand).
Bei einem separaten Heimkino nicht so ein grosses Problem - aber im Wohnzimmer sieht das ganz anders aus.

Der SVS soll zwar gut sein (habe ihn leider noch nicht gehört) ist aber eine andere Technik (downfire) - diese ist für Keller mit Betonböden gut geeignet - aber schlecht für alle anderen Böden.

Gruss

Valantas schrieb:

aber im Wohnzimmer sieht das ganz anders aus.

Würdest Du DAS hier
http://www.klipsch.com/product/product.aspx?cid=774

für wohnzimmertauglich halten:?

Ganz so wild ist der THX Sub nicht. Den kenne ich zumindest in Natura. Ich habe den THX Sub bei JBS-Heimkinosystem in Hilter gehört und der ist einfach .
Nächste Woche werde ich ihn testen können, da Jürgen Böttcher mir den ausleiht.
Anschliessend kann ich zumindest einen direkten Vergleich zum Jamo D6 THX Sub ziehen. Ein Kumpel wird zum Vergleich auch noch seinen B&W ASW 650 ranschaffen und dann mal schauen.
Aufstellungstechnisch wäre ein 2ter RSW-12 ohne weitere Umräumerei nicht wirklich möglich. Ich meine auch in einem anderen Thread gelesen zu haben, daß der THX Sub gegen 2 RSW-12 durchaus zu überzeugen weiss.
Ich hatte schon mal gefragt ob in meiner Nähe (Großraum Osnabrück) jemand einen SVS zum Probehören besitzt...aber bis dato Fehlanzeige. Es scheinen nicht wirklich sooo viele einen SVS zu besitzen und wenn, dann sind die sooo zufrieden, daß die Tätigkeiten in diesem Forum durch zu viel eigenes Hörvergnügen vernachlässigt wird.
Von der Größe her ist der Ultra THX Sub zumindest kein Monster (...oder Kühlschrank, wie halt der große SVS genannt wird).

Bis denne...
Jan

Valantas schrieb:

Der SVS soll zwar gut sein (habe ihn leider noch nicht gehört) ist aber eine andere Technik (downfire) - diese ist für Keller mit Betonböden gut geeignet - aber schlecht für alle anderen Böden.

Das stimmt so nicht. Erstens gibt es verschiedene Modelle von SVS, von BR/Downfire über BR/Frontfire bis (demnächst) CB/Frontfire.
Zweitens haben alle Downfire Modelle eine eigene Bodenplatte, die vom Fußboden über hocheffektive Gummipuffer abgekoppelt ist.
Sie haben daher nicht die von preiswerteren Subs öfter beschriebenen Probleme mit der Fußbodenkonstruktion. Auf Grund der z.T. hohen Leistung sollte man trotzdem auf einen festen Untergrund achten

Hi,

@ speedhinrichs: Ja, halte ich - ein komplettes THX Ultra 2 Set steht in meinem Wohnzimmer ca. 38qm. Die Subs haben so eine gute Dimension, dass die 17 Kilo Satelliten (ausgerichtet) perfekt darauf passen (Vibrationsdämpfung dazwischen versteht sich) und so nicht mehr Platz benötigen als zwei grosse Front LS.
Und man kann sie direkt an die Wand stellen.
Ich wohne in einem Altbau Haus und benötigte nur schwere Granitplatten, um die Schwingungen des Holzbodens zu minimieren.

Hier mal ein Bild:
http://img58.imageshack.us/my.php?image=test2pd.jpg

@ L-Sound: Das meinte ich ja. Die Versionen mit höherer Leistung. Die RSW 12 und Klipsch THX haben ja auch nicht gerade wenig Leistung.

Gruss

Valantas schrieb:

Die RSW 12 und Klipsch THX haben ja auch nicht gerade wenig Leistung.

Subs, die die gleiche akustische Leistung (ähnlich linear)abgeben, haben dann aber auch die gleiche Problematik mit der Umgebung, da die in den Raum abgegebene Leistung überwiegt.
Für den Untermieter wird es gegenüber Frontfire Modellen nur schlechter, wenn keine funktionierende Abkopplung nach unten stattfindet. Deshalb kommen leistungsstarke Downfire Subs mit solchen Bodenplatten, wie z.B. die SVS oder JMLab Subs.

Hallo,

@ L-Sound:
"Für den Untermieter wird es gegenüber Frontfire Modellen nur schlechter, wenn keine funktionierende Abkopplung nach unten stattfindet. Deshalb kommen leistungsstarke Downfire Subs mit solchen Bodenplatten, wie z.B. die SVS oder JMLab Subs."
- Genau!!!

Das bestreitet ja auch niemand. Tatsache ist das die Klipsch THX Frontfire plus Bassreflex Richtung Front kombinieren. Deren Leistung ist so stark, das ich bei meiner Umgebung Unterlegeplatten mit einem Gewicht >25 Kg und Spikes benötigte um Vibrationen zu vermeiden. Und eine saubere Entkopplung mit Boden zu erreichen.

Wenn ich jetzt ein Downfire System mit ähnlicher Leistung hätte verwenden wollen wäre das nicht möglich gewesen ohne heftigste Vibrationsübertragungen auf den Boden. Da sich die Leistung im wesentlichen nach untenrichtet Gummiunterlagen hin oder her.
Ich habe sehr lange getestet, Gummilagerung, Kugellagerung nichts hat geholfen. Nur gute Spikes auf massivem Untergrund helfen da.

Downfire hat ja auch seine Vorzüge ohne Frage, aber der Untergrund muss stimmen. Zusätzlich dazu sollten man beachten in welche Richtungen die Bassreflex wirken. Ein Abstand von mindestens 30cm zur Wand sollte bei den hier diskutierten Leistungen ein Minimum sein.

Es kommt halt nicht nur auf den Sub an sich an, sondern auch und das nicht zu knapp auf die Umgebung in der er aufgestellt werden soll.

Ich hatte z.B. mal zwei RSW-12 probiert. Da diese jedoch mit zwei Membranen arbeiten war die Aufstellung nicht so unkritisch wie bei den KW-120. Die Leistung und Form mal aussen vor gelassen. Ein Würfel ist meistens einfachen zu platzieren als ein Quader, bei dem die Leistung von den kürzeren Seiten aubgegeben wird.

Gruss

Vielleicht reden wir nur ein bißchen aneinander vorbei.

Die großen JMLab und SVS Subs, die ich meine, haben eine fixe Verbindung mit der Grundplatte, und die ist dann "quasi schwimmend" auf den Gummipuffern vom Boden entkoppelt. Vom Sub her kommt daher über das Gehäuse am Boden nichts mehr an.
Daher werden da keine Spikes mehr eingesetzt.

Trotz allem...bei Subs dieser Leistung macht ein klappriges Parkett bei keinem Bauprinzip Spaß

Valantas schrieb:

Hi, @ speedhinrichs: Ja, halte ich - ein komplettes THX Ultra 2 Set steht in meinem Wohnzimmer ca. 38qm.

Ich meinte auch keinesfall Grösse oder Stellfläche, sondern das etwas -ich sag mal- "technische" Design. Ist natürlich Geschmackssache. Und wenn Du und die Deinen zufrieden sind, dann ist alles in bester Ordnung:prost

@Valantas
Das sieht echt lecker aus. ...und klingt vermutlich auch so!

Nun, um noch mal auf "schwimmend" zurück zu kommen...ich besitze nicht gerade ein "klappriges" Parkett, sondern schwimmend verlegtes Laminat und gerade aus diesem Grund hatte ich ursprünglich an einen Frontfire gedacht. Bei SVS wäre das ja in erster Linie der PB10 gewesen.
Insofern habe ich mein Augenmerk auch eher in die Richtung eines Klipsch RSW-12, Jamo THX, B&W ASW 650/675 und nun eben auch den Klipsch THX Ultra2 gelenkt. Die letzteren beiden werde ich kommende Woche mal testen können.
Es ist natürlich klar, daß die Preisklasse eines Klipsch THX Ultra um einiges höher liegt. Trotzdem möchte ich einfach diese Vergleichsmöglichkeit haben.
Jetzt könnte man natürlich sagen für den Klipsch THX bekomme ich 2 RSW-12 oder den SVS PB12 Ultra. Prinzipbedingt ist der SVS nach wie vor ein Downfire, egal wie gut abgekoppelt und das zweite Kriterium ist der Raumbedarf. Ein Klipsch THX Sub braucht (siehe das Bild von Valantas) eben weniger Platz als 2 RSW-12 oder ein SVS PB12.
Aber um noch einmal auf das nicht unwesentliche Hauptkriterium Spaßfaktor zu sprechen zu kommen. Der Jamo D6 Sub klingt bei Musik schon einmal ganz gut, wobei es m.E. hier einfach an Körperlichkeit fehlt. Er ist im Zusammenspiel mit den RF-82 einfach etwas zu schwach (hmm...schwierig zu beschreiben). Dito für den Heimkinoklang. Das ist aber genau der Grund, warum ich nach Alternativen suche. Als äußerst unfairen Vergleich habe ich nur den Klipsch KSW-12 (Downfire) gehört und dieser ist im Kinobereich präsent (obwohl teilweise sehr nervig) und für Musik völlig unbrauchbar (Achtung, das spiegelt nur meine persönliche Hörempfindung wieder und ist keineswegs ein Maßstab).
Aber naja, letztendlich muß es ja mir hier zu Hause gefallen...gelle.

Bis denne...
Jan

Hi,

ich habe auch nicht gerade ein klappriges Parkett und hatte trotzdem Probleme mit den unterschiedlichsten Subs.

Über den Dielen liegt eine 2cm dicke Schurrwollteppich - jeder Holzfussboden überträgt Schwingungen anders als ein Betonboden.

Wenn es mir um den Preis gehen würde, so würde ich jetzt versuchen einen oder zwei RSW-12 zu kriegen, da sie ein Auslaufmodell sind. Bei den Klipsch Produkten ebenfalls wichtig ist der gute Wechselkurs Euro/Dollar - da kann man bei denen eigentlich nichts falsch machen. Nur die Abmessungen von ca. 40x40x60 fand ich nicht so toll, sowie die zwei Membranen.

Ein extrem gutes Preis Leistungsverhältnis bietet der D7 Sub des Jamo D7 Sets. Dieser ist ebenfalls ein Würfel und recht kompakt.

Die Klipsch THX sind natürlich auch sehr gut - nur halt nicht so billig.... lohnt sich aber. (Aus meiner Sicht)
Ich benötige halt nur eine Fläche von 48x48cm und 3cm Wandabstand. Das ist mit keinem rückwärtigem Bassreflex Sub oder Downfire zu empfehlen - hoffe darüber sind wir uns alle einig.

@ Jan: Klingen fantastisch gehen sehr tief bei 20Hz +-3DB und dröhnen kein bischen
Aber wie gesagt auch die mussten gut entkoppelt werden - siehe auch dazu die 7cm dicke Granitplatte - die wiegt ca. 30 Kilo.

@ speedhinrich: So sieht es ja nur zum Foto aus. Normalerweise habe ich die Stoffrahmen drauf - dann sieht es wieder völlig normal aus. Wobei ich eh schwarze LS genommen hätte.... auch bei anderen Firmen.

Gruss

hat einemal die JL audio heimsubs gehört gehabt

z.B.
http://home.jlaudio.com/products_subs.php?prod_id=370

So,
nun habe ich die erste Testrunde hinter mir. Der THX Ultra Sub ist zwar Spitze, aber nur mit der eigenen Endstufe und damit preislich natürlich jenseits von Gut und Böse für jemanden der den Sub als Ergänzung zum Rest des Systemes sieht. Geschmackssache halt.
Letztendlich habe ich den Sub dann nicht mit zu mir nach Hause genommen. Ich hatte bei meinem Händler Alternativ den THX Sub an zwei Inosic Endstufen getestet (RAS 250 und RAS 400), aber Fehlanzeige. Erst mit dem Klipsch Verstärker ist die Präsenz vollständig da.
Also erst mal weiter getestet mit dem Jamo D6 THX Sub, einem B&W 650 und dem Klipsch Synergy Sub 12 (Downfire).
Persönliches Zwischenfazit:
Der Synergy Sub 12 macht ordentlich Erdbeben. Wer den Sub lediglich für sein Heimkinosystem einsetzt wird mehr als zufrieden sein. Er ist mit einem Straßenpreis von ca. 500€ sicher nicht zu teuer. Bei Musik fehlt es hier an Präzision er "blubbert" meines Erachtens bei tiefen Stücken zu sehr (zu schwammig halt).
Der B&W ASW 650 ist ein ordentlicher Subwoofer der sicher mehr auf Musik ausgerichtet ist. Da spielt er seine Klasse aus - präzise und fest. Bei Heimkino (Straßenpreis ca. 700€)
Der Jamo D6 THX Sub kommt beim Kino fast, aber nicht ganz an den Synergy Sub 12 ran, ist bei Musik jedoch gleichauf mit dem B&W ASW 650. Bei einem Straßenpreis von 900-1000€ aber durchaus eine Überlegung Wert.
Der Fairness halber muss ich jedoch sagen, daß der Jamo noch nicht lange gelaufen hat. D.h. er benötigt noch Einspielzeit. Ich hatte vor einer Woche mal gemeldet, daß der Jamo nicht unbedingt das Gelbe vom Ei ist (Da hatte er 3 Stunden gelaufen). Nachdem ich ihn aber nun aber etwas habe laufen lassen, kommt er immer besser in Fahrt. Mein Fazit wäre vor einer Woche sicher vernichtend ausgefallen für einen Sub, der immerhin beinahe doppelt so teuer ist wie der Synergy Sub 12.
Falls alles gut klappt, bekomme ich von meinem Händler nächste Woche noch einen RSW-12 zum testen, den ich ja eigentlich ursprünglich ins Auge gefasst hatte. Schaun mer mal.

Bis denne...
Jan

Hi Jan,

der RSW12 hat mir auch sehr gefallen.
Bin gespannt wie der RSW12 dir gefallen wird !

Habe ja auch Klipsch LS und kann dir sagen mein SVS "kicks your balls hard " .
Wenn du sowieso schon so am testen bist dann weshalb nicht mal ein SVS testen ? Kostet nichts aber ist schon INTERESSANT :D.....

Hallo darkraver,
klar, den SVS (am liebsten den PB10, wegen der Größe) oder generell einen SVS wollte ich schon mal hören...aber in meiner Nähe ist anscheinend niemand der Einen besitzt.
Somit bleibt die Frage woher nehmen?
Ich hab schon versucht über meinen Händler des Vertrauens einen zu bekommen, der auch Kontakt zu Benediktus hat, aber...der Vertrieb hat sich ja umgestellt. Also ist es nichts mit kostet nichts und der Weg über Norwegen ist mir dafür zu...hmm, sagen wir mal "umständlich". Tja, dafür müsste ich schon eher im Frankfurter Raum wohnen.
Btw., ich hab mir jetzt als Surround die Klipsch KS-525 THX Ultra 2 gegönnt und die sind auch... .
Fazit: Ich suche immer noch einen Sub, wobei ich mich immer mehr mit dem Jamo D6 THX anfreunde...mal sehen wie es weiter geht.

Bis denne...
Jan

Jan.2000 schrieb:

der Weg über Norwegen ist mir dafür zu...hmm, sagen wir mal "umständlich".

Manchmal macht man sich Barrieren, wo keine sind.
Einloggen, Warenkorb füllen, abschicken.
Wie wenn du bei Amazon eine CD kaufst. Kein bißchen Aufwand mehr.

Wo ungefähr kannst dir denn einen anhören? Vielleicht kenne ich einen SVS Besitzer bei dir in der Gegend.

Jan,

Dies probehoren ist doch wirklich kein Problem??
Gibt genugend SVS Besitzer die dir eventuell helfen wurden.
Einfach dir den SVS mal anhoren, wenn der dir gefallt dann ware es ja toll und wenn nicht na dann muss halt einfach ein anderes Teil bei dir im Wohnzimmer

Axel hat ja ne Liste mit SVS Besitzer...... und kann dir bestimmt irgendwie weiterhelfen

@darkraver + Axel,
den Versuch mit probehören hatte ich schon mal gestartet und nachgefragt (siehe auch ein paar Postings vorher - dort steht auch wo ich mich befinde).
Somit aber gerne noch mal der Aufruf an alle SVS Besitzer im Großraum Osnabrück - bitte meldet Euch!!
Das "umständlich" bezog sich übrigens lediglich auf die Bestellung zum probehören und nicht darauf dort zu kaufen!

Bis denne...
Jan

PS: Btw. Probehören, ich hatte auch schon mal im SVS-Support Thread nachgefragt...aber nur aus Kerpen Resonanz bekommen und da hätte ich auch nach Essen zu Benediktus fahren können. Schade, aber vielleicht klappt es ja nun besser.

Hi Jan,

ich schau' mal wegen möglichen Orten.
"Hamm" wäre noch am sichersten

Da hatte darkraver recht, der Klipsch RSW-12 gefällt mir gut.
Bereits jetzt, obwohl nicht eingespielt (out-of-the-box), geht er bei Kino wesentlich mehr zur Sache als der Jamo. Auch im Musikbereich klingt er nicht schlecht.
Mal sehen wie er sich macht nachdem er besser eingespielt ist.
Beim Jamo hat das auch eine ganze Zeit gedauert bis er richtig aus sich raus kam.

Na denne...

Hallo zusammen,
wollte mich auch nochmal zum Thema melden.
Hab gerade von einem lieben Forumsmitglied RSW12 übernommen
(dank dir nochmal) kämpfe allerdings noch mit einigen Problemen bei Auftellung und Einstellungen da mein HK-Keller sich als akustisch äußerst schwierig erweist. Hab den Sub zwischen die Frontboxen (RF7, Rc7) gestellt und festgestellt das am Hörplatz recht wenig ankommt, wobei hinter dem Sub wo die Aktivmembran sitzt die Hölle los ist( was mich an der Konstruktion etwas wundert ist das die passiv Membran vorne ist und nicht umgekehrt), hab daher schon mal überlegt das Teil mal "falschrum" aufzustellen.
Da alle recht angetan vom RSW zu sein scheinen und ich vorher nur nen kleinen Canton "Sub"AS25 mit sage und schreibe 150Watt Musikleistung hatte, bin ich momentan doch etwas ratlos was ich denn da falsch mache.
Vieleicht habt Ihr ja noch nen Tip für mich?
Ach ja noch ne Frage an Darkraver: da Du ja die gleichen Boxen hast, ich hatte beim einmessen über meinen Denon 2805
nur ein sehr leises Geräusch am Sub, wenn das Rauchsignal an den RF7 ankommt zucke ich jedemal zusammen. Wie war das bei Dir? Kann es evtl. sein das Denon und Klipsch nicht zusammenpasst?
Grüße an alle
Akira

Das hört sich seltsam an. Bei mir läuft der zwar an einem Marantz anstatt eines Denon aber das sollte keinen Unterschied machen.
Hast Du mal die Phase anders eingestellt? Falschrum brauchst Du den eigentlich nicht aufzustellen.
Es stellt sich bei mir (35m²) das gewisse "fühlst du schon" statt des "hörst du noch" Prinzips ein.
Teste einfach mal verschiedene Einstellungen am Sub aus, um zu sehen ob und was sich dann verändert.
Über Einstellungen am Denon kann ich Dir leider nichts sagen.
...und nicht vergessen, falls er relativ neu ist (davon gehe ich jetzt aus), immer schön einspielen...da geht nach ein paar Stündchen noch einiges mehr.

Viel Spaß mit dem neuen Teil, den wirst Du nachdem Du Ihn im Griff hast sicher haben.

Bis denne...
Jan

Jan.2000 schrieb:

...und nicht vergessen, falls er relativ neu ist (davon gehe ich jetzt aus), immer schön einspielen...da geht nach ein paar Stündchen noch einiges mehr.

Die Stündchen hat er aber hinter sich. Ich weiss das:D