Sub für Klipsch Rf7 Set

Bass-Oldie schrieb:

speedhinrich schrieb: Habe gestern 2 Stück bekommen. Uiui, sind die für's Gästezimmer, oder für die Hauptanlage? Wenn letzteres, dann dachte ich eigentlich, deine Ansprüche würden höher liegen ;)

Hauptsache: billig
Selbstverständlich nur für´s Gästeklo. Im Gästezimmer steht etwas vernünftiges:) Im ernst: für 2 SVS hat die Kohle gefehlt - und die rechte Bereitschaft wegen der Grösse. Für zwei DD15 nur die Kohle (die Familie wächst...). Dachte, für den Übergang ist die Wahl nicht schlecht, jedenfalls für den Kurs von 695 Eur.

OK, na dann, wegen dem Familienzuwachs lasse ich dir das mal durchgehen

Demnächst wird der neue PB12-NSD eine interessante Nummer, zumindest, wenn man kein Echtholzfurnier braucht.

Zusammen,

morgen ist mein Plus 2 da ( 12.3 ).
Bin mal gespannt

Wenn der nicht gefallt dann geht er einfach zuruck oder ne andere Person nimmt den

darkraver schrieb:

morgen ist mein Plus 2 da ( 12.3 ). Bin mal gespannt

Ahh, der belgische. Mal sehen ob er Dialekt spricht

B.O,


Hoffe nicht das dieser nach Pommes riecht eigentlich
Wenn der mit Dialekt zu mir redet dann bekommt der pruegel und auf/m Sack bis er wieder normal zu mir spricht


Speedhinrich,

Ist naturlich Dumm das der schon Kaputt war

darkraver schrieb:

Hi Akira, wie sieht es aus ? Hast du den RSW12 nun zuhause ?

Nein immer noch nicht bestellt ,
kann mich noch nicht entscheiden
Hab inzwischen noch mehr Kandidaten(zB. AW1500)
auf der Liste. Soleicht wollen wir uns die Entscheidung doch nicht machen oder? Die Downfire Subs, da bin ich auch etwas skeptisch ob mir das gefallen würde,wenn der Bass das
Gebäude anregt,glauge ich bin eher für Frontfire zu haben(ist aber nur ne Vermutung da dort die Hörerfahrung einfach fehlt)
Bin sehr gespannt wie Dir der SVS gefällt!
Gruß Akira

Hi Akira,

Warte auf einen Anruf und dann ab ins Auto.
Hoffe das ich den heute Abend hier habe, werde dann einige Pictures machen usw usw.

Der Nubi ist ja auch ein geiles Ding genau wie der vergleichbare Teufel.

Ubrigens in der USA gibt es noch ein anderer Sub den die Leute da sehr lieben. AXIOM EP500 !!
Soll angeblich auf'm gleichen Level als der SVS liegen, manche bevorzugen den SVS da der den Axiom auf Tiefgang und Pegel ueberlegen ist und vor allem bei Heimkino Anwendungen genial sein soll, die andere Halfte bevorzugt den Axiom da der SEHR musikalisch sein soll.
Der Axiom kostet inkl Transport / Steuer usw 1407 Euro.
www.axiomaudio.com

Uebrigens habe ich einige Pictures gesehen von Wohnungen von US boys die den SVS und vergleichbare Subs bis am Limit bringen.
Die ganze Bude hatte Rissen abbekommen.....Decke, Wand alles gerissen / zerrissen usw.....

Bin wirklich gespannt was dieser SVS bringt und vor allem was die 12.3 angeht

Bis spaeter !

Na da drück ich dir die Daumen das alles klappt.
Vieleicht solltest Du vor Inbetriebnahme einen Statiker zu Rate ziehen,sonst fürst Du unfreiwillige Abrissarbeiten aus.
gruß Akira
Ps: Welchen Teufel meinst Du M11000 oder das ganz dicke Teil?

Akira,

ja der M11000 von Teufel.

Zusammen,

So mein PB PLUS 2 ( 12 . 3 ) ist da.

Leider gekauft in Belgien aber na ja SVS Service ist da auch super, diese Person ist mir mit seinem Auto entgegen gekommen und in Maaseik (B) habe ich bezahlt und eingeladen....
SVS Service ist wirklich sehr gut

Passte genau in meiner Frau deren Transporter ( alten Nissan Sunny - dank Kette laufen die fast ein Jahrhundert )

Hatte immer zu meiner Frau gesagt dieses mal wird es ein kleineres Teil...da die W38 schon ordentlich waren.
Also als die dann dieses Monster angeschaut hat da ging der Mund auf, es bewegte sich etwas, aber keine Sprache kam mehr heraus 8)............
Ein W38 ist verglichen mit dieses Geraet wirklich ein kompaktes Ding

Es ist wirklich ein Monster, gross, schwarz und SCHWER und massiv gebaut. Die 12.3 Chassis sehen wirklich atemberaubend aus

Habe heute "keine" Lust mehr aber morgen ist ACTION angesagt.

Bis morgen !

Akira, Bass Oldie,

Ok meiner ist da.
Einfach angeschlossen, Sub irgendwo primitiv hingestellt sub Kabel herein und RXV2600 auf 80HZ.
Phase einfach auf 0....
Der Bass ist jetzt schon mega, sehr trocken und unheimlich sauber und druckend.

Werde heute den ganzen Tag ein bisschen spielen mit dem SVS, schreibe spaeter nochmals......



bis spaeter !!

Ich seh' schon, in dem Zimmer ist aber noch ein bißchen Platz suchen angesagt, oder? Da so links an der Wand würde ich ihn optisch eher störend empfinden.
Da kann ich die heruntergeklappte Kinnlade deiner LAG nachempfinden

Und bedenke beim Test, dass heute Feiertag ist Was ja für dich im übertragenen Sinn auch stimmt, nur feiern die anderen vielleicht etwas leiser

Bass-Oldie schrieb:

Da so links an der Wand würde ich ihn optisch eher störend empfinden.

Gut, dass er nicht weiss ist, sonst würde die LAG möglicherweise versuchen, Tiefkühlpizzas darin zu verstauen:)

Speedie,

na der SVS steht jetzt schon irgendwo anders im Wohnzimmer
Denke heute Abend stehen bestimmt einige Pflanzen schon drauf

Werde bald mal richtig experimentieren mit diesem Teil

Bis jetzt

PRO.
-wirklich sauberer Tiefbass
-die zwei 12er sind extrem schnell
-unheimlicher Tiefbass
-wummert nicht nach, also der macht sofort schluss
-extreme Pegel im Tiefbass ( viele Subs schaffen DB aber nicht wie der SVS bei 16/20/25 HZ
-dies ist ein wirklicher SUBwoofer statt einen Woofer, der W38 war schon kein schlechtes Teil aber bei der PB Plus 2 hore ich wirklich und absolut Sachen ( HZ ) im Tiefbass die der W38 nie gespielt hat.
-Auto Mode funktioniert ohne Problem
-Sub macht kein gebrumm bei MIR
-kann beleuchtung ein / aus schalten, Geraete an- und aus schalten ohne Gerausche


Negativ.
-gross, gross, gross
-schwer, schwer, schwer

Im Moment kann ich nur positives sagen, das Ding ist wirklich gemein und sauber wenn es auf Tiefbass ankommt und abgrundtief.
Es es kein MID-BASS dominanter Sub der NUR bei 50 / 60 HZ Power liefert sondern ein Teil das richtig Power im Tiefbass hat und das gefallt mir sehr in Kombination mit meiner RF7.

Als ich mir ein SVS angehort habe ( vor einiger Zeit ) hat er mir nicht wirklich gefallen aber nun, na ja bis jetzt schon mal genial

Im Moment steht der Gain auf 1/4 und einige DB negativ am Receiver bei 80HZ ( leider ) und trotzdem ein Wirbelsturm im Hause

Zusammen,

So sieht es jetzt aus.

Sub steht jetzt in ner Ecke, erstaunlich ist das durch diese Platzierung ich keinen Unterschied bemerken konnte.
Bei der W38 hat es dann manchmal etwas angefangen zu wummern / drohnen, (schrecklich) bei dieses Teil absolut nicht, habe nur etwas weniger Gain geben mussen, ist ja auch normal in diesem Fall. Aufstellung in ner Ecke verstaerkt ja einfach Der RXV2600 hat uebrigens beim Auto Set up immer ERROR angegeben (W3 Code = 1 Kanal ist zu Laut ! )
Bei 1/4 Gain hat der RXV2600 schon angegeben das der PBPLUS2 zu laut war
Der RXV2600 kann jedes Kanal wenn sein soll 10 DB senken oder 10 DB extra geben so das ich in Prinzip jeden LS gleich laut horen, musste also um ein OK vom RXV zu bekommen nochmals etwas Saft herausnehmen.
Morgen werde ich dann nochmals im MANUAL set up einige Sachen andern..........da ich kein Auto Set Up Freund bin.


-RF7=large
-RC7=small
-surround / surround back = small
= AV Trennfrequenz = 80 HZ ( so bald die Klipsch Surrounds da sind hoffentlich auf 40 / 60 HZ ) bin erstaunt was auch die flachen Acoustic Research Phantom 5.2 bringen, wirklich erstaunlich diese Flachen Dinger !
-RXV2600 Sub Power auf -8,5 DB !!
Perfekter Receiver man kann 6 Presets machen und so jedesmal vergleichen.
-SVS subsonic auf 20HZ + 1 Schaumstoff Teil hereingedruckt gain auf 1/4,
( Ron hat dies mir geraten und der Kerl hat wirklich Ahnung, habe einige Pictures heute herubergeschickt mit 2 Fragen und sogar im Wochenende schreibt der Kerl zuruck, und nochmals innerhalb von 30 Minuten das gibt es doch nicht )

Erstaunlich der Sound ist jetzt nochmals besser und der Sub integriert perfekt. Kann es kaum glauben, so soll es sein.

Downfirung:
hatte dieses Prinzip mir schlimmer vorgestellt eigentlich.
Der Sound des SVS integriert perfekt, trotz 80HZ x-over ist er fast nicht zu lokalisieren
Ja beim SVS vibriert das Haus etwas mehr als beim W38 nur das Gehause ist absolut still also mussen es fast die unheimlich tiefen Frequenzen sein
Der SVS schafft bei 20/25 HZ Pegel die andere Subs erst bei 50 bis 80 HZ schaffen deshalb kann es manchmal sein das dass Haus etwas arbeitet.

Habe vorhin etwas mehr Power gegeben und bei T3 dachte ich doch wirklich meine Couch hebt ein bisschen ab ( total Irre ) und nochmals alles Sauber ( gibt es nicht )

darkraver schrieb:

So sieht es jetzt aus.

Oh, du hattest ihn noch nicht laut gestellt. Die Bilder sind ja noch an den Wänden

darkraver schrieb:

Sub steht jetzt in ner Ecke, erstaunlich ist das durch diese Platzierung ich keinen Unterschied bemerken konnte. Bei der W38 hat es dann manchmal etwas angefangen zu wummern / drohnen, (schrecklich) bei dieses Teil absolut nicht, habe nur etwas weniger Gain geben mussen, ist ja auch normal in diesem Fall.

Ja, diese Erfahrung habe ich auch. Allerdings dachte ich, das läge an der offenen Decke, und der allgemeinen Resonanzfreiheit des großen Raumes. Dass das aber bei dir auch so ist, finde ich klasse. Ich hatte wegen diesem Verhalten in anderen Forum schon ziemlich viel Gegenwind erhalten, da ein Sub ja so gut nicht sein darf, nur weil viele andere Modelle in der Position (nach den Grundlagen der Physik ) Probleme bekommen. Anstatt sich mal zu freuen, dass sich ein Sub besser verhält, aber nein, nur druff! Natürlich hat noch keiner der Kritiker je einen SVS Sub bei sich zuhause getestet. Logisch.

darkraver schrieb:

Der RXV2600 kann jedes Kanal wenn sein soll 10 DB senken oder 10 DB extra geben so das ich in Prinzip jeden LS gleich laut horen, musste also um ein OK vom RXV zu bekommen nochmals etwas Saft herausnehmen.

Das kenne ich auch. Ich mußte jeweils einen Sub alleine ausmessen. Wenn ich beide anschalte, bekomme ich auch nur Fehler. Erst dachte ich, da ist was kaputt, weil ich bei den beiden Subs ja nur 1/4 aufgedreht hatte, aber schon das war zu laut für die Einmessautomatik. Ich habe sie dann einzeln eingemessen, und zuletzt per Messgerät an den Subs jeweils 3 dB zurückgenommen.

darkraver schrieb:

Erstaunlich der Sound ist jetzt nochmals besser und der Sub integriert perfekt. Kann es kaum glauben, so soll es sein. Downfirung: hatte dieses Prinzip mir schlimmer vorgestellt eigentlich. Der Sound des SVS integriert perfekt, trotz 80HZ x-over ist er fast nicht zu lokalisieren

Ich kann auch die vielen Leute nicht verstehen, die meinen, da große Unterschiede heraushören zu können. Ich kann es bei den Subs nicht. Aber sei's drum, ich muss da keinen mehr überzeugen. Benedikt meinte ein ganz klein wenig mehr Delay gegenüber einem closed Box Sensor-Frontfire wie dem A.C.T. heraushören zu können. Was für einen Sub in der Bauart des SVS wohl schon eher eine Auszeichnung ist, wenn man den Aufwand der Bauart des Vergleichssub bedenkt. Du hast aber mit der hinteren Aufstellung des Sub da schon gegengearbeitet, da wenn der Sub verzögert wäre, würde das mit der Nähe zur Sitzposition wieder auskorrigiert.
Ergo= Top Klang!

darkraver schrieb:

Habe vorhin etwas mehr Power gegeben und bei T3 dachte ich doch wirklich meine Couch hebt ein bisschen ab ( total Irre ) und nochmals alles Sauber ( gibt es nicht )

Stell' dir so einen Sub links und rechts von der Couch vor, dann weißt du, warum ich seit 2 Jahren das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht bekomme.

T3 ist nicht wirklich ein guter Film für einen Sub, da der Soundtrack fast unentwegt und ziemlich unpräzise vor sich hinwummert. Da gibt es bessere Filme, die zielsichere und tiefere Sounds beinhalten. z.B. X-Men 2 und Butterfly Effect, Krieg der Welten und einige andere.

Also weiterhin viel Spaß damit. Mal sehen, wann die ersten Risse in der Tapete sind

BTW: Wie geht es deiner Frau? Ist ihr das alles zu mächtig?
Und wie ist jetzt deine Einschätzung der bisher gehörten Subs im Vergleich, insbesondere zu den Klipsch Subs?

Hi B.O,

Na meine Frau ist schon wieder besser drauf.
Gestern ist die doch wirklich 2mal zum Fenster gelaufen Sie meint jedesmal etwas zu horen
(Da eine Person vor einiger Zeit hinten auf Ihren alten geparkten Sunny gefahren ist nei uns vor der Tur.......Sie liebt das Rostding einfach sehr ) nur jedesmal ist der SVS der Grund dafur weil auch bei normale Zimmerlautstaerke der so Tief heruntergeht und so viel extra an Input / Bass Effekte bringt.
Beim 3. Mal hat die sich wieder hingesetzt und kam etwas heraus wie "war das wieder dein Designstuck "


Ob RSW12 oder Plus 2.

Mir hat der Klipsch wirklich sehr gut gefallen.
Der RSW12 ist wirklich ein gutes Geraet und fur die 700 Euro wurde ich mir kein anderes Teil kaufen.
Power und Pegel macht der RSW12 ohne Probleme und alles recht uberzeugend und locker! Nur kauft euch den nur bei Klipsch Haendler !!

Nun aber der SVS, na ja ist doch wirklich ne total andere Kategorie. Wenn man das Geld dafur hat dann wirklich hort euch dieses Teil mal an.
Dieser Sub arbeitet so relaxed und so sauber ist wirklich ne Freude.

Denke der grosste Unterschied zwischen den Klipsch und ein PB Plus 2 ist das ein Klipsch und andere Subs sich immer anstrengen mussen und oft die Zahne zusammenbeissen mussen und das merkt man dann auch ein bisschen.
Man merkt irgendwie einfach das diese Subs richtig am schwitzen sind und richtig arbeiten mussen.

Der PLUS 2 macht alles so perfekt, extrem sauber, impulsiv, schnell und SOOOOOO Tief ( How low can you go )ohne sich anzustrengen zu mussen. Der PLUS2 zaubert Basse und Pegel im Tiefbass ist kaum vorstelbar, viele Subs sind keine richtigen Subwoofer sondern 60HZ Woofer aber der SVS ist wirklich ein SUBwoofer !!
Man merkt das es dem SVS spass macht und das er alles mit Links macht. Der RSW12 nochmals ist wirklich gut aber kommt leider bei weitem nicht mit

darkraver schrieb:

Na meine Frau ist schon wieder besser drauf. ... Beim 3. Mal hat die sich wieder hingesetzt und kam etwas heraus wie "war das wieder dein Designstuck "

Ja, man muss sich halt ein wenig dran gewöhnen ...

darkraver schrieb:

Ob RSW12 oder Plus/2. Mir hat der Klipsch wirklich sehr gut gefallen. Der RSW12 ist wirklich ein gutes Geraet und fur die 700 Euro wurde ich mir kein anderes Teil kaufen.

In der Preisklasse ist er sicherlich ein heißes Eisen. Obwohl er ja vor kurzem wohl noch deutlich teurer war, oder? Konntest du die manchmal geäußerte Kritik an der Verarbeitung des Subs nachvollziehen?

Vielleicht ist da der neue PB12-NSD eher ein passender Vergleich. Mal sehen, wie die beiden sich gegeneinander schlagen (beides Frontfire und ähnlicher im Preis). Da der PB12-NSD den gleichen Tiefbass wie der Plus/2 aufbaut, und nur etwas weniger Power hat (d.h. man muss ihn vieleicht auf 11:00h statt auf 9:00h stellen ;)) dürfte er zumindest im Heimkino die Herzen für sich gewinnen können. Wenn einem der Aufpreis das wert ist.

Hi B.O,

Die Verarbeitung des RSW12 war fur mich personlich ok.
Wenn man aber wirklich auf Design und super Verarbeitung steht dann gibt es schon bessere Sachen. Fur mich personlich aber kommt erst der Sound in Frage, mir hat der RSW12 schon gefallen !
Hatte mal einen UVP von 1998 Euro glaube ich Im Moment um die 700 Euro zu bekommen

Ob der RSW12 der ja schon seit 2001 ?? auf'm Markt ist in 2006 / 2007 mit ner PB12-NSD mithalten kann ?
Sehe dies auch ein bisschen skeptisch ein....aber Klipsch kommt ja bald mit dem RT12D ( 800 Watt RMS, Auto Set up, 1x12 Zoll activ + 2x 12 Zoll Passiv ) dieser wird aber denke ich 2x so teuer sein als der "kleine" SVS, glaube in der USA wird bereits gesprochen von 2000 USD also dann durfte dieser hier bei uns nochmals teurer sein

darkraver schrieb:

Die Verarbeitung des RSW12 war fur mich personlich ok.:

Hi darkraver,
"ok" ist sie für mich auch. Da rappelt nichts, keine unsauberen Kanten oder so.. Und für 700 Eur, aber wirklich nur für diesen oder einen geringfügig höheren Kurs ist IMHO die Kunststoffoberfläche akzeptabel. Die Ausstattung (ohne FB, ohne PEQ) ist auch nicht üppig. Bei 2000 Eur "Liste" kann man ja schonmal vorsichtig mit Velodyne vergleichen:D Dass einer der beiden Subwoofer nagelneu defekt aus dem Karton kommt, spricht übrigens nicht für eine sorgfältige Endkontrolle

darkraver schrieb:

Wenn man aber wirklich auf Design und super Verarbeitung steht dann gibt es schon bessere Sachen. Fur mich personlich aber kommt erst der Sound in Frage, mir hat der RSW12 schon gefallen !

Sound hat Prio 1, klar, aber da es ja Alternativen gibt, kann man vielleicht BEIDES haben;)

darkraver schrieb:

Hatte mal einen UVP von 1998 Euro glaube ich Im Moment um die 700 Euro zu bekommen

Obwohl mir der Klang gefällt, ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand diesen Listenpreis bezahlt hat;) Strassenpreise in den USA waren wohl eher so 1200 bis 1300 USD. Was mir gefällt: Klipsch hat eine sehr leistungsstarke Endstufe eingebaut und nicht den Gehäuse-Overkill praktiziert.

Hi Speedie,

wenn der RSW12 dir nicht gefallt dann schicke den sofort zuruck , wenn es noch geht und kaufe dir ein PB Plus 2

Kannst immer bei mir vorbei kommen um dir den Plus2 mal anzuhoren

Ich denke, Carsten kann sich den PB12-Plus/2 gut vorstellen, er war schon 2 x bei mir und hat sich meine zwei PB12-Plus angehört.
Daher war ich ja etwas über die Wahl des Klipsch erstaunt. Aber da Nachwuchs ansteht, kann ich verstehen, dass die Kohle derzeit woanders hinfließt.
Und zwei SVS PB12-Plus wären eben ein Eckchen teurer gewesen.
Allerdings hättest du vielleicht auf den PB12-NSD warten sollen, Carsten. Mit ca. 900 EUR wird er nicht so weit vom Klipsch weg liegen, und er bringt den Tiefgang des PB12-Plus.

Danke, Darkraver, sehr nett:prost
So ein "Schneller" bin ich nicht. Möchte erstmal hören, wie es mit dem zweiten klingt. Sollte ich super zufrieden sein, bestelle ich vielleicht noch einen oder zwei weitere. Die kleinen Dinger kann man ja fast unterm Teppich verstecken:D
Ist halt immer ein Kompromiss - Für mich aus Klang, Wohnraumtauglichkeit und Preis. Die Marken Klipsch, SVS und Velodyne können leider jeweils nur in zwei der drei Kriterien "voll" überzeugen:)

Speedie,

ich personlich haette auch keine 1998 Euro fur diesen Klipsch Sub ausgegeben. Denke aber in 2001 habe vielen doch sehr viel Geld fur dieses Teil bezahlt Wenn ich damals das Geld dafur gehabt hatte dann ich vielleicht sogar auch viel Geld fur diesen Sub hingelegt

Trotzdem gefallt der Klipsch mir noch immer sehr. Guter Sound, Pegelfest und ab 30 / 40 HZ mit wirklich SPL.
Fur 700 Euro ist dies ein sehr guter Subwoofer.

Optik ist fur mich nicht so ganz wichtig, hauptsache keine Kratzer usw usw.

Was defekte angeht, kein Produkt / Hersteller schafft die 100% Marke, sogar SVS, Teufel und andere Firmen nicht.
Es kann so viel passieren unterwegs von der USA bis hier nach Europa.
Ist naturlich immer argerlich aber das kann schon passieren, man hofft na klar das es immer andere Leute passiert

4 RSW12 sind aber auch nicht billig.
Dann reden wir ja auch schon fast wieder von 2500 /2800 Euro

Willst du dein Haus aufblasen, weil 4 RSW12 ist schon morderisch

Hi Axel,
ist doch keine "Heirat":D Denke, bei dem EKP kann ich die Teile mit vertretbarem Verlust wieder abgeben. Wenn das passieren sollte, wird es vermutlich garnicht am Klang liegen. Es ist die Optik. Kein bischen "nett", "edel", "gestreichelt-werden-wollen". Ist ja für´s Hobby. Da gehört soetwas auch dazu;)
Es war aber nicht nur eine Preisfrage. Ich hätte ja mit "einem" SVS anfangen können. Hatte schon ein bischen Angst vor der Grösse.:prost

darkraver schrieb:

Willst du dein Haus aufblasen, weil 4 RSW12 ist schon morderisch :D

Wobei auch vier davon kein Hz tiefer kommen als einer alleine.
Was soll das also bringen, Carsten? Für Musik hast du doch schon gute Frontboxen.
Ich hoffe, der Klipsch Sub hat eine variable Phase. Sonst hast du ganz schnell ein massives Bass-Auslöschproblem.

speedhinrich schrieb:

Hatte schon ein bischen Angst vor der Grösse.

Ja OK, kann ich verstehen. Nicht bei jedem passen die Teile so in die Couchlandschaft wie bei mir.

darkraver schrieb:

4 RSW12 sind aber auch nicht billig. Dann reden wir ja auch schon fast wieder von 2500 /2800 Euro Willst du dein Haus aufblasen, weil 4 RSW12 ist schon morderisch :D

War nur mal so ein Gedanke. Das wären 4 optisch unauffällige (leider nicht schöne), leicht zu integrierende Subs zum Preis eines DD 15!!!

@Axel: bei Dir passen die Teile optisch super hin, bei mir wären sie höher als die Armlehnen des Sofas. Ich weiss nicht...
Warum mehr als zwei? Mehr Membranfläche, mehr Leistung, mehr Gewalt....von 22 - 30 Hz. Vielleicht würden 3 oder 4 Klipsch ähnliche Kanonenschüssse hinkriegen, wie Deine beiden SVS?? Die Phase ist umschaltbar (0/180), nicht frei regelbar.

speedhinrich schrieb:

@Axel: bei Dir passen die Teile optisch super hin, bei mir wären sie höher als die Armlehnen des Sofas. Ich weiss nicht... Die Phase ist umschaltbar (0/180), nicht frei regelbar.

Hi Carsten,

die PB12-Plus/2 wären mir auch zu hoch, selbst der PB12-Plus ist höher als die Couchlehnen, schau dir einmal die Fotos an. Das hast du eventuell nicht mehr richtig in Erinnerung.
Mag auch sein, dass sich der Höhenunterschied durch die schwarze Farbe (Couch & Sub) besser versteckt.

Frontboxen mit Bass, mehr als ein Sub an einer Position außerhalb der Frontlinie und keine variable Phase sind nach meiner Erfahrung eine "noNo" Konfig um einen sauber abgestimmten Bass zu bekommen. Keiner meiner Subs steht am optimalen Punkt bei 0 oder 180°, daher bezweifle ich ganz stark, dass du damit klarkommen wirst.
Leider wirst du ohne eine variable Phase nie merken, wie gut der Bass sein könnte, da du es ja mit den Schaltern nicht nachvollziehen kannst.
Bei deinem Anspruch würde ich die Finger davon lassen.
Sind aber nur meine 2 Cent zu dem Thema. Im Grunde ist es mir egal, was du kaufst. Aber nach allem, was wir hier geschrieben haben, wäre das ein unverständlicher Schnellschuss in die falsche Richtung.

Hi Axel,
Deine 2 cent sind stets "highly appreciated". Dann werde ich die 2 Woofer erstmal auf Frontlinie stellen. Dort sollte es keine Phasenprobleme geben, oder? Anschliessend kann ich zum fröhlichen Verschieben Richtung Sofa übergehen und sollte Umpässlichkeiten im direkten Vergleich bemerken;)
Der "eine" Klipsch ist bei M/C bereits ein grosser Schritt in die richtige Richtung. Im Vergleich zum AW 1000 natürlich. Mal sehen, was zwei bringen. Aus prinzipiellen !Gründen hätte ich auch lieber Subs, die deutlich unter 20 Hz gehen. Die "20 Hz." Grenze muss genauso fallen, wie die 250er Marke bei einem Auto, welches sich Sportwagen nennt:D. Aber wie sind Deine Erfahrungen mit tatsächlichen Schallanteilen in diesen Regionen?

speedhinrich schrieb:

Dort sollte es keine Phasenprobleme geben, oder? Anschliessend kann ich zum fröhlichen Verschieben Richtung Sofa übergehen und sollte Umpässlichkeiten im direkten Vergleich bemerken;) Aber wie sind Deine Erfahrungen mit tatsächlichen Schallanteilen in diesen Regionen?

Hi,

ja, wenn sie vorne stehen, ist eine der beiden Schalterstellungen OK.
Vor dem Verschieben solltest du dir ein SPL Meter besorgen, den SPL Wert bei einer einzelnen Bassfrequenz im Crossoverbereich (also z.B. 80 Hz) notieren und dann nach dem Umstellen wieder messen. Ist es weniger als zuvor, stimmt die Phase nicht.

Zur Nutzung der < 20 Hz Bereich...tja, nach den Waterfalldiagrammen soll es einige Filme geben, die bis zu 10 Hz herunter Inhalte vorweisen. Meine beiden Subs sind derzeit auf ca. 18 Hz abgestimmt (20 Hz Tuning) und geben schon einiges. Aber das kennst du ja.

Ob man das zum Leben braucht, muss du selbst entscheiden. Es geht wohl auch ohne
Wenn du wirklich einen linearen SPL Level bis 22 Hz mit den Klipsch Subs realisieren kannst, ist es bereits sehr gut für den Preis.

In Germany a curious little earthquake has occured.
Investigation by authorities showed that a certain forum member named " darkraver " bought an SVS subwoofer a few days prior to this quake.
During the test phase the owner of this machine seemed to have pushed it too hard so an awesome shockwave ruined the complete house.
Darkraver is still missing
Authorities are still investigating :rolleyes:
Aithorities might discuss whether these so called subwoofers need to be banned

Der unentschlossene nochmals mit Fragen speziel an B.O. und alle die was sagen können.
Mein stand bis jetzt: haltet mich für verückt aber tendiere nun doch eher zum Tiefbass. Da werd ich zwar noch sparen müssen aber wenn sichs lohnt,die Frage:
Wie ist der Unterschied einzuschätzen zwischen dem Plus und dem Plus/2 ? un d vieleicht noch dem neuen Teil ( für ca.900Eu?).
Bei meinem hin und her hoffe ich man redet noch mit mir!

hi darkraver,
hast den Statiker wohl doch nicht geholt

akira68 schrieb:

Wie ist der Unterschied einzuschätzen zwischen dem Plus und dem Plus/2 ? und vielleicht noch dem neuen Teil (für ca. 900 Eur).

Vom Gehäuse her ist der Plus etwas großzügiger gebaut als der Plus/2 und kann daher ohne Schaumstoffpolster auf 20 Hz Tuning stehen. Das gibt ihm trotz des einen Chassis bereits eine sehr gute Effizienz.
Der Plus/2 benötigt für die 20 Hz Abstimmung einen geschlossenen Port, hat aber dafür 2 Chassis drin und bringt daher 3 dB mehr an Lautstärke als der Plus. Was aber (ganz ehrlich) kaum ins Gewicht fällt, wenn man beide Subs in normalen Räumen betreibt, da der Volume Regler kaum auf 1/3 stehen wird.
Trotzdem, für größere Räume ab ca. 40-45 qm wäre ein Plus/2 besser, da er mehr Reserven hat. Oder halt 2 x den Plus.
Klanglich besteht kein merklicher Unterschied. Zumindest für mich.

Der neue PB12-NSD vereint die Vorteile des PB10 in Form von Direktheit und Präzision mit dem Tiefgang des Plus. Er ist gehäusemäßig etwas kleiner als der Plus. Nachteile: Es gibt ihn nur in Folie (schwarz, weiß, silber), also kein Holz, er hat keine Tuningfrequenz zu Raumanpassung und ein PEQ steht auch nicht zur Verfügung.

Bass-Oldie schrieb:

Wenn du wirklich einen linearen SPL Level bis 22 Hz mit den Klipsch Subs realisieren kannst, ist es bereits sehr gut für den Preis.

Klipsch gibt 22 Hz bei -3 DB an, also nicht linear:(
Ich will auch aus der Mücke (Klipsch) keinen Elefanten (SVS) machen, aber das possierliche Insekt bläst mit 2600 Watt Impulsleistung:D
Trocken spielen sie, Pegel (oberhalb 22 Hz) wird wohl auch geboten werden - jedenfalls von 2 Stck., bleibt das Manko im Tiefstbass
Bei mir dauert das "Warmwerden" immer etwas länger. Habe noch nie bei neuen Gerätschaften Jubelbotschaften verkündet. Die kommen vielleicht später;)

speedhinrich schrieb:

aber das possierliche Insekt bläst mit 2600 Watt Impulsleistung

Das ist schon ganz ordentlich. Mag aber durch die relativ starke Entzerrung auch nötig sein, damit untenrum noch genug Druck aufgebaut wird. Durch das kleinere Gehäuse wird ein relativ hoher "natürlicher" Frequenzabfall stattfinden, der dann durch ausreichend Amp-Power wieder gerade gerückt wird.
Solange dabei der Klirr im Griff bleibt, isses ja auch OK.

Also viel Spaß beim Testen.

Bass-Oldie schrieb:

Das ist schon ganz ordentlich. Mag aber durch die relativ starke Entzerrung auch nötig sein, damit untenrum noch genug Druck aufgebaut wird. Durch das kleinere Gehäuse wird ein relativ hoher "natürlicher" Frequenzabfall stattfinden, der dann durch ausreichend Amp-Power wieder gerade gerückt wird. Solange dabei der Klirr im Griff bleibt, isses ja auch OK. Also viel Spaß beim Testen. :prost

Danke:prost
Ist schon klar, in so kleinen Gehäusen geht´s nur mit sehr viel Leistung. Obwohl: der Nubert schafft mit ähnlicher Grösse 20 Hz mit nur 300 Watt. Aber er produziert dabei keine für Moviefreaks spannenden Pegel. Ähnliche Klangeigenschaften, verbunden mit deutlich mehr Pegel (x mal soviel Leistung und 2 Stück..)- damit wäre ich schonmal zufrieden;) Den nächsten Schritt gibt´s dann, wenn meine Frau endlich mal Geld verdient:D

speedhinrich schrieb:

Obwohl: der Nubert schafft mit ähnlicher Grösse 20 Hz mit nur 300 Watt. Aber er produziert dabei keine für Moviefreaks spannenden Pegel.

Das ist halt die Crux. Alle Hersteller, die kleinere Gehäuse nehmen, stehen vor dieser Fage. Bauen sie was mit Pegel im unteren Bereich, gehen die Anforderungen an den Amp rapide in die Höhe, nehmen sie einen normalen Amp, kommt unter 30 Hz nicht mehr viel druckvolles raus.

Da man für jede 3 dB Anhebung im unteren Bassbreich die doppelte Leistung braucht, bleibt halt von den 300 Watt RMS bei Nubert dort nicht mehr viel übrig. Wenn das Chassis auch nur mit 6 dB auskorrigiert wird (je tiefer der Sub gehen soll, umso mehr muss korrigiert werden), stehen gerade noch 75 Watt zur Verfügung. Was soll also da noch an Druck entstehen...

Hi Speedie,

schaue hier mal, ist zwar der RSW15 im Test aber schon recht interessant........

http://www.hometheaterhifi.com/volume_8_4/subwoofers-12-2001.html

Hi Darkraver,
das war jetzt gemein
Absolut schwacher Tiefbass des grösseren! Klipsch. Der SVS Ultra hingegen gewohnt souverän. Da ist das (auf meine Situation zutreffende) "If I had to pick a sub to play music, and just occasional home theater, it would be the RSW" nur ein schwacher Trost

Danke für die Info,
hab ich das richtig verstanden:der Plus ist größer(Gehäuse)als der Plus 2?
Also vom max schalldruck wird der bestimmt reichen?!
Hab mich auch gefragt wie hoch der pielen kann(komische Frage bei nem Sub,is klar),wie kann man da übernahmefreqenz
wählen 60Hz?wär das ok?
Wenn der Plus auch etwas unter 20Hz kommt wär der wohl was für mich(muß halt auch auf die kosten achten).
Hast Du die Version mit PQ bzw.kann man da viel falsch machen wenn man den ausspart?
Sind ganz schön viele Fragen die ich da stelle,aber sind wohl jetzt auch alle
Grüße Akira

Hi Speedie,

wieso gemein , der RSW12 ist ein sehr guter Sub !
War nicht gemein gemeint uebrigens, konnte kein Test des RSW12 finden deshalb ein Test des RSW15.
Dieser RSW15 hat doch sehr gut angeschnitten !

Der RSW12/15 bringt doch knallharte Pegel wenn man das so sieht. Dieser Klipsch hat mir personlich sehr uberzeugt

Und mit zwei von denen WACKELT deine Bude bestimmt

akira68 schrieb:

hab ich das richtig verstanden:der Plus ist größer(Gehäuse)als der Plus 2?

Nein, da habe ich mich wohl ungünstig ausgedrückt.
Der Plus ist einige Zentimeter flacher und weniger tief als der Plus/2. (Die genauen Maße findet du auf der Webseite www.svsubwoofers.de ).
Meine Aussage bezog sich darauf, dass der Plus für das eine darin verbaute Chassis einen im Verhältnis größeren Innenraum aufweist, als der Plus/2 es mit den zwei darin verbauten Chassis hat. Daher reicht er etwas tiefer und kommt ohne Verstopfen eines Ports bereits auf die Tuningfrequenz von 20 Hz.

akira68 schrieb:

Also vom max schalldruck wird der bestimmt reichen?!

Wie groß ist dein Zimmer, und welche Pegel willst du erreichen?

akira68 schrieb:

Hab mich auch gefragt wie hoch der pielen kann(komische Frage bei nem Sub,is klar),wie kann man da übernahmefreqenz wählen 60Hz?wär das ok?

Der Sub spielt bis 200 Hz linear, siehe hier:



Jede Übernahmefrequenz zwischen 100 und 40 Hz ist daher völlig OK.

akira68 schrieb:

Hast Du die Version mit PQ bzw.kann man da viel falsch machen wenn man den ausspart?

Ob man einen PEQ braucht, oder nicht, hängt vom Raum und der Position des Subs darin ab. Daher kann man dazu aus der Ferne wenig sinnvolles sagen. Hängt auch ein wenig von deinem Wunsch zur Perfektion ab.
In meinem großen Hörraum brauche ich sie z.B. nicht. Je kleiner der Raum ist, und je tiefer ein Sub spielt, um so eher werden sich aber Raummoden bemerkbar machen. Dann macht ein PEQ Sinn.

So ein Gerät kann man sich aber auch später noch dazu kaufen. Könnte halt teurer werden, als gleich mit drin.
Hat dann aber auch meist mehr als ein Band zum optimieren drin.

Bass-Oldie schrieb:

Das ist halt die Crux. Alle Hersteller, die kleinere Gehäuse nehmen, stehen vor dieser Fage. Bauen sie was mit Pegel im unteren Bereich, gehen die Anforderungen an den Amp rapide in die Höhe, nehmen sie einen normalen Amp, kommt unter 30 Hz nicht mehr viel druckvolles raus.

Aber sind denn leistungsstarke "Class-D"Amps so teuer? Kann ich mir nicht vorstellen. Ein SVS mit leicht reduzierter Kantenlänge <= 50 cm und doppelter Endstufenleistung: würde das vielleicht die alte Performance bei mehrheitsfähigerer Optik ermöglichen? Aber die hören eh nicht auf mich;) Da kommt ein vielversprechender, neuer Frontfire heraus. Gross, auffällig - und....in Kunststoff. Die Geschmäcker und Altersgruppen sind doch verschieden. Warum bedienen die nicht weitere Käufergruppen? Warum gibt´s keine Klavierlackversion für 2 oder 3 Hundert Eur mehr???

speedhinrich schrieb:

Da kommt ein vielversprechender, neuer Frontfire heraus. Gross, auffällig - und....in Kunststoff. Die Geschmäcker und Altersgruppen sind doch verschieden. Warum bedienen die nicht weitere Käufergruppen? Warum gibt´s keine Klavierlackversion für 2 oder 3 Hundert Eur mehr???

Das ist meiner Erfahrung nach nur eine Frage des Erfolgs von dem Modell. Wenn der sich gut verkauft, kann das alles noch folgen.

Als Premium Modell mit all den von dir genannten Varianten (klein, stark, Holz & Lack) ist eben zunächst der SB12-Plus geplant.

Von dem PB10-ISD hat Benedictus z.B. ein paar "Testmodelle" erhalten, in Ahorn, Kirsche und Rosenholz. Zum Beispiel:

Schön, dass sich hier etwas tut:) Als Ron vor einem Jahr in Deinem Haus deutlich seinen Unmut darüber kundtat, dass auf der Highend 2005 soviele "antiquierte" Plattenspieler ausgestellt wurden, und er auf Nachfrage, welchen Player er benutze, ein koreanisches Modell (Samsung???) nannte,das irgendein neues Feature besitze (habe ich vergessen), plagten mich leichte Zweifel, ob wir auf der gleichen Baustelle baggern. Anders gesagt: ob hinter der Technik die Themen Musik/Optik/ Haptik eine angemessessene Priorität geniessen;)

Hi Bass-Oldie,
wow was für antworten ,wirklich klasse.
Naja mein Raum ist gesamt rund 30 m2 (da macht wahrscheinlich PQ sinn). Da ich nicht so drastische Pegel(jedenfalls meisten) fahren kann(schaue auch viel zu später Stunde) wird denke ich ein Plus dicke ausreichen(oder vieleicht ist der schon overkill)
Da ich nicht so sehr weit von Essen entfernt wohne ca.40km
werd ich da mal hinfahren, vieleicht kann man den umtauschen wenns nicht passt.?
Weist Du wann der neue Frontfire kommt?
Kann man eigentlich pauschal sagen das ein Downfire stärker oder genauso im Nachbarhaus zu hören ist?

Danke für deine ausführlichen Antworten
Gruß Akira

akira68 schrieb:

Naja mein Raum ist gesamt rund 30 m2 (da macht wahrscheinlich PQ sinn).

Bei 30 qm würde ich es bereits ohne PEQ versuchen, wenn dir die preisliche Differenz zur Holz-Variante Kopfzerbrechen bereitet.

Da ich nicht so drastische Pegel(jedenfalls meisten) fahren kann(schaue auch viel zu später Stunde) wird denke ich ein Plus dicke ausreichen(oder vieleicht ist der schon overkill)

Ein Plus würde sich in dem Volumen sehr wohl fühlen. Auch wenn du leise hörst kann es dich ja durchaus einmal reißen, falls der richtige Film dazu im DVD Player liegt. "Der Appetit kommt da oft beim Essen"

Da ich nicht so sehr weit von Essen entfernt wohne ca. 40km werd ich da mal hinfahren, vieleicht kann man den umtauschen wenns nicht passt?

Bestimmt, das solltest du aber direkt mit Benedikt besprechen.

Weist Du wann der neue Frontfire kommt?

Als Termin wurde bisher der September genannt, also nach den Sommerferien.

Kann man eigentlich pauschal sagen das ein Downfire stärker oder genauso im Nachbarhaus zu hören ist?

Downfire ohne Bodenplatte sind im Haus selbst unten drunter deutlicher als ein Frontfire vernehmbar. Bei der Bauweise des SVS ist der Effekt daher geringer. Für das Nachbarhaus spielt das Bauprinzip aber keine Rolle, da sich Tiefbass kugelförmig ausbreitet. Da kommt es eher auf die Kraft der langen Wellen an. Aber wenn du den Sub eher moderat hörst, sollte es doch OK gehen.