Subwoofer für Monitor Audio RS Serie

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mancubit
Stammgast
#1 erstellt: 14. Feb 2006, 12:21
Steh vor einem kleinen Problem. Welcher Sub würde in diese Serie (2x RS8, 2x RS1, 1x RSLCR) am besten reinpassen.

Angedacht habe ich bereits den MA RSW-12 (eh klar..) der kostet allerdings 1000€, soll sehr präzise spielen aber geht nicht so tief runter (zumindest laut areadvd) ich benutze die Lautsprecher zu 70% fürs Heimkino und habe deshalb angst, er wäre nicht "wuchtig" genug.

dann hätte ich noch den Klipsch RSW-12 (warum heisst der gleich?!) im auge gehabt. Bei dem fühle ich mich in gewisser weise "sicherer" wenn ich an mein Einsatzgebiet denke. passt aber optisch nicht ins set.

dann kommen noch die SVS Subwoofer, die allesamt optisch recht "unauffällig" sind und somit ins set passen würden und auch ordentlich tief runtergehen bei gutem pegel. sozusagen der optimale kompromiss, allerdings habe ich ein wenig "angst" in Amerika zu bestellen, was wenn er defekt ist usw..

welche vergleichbaren subs gibts noch?
Dominik2004
Stammgast
#2 erstellt: 14. Feb 2006, 13:19
Dann bestell doch einen SVS in Deutschland. Gibt es doch mitlerweile hier zu kaufen die Teile. Meinst du den Klipsch RSW-12 oder den RW-12. Sind beides unterschiedliche Modelle und kosten auch unterschiedlich viel.
mancubit
Stammgast
#3 erstellt: 14. Feb 2006, 13:25
oh hab ich gar nicht gesehen dass den schon in D zu kaufen gibt

hätte den rsw-12 von klipsch gemeint, würde man bei klipsch-direkt.de um ~1000€ kriegen


[Beitrag von mancubit am 14. Feb 2006, 13:26 bearbeitet]
klingtgut
Inventar
#4 erstellt: 14. Feb 2006, 13:27

mancubit schrieb:
Angedacht habe ich bereits den MA RSW-12 (eh klar..) der kostet allerdings 1000€, soll sehr präzise spielen aber geht nicht so tief runter (zumindest laut areadvd) ich benutze die Lautsprecher zu 70% fürs Heimkino und habe deshalb angst, er wäre nicht "wuchtig" genug.



Hallo,

keine Angst der RSW 12 macht mehr als genug Druck auch im Heimkino.Vorteil beim RSW 12 ist sicher das er dabei auch noch sauber und präzise bleibt.

Alternativ zum RSW 12 kann ich Dir die REL Subs Strata 5 und Storm 5 empfehlen.

Viele Grüsse

Volker
Crazy-Horse
Inventar
#5 erstellt: 14. Feb 2006, 13:38
Ich weiß ja nicht was Area da wieder für einen scheiß verzapft, aber ich habe den RSW12 jetzt mehrfach gehört und er macht für die Größe tierisch was her.
Area ist ja eine ganz nette Sache um sich einen Überblick zu verschaffen, aber was die dort schreiben glaube ich inzwischen nicht mehr, bilde mir lieber ein eigenes Bild.

Druck ohne Ende, Tiefgang bis 20Hz (mit Sinustönen getestet, doch dazu muss man auf EQ2 schalten da er erst hier bis in den Keller runter geht) dabei keinerlei Strömungsgeräusche und mehr als genug Pegel für fast 30m².
Vor allem ist er sehr präzise (da geschlossen) und differenziert gut, so macht auch Musik/Mehrkanalmusik richtig Spaß, besser geht’s nur mit einem A.C.T. der bei gleichem Tiefgang aber deutlich mehr kostet.

Willst du den Sub nur fürs Heimkino einsetzen macht auch ein SVS Sinn, aber du solltest optimalerweise beide direkt miteinander vergleichen ist Geschmackssache welcher einem persönlich mehr anspricht.

Vielleicht schaust du auch noch mal hier vorbei:
http://www.dvdboard.de/forum/showthread.php?t=95370


[Beitrag von Crazy-Horse am 14. Feb 2006, 13:39 bearbeitet]
mancubit
Stammgast
#6 erstellt: 14. Feb 2006, 13:46
direkt vergleichen is halt schwer, bin ösi

den RSW-12 könnte ich unter umständen bei meinem lokalen MA-Händler testen, beim SVS wirds da schon komplizierter..
berno
Stammgast
#7 erstellt: 14. Feb 2006, 14:07
ist der monitor audio für musik besser geignet als der svs pb 10?
hatte nach längerer recherche bis jetzt eigentlich nur den svs und den nubert aw 75 im auge zur aufrüstung meines systems. ich suche dabei auch einen sub der möglichst präzise spielt und auch tief genug herab kommt für surround und stereo. der pegel ist für mich nicht so wichtig, da ich nur einen recht kleinen raum habe. er soll harmonisch zu elac 207.2 passen.
Crazy-Horse
Inventar
#8 erstellt: 14. Feb 2006, 14:10
Schaut in meinen Link, da ist alles nötige zu finden.
klingtgut
Inventar
#9 erstellt: 14. Feb 2006, 14:13

berno schrieb:
ist der monitor audio für musik besser geignet als der svs pb 10?


spielt meiner Meinung nach deutlich präziser
pratter
Inventar
#10 erstellt: 14. Feb 2006, 14:18

ist der monitor audio für musik besser geignet als der svs pb 10?


Als geschlossenes System hat der RSW-12 von MA auf alle Fälle Vorteile gegenüber dem PB10. Auch Optisch ist der RSW-12 ansprechender. Preisunterschied liegt jedoch auch bei ~300 EUR. Ob er wirklich präziser ist, kann man ruhig mal im Raum stehen lassen, sollte jeder selbst testen und prüfen.

Entscheidend ist der Geschmack und der direkte Vergleich.

Andere subjektive Berichte, wie bei dem Link von Crazy-Horse, sind auch nichts anderes wie die Tests bei AreaDVD.

Ein Nubert AW-75 halte ich im übrigen auch für äußerst interessant.

Den Klipsch RW-12 gibt es derzeit im Ausverkauf bei Lost in Hifi für ~400 EUR.

Dem Klipsch RSW-12 hingegen wäre zuzutrauen, dass er einen MA RSW12 locker in die Schranke verweist. Ich meine der Sub kostet normalerweise auch 2.000 Ocken.

Gruß,
Sascha


[Beitrag von pratter am 14. Feb 2006, 14:20 bearbeitet]
klingtgut
Inventar
#11 erstellt: 14. Feb 2006, 14:23

pratter schrieb:
Dem Klipsch RSW-12 hingegen wäre zuzutrauen, dass er einen MA RSW12 locker in die Schranke verweist. Ich meine der Sub kostet normalerweise auch 2.000 Ocken.

Gruß,
Sascha


Hallo Sascha,

teurer heisst nicht immer gleich besser ich denke die nicht unerhebliche Reduzierung hat auch seine Gründe

Viele Grüsse

Volker
Crazy-Horse
Inventar
#12 erstellt: 14. Feb 2006, 14:28
Nun ich finde unsere Test aber teilweise Kompetenter als bei Area, denn wir schauen auch schon mal in die Anleitung, wenn wir gerade nicht wissen welcher Eingang oder welcher EQ welche Eigenschaften hat usw.
Und das scheint nicht gerade die Stärke von Area zu sein.
Von daher sind wir genauso objektiv, wenn nicht sogar objektiver, da wir damit keine Geld verdienen müssen!
pratter
Inventar
#13 erstellt: 14. Feb 2006, 15:00
Hallo Volker,



teurer heisst nicht immer gleich besser ich denke die nicht unerhebliche Reduzierung hat auch seine Gründe


Der Sub stammt aus 2001, und möglicherweise steht demnächst, wie auch bei der Reference Serie, ein Nachfolger parat, was ein Grund für diesen Preisnachlass rechtfertigen könnte.

Ob er besser ist oder nicht, habe ich auch nicht gesagt, sondern ich würde es ihm zutrauen, aufgrund seiner Leistungsdaten, vor allem in Bezug auf max. Pegel.

@Crazy-Horse
Ich halte euch nicht für kompetenter als Carsten und Co, Sorry. Die Jungs investieren viel Zeit in einen Test, also nicht nur 3-4 Stunden ein Quervergleich einiger Subs. Ich werte es dennoch nicht höher, so sage ich, sowohl ihr als auch AreaDVD sind und bleiben für mich nur subjektive Erfahrungen. Was man AreaDVD auf alle Fälle hoch anrechnen sollte, ist die Liebe zum Detail wenn es um die "objektive" Bewertung geht, z.B. Verarbeitung, Haptik, Anschlüße und Features.

Das man mit einigen Testurteilen nicht immer einverstanden ist, liegt einfach daran, weil die Erfahrungen unterschiedlich ausfallen, immerhin hängt es auch von Raum, Gehör und restliche Kette ab.

Ihr seid zwar "unabhängiger" wie AreaDVD, aber so ganz befreit von Sympathie, Psychoakustik und anderen Symptomen seid ihr auch nicht.

Gruß,
Sascha
klingtgut
Inventar
#14 erstellt: 14. Feb 2006, 15:20

pratter schrieb:
Der Sub stammt aus 2001, und möglicherweise steht demnächst, wie auch bei der Reference Serie, ein Nachfolger parat, was ein Grund für diesen Preisnachlass rechtfertigen könnte.

Gruß,
Sascha


Hallo Sascha,

die Frage ist halt warum steht sowas 5 Jahre lang in der Gegend herum ?

Viele Grüsse

Volker
Dominik2004
Stammgast
#15 erstellt: 14. Feb 2006, 16:18
Weil z.B. Klipsch in Europa nicht so bekannt ist wie z.B. Canton. Ich hatte schon das Vergnügen einen RSW-12 Live zu hören, und fand ihn auf alle Fälle sehr genial. Präzise, laut und tief.
pratter
Inventar
#16 erstellt: 14. Feb 2006, 16:50
Hallo Volker,


die Frage ist halt warum steht sowas 5 Jahre lang in der Gegend herum ?


Ich bin nicht sicher, ob ich verstehe, auf was du hinaus willst. Die Referenz-Serie von Klipsch wird demnächst in Deutschland abgelöst, daher kann es durchaus sein, dass in diesem Zuge auch der RSW-12 ausläuft. Das heisst nicht, dass dieser 5 Jahre lang irgendwo rumgestanden hat, sondern das es sich hierbei um Geräte der letzten Produktion handelt.

Ich halte Klipsch für seriös, auch wenn dank LIH in letzter Zeit wieder einige Schnäppchen zu verzeichnen waren. Zumindest die dort angebotene Referenz-Serie ist ein Auslaufmodell.

Dir Leistungsdaten des Klipsch RSW12 sind auf alle Fälle beeindruckend, da steckt richtig viel Power dahinter, daher kann man schon auf Anhieb behaupten, dass der gleichnamige MA, zumindest in Sachen Pegel, das Nachsehen haben wird.

Aber egal.

Gruß,
Sascha


[Beitrag von pratter am 14. Feb 2006, 16:50 bearbeitet]
Dominik2004
Stammgast
#17 erstellt: 14. Feb 2006, 18:39
Ich bin mir sicher, dass der Klipsch RSW-12 um einiges mehr Power hat als der Monitor RSW-12.
mancubit
Stammgast
#18 erstellt: 14. Feb 2006, 19:45

Dominik2004 schrieb:
Ich bin mir sicher, dass der Klipsch RSW-12 um einiges mehr Power hat als der Monitor RSW-12.


ja das fürchte ich auch
Bass-Oldie
Inventar
#19 erstellt: 14. Feb 2006, 21:48

Crazy-Horse schrieb:
Nun ich finde unsere Test aber teilweise Kompetenter als bei Area, denn wir schauen auch schon mal in die Anleitung, wenn wir gerade nicht wissen welcher Eingang oder welcher EQ welche Eigenschaften hat usw.
Und das scheint nicht gerade die Stärke von Area zu sein.
Von daher sind wir genauso objektiv, wenn nicht sogar objektiver, da wir damit keine Geld verdienen müssen!


Also, ich würde mich mit solchen Aussagen zurückhalten.

Erstens, weil nach meiner Erfahrung AreaDVD von den Testobjekten keine Bezahlung bekommt (zumindest die beiden Tests der SVS Subs hat keinen Cent gekostet), zweitens, weil der Aufwand für einen richtigen Test deutlich anders ist, als mit einer Gruppe von Jungs einen netten Nachmittag zu gestalten.

Wie du selber sagst, habt ihr bei den Tests ja noch nicht einmal die Pegel per Messgerät abgeglichen, sondern nur nach Ohrenstärke eingestellt. Der Standort wird auch nicht immer gleich gewesen sein. Das mag für euren Überblick ja genügen, aber wenn danach dann festgezurrte Urteile über Wochen hinweg bis zur "Objetivität" feingezeichnet werden, dann ist das unprofessioneller, als das, was AreaDVD abliefert. Die haben schließlich einen Namen zu verlieren.
Natürlich passiert auch denen mal ein Fehler, aber die Anstrengungen sind groß, das zu vermeiden.

Also nicht einfach nur draufhauen, sondern als Meinung honorieren.
Crazy-Horse
Inventar
#20 erstellt: 14. Feb 2006, 23:18
Ok akzeptieren tue ich diese, als Anhaltspunkt aber mehr auch nicht, bilde mir da lieber meine eigene Meinung und lese zwischen den Zeilen.

Zudem man aber, zumindest geht es mir so, bei Usern aus diesem Forum, wenn man sie mit der Zeit kennen gelernt hat, die Infos geht gut Filtern kann, so das man zu einem sehr objektivem Fazit gelangen kann.
pratter
Inventar
#21 erstellt: 14. Feb 2006, 23:22
@Crazy-Horse
Man sollte jedoch immer ein wachsames Auge haben. Ich kenne so einige Vertriebsleute, die hervorragend reden und schreiben können, fast schon blind vertrauen, dabei wird gelogen das sich die Balken biegen

Auch ein Grund, warum ich immer eine Portion Skepsis mit mir herumtrage und vielen Dingen erstmal kritisch gegenüberstehe. Mir kann man viel erzählen, ob ich es jedoch glaube, steht dabei auf einem ganz anderen Blatt.

Gruß,
Sascha
Bass-Oldie
Inventar
#22 erstellt: 14. Feb 2006, 23:24
Da stimme ich dir zu. Anfangs liest sich alles sehr positiv, erst mit etwas Übung findet man die kleinen Seitenhiebe
Was mir bei AreaDVD eindeutig fehlt, sind nachvollziehbare Messungen, aber das würde den Aufwand nochmals erheblich erhöhen, daher werden sie wohl keine machen.
Schade drum, da solche Ergebnisse, wie sie z.B. ein Ed Mullen abietet, einfach wesentlich freier von jeder subjektiven (und daher nicht nachvollziehbaren) Hörerfahrung sind.
pratter
Inventar
#23 erstellt: 14. Feb 2006, 23:30
@Axel
Diese Kritik mit den fehlenden Messungen habe ich schon öfters mal verlauten lassen. Entweder es wurde überhaupt nicht darauf reagiert, oder man wollte mir weiß machen, dass Freifeldfrequenzgänge und andere Daten eh sinnlos wären, da der Raum sowieso alles nach Belieben verbiegt.

Zumindest hat AreaDVD ihren Style gefunden, und es bleibt jedem selbst überlassen, ob er es liest oder nicht, und wie er es im Einzelnen bewerten möchte.

Oftmals überfliege ich die Tests nur, weil mir stellenweise zu lange sind, liegt aber auch daran, weil mich das Gerät oder der Lautsprecher nicht immer 100% interessiert. Die blumigen Beschreibungen halte ich hier und da für etwas übertrieben, aber das Thema mit "weltbesten und co." hatten wir ja ebenfalls schon.

Zu guter Letzt finde ich teilweise die Bilder nicht gerade ansprechend, da geben sich manche Magazine deutlich mehr Mühe, sind aber auch kommerzieller und daher ist das auch kein Problem.

Ich finde es gut, dass es sowas wie AreaDVD gibt.

Gruß,
Sascha
Crazy-Horse
Inventar
#24 erstellt: 14. Feb 2006, 23:33
Eben, daher ist ein selbst durchgeführter Hörtest gar nicht so viel schlechter als die bei Zeitschriften und Co.

Ok Ed Mullen stellt da wohl eine Ausnahme da!

Ich selber habe aber auch lieber schöne Diagramme als hunderte Seiten über Klangempfinden.
fjordbutt
Stammgast
#25 erstellt: 15. Feb 2006, 15:37
ich wundere mich, wie hier sogar moderatoren und gestandene member über eine seite off topic reden, in anderen threats wird gleich der beitrag gelöscht, wenns auch nur ein bisschen vom thema abschweift.

macht doch nen neuen threat auf, da könnt ihr gerne klären wie ihr die test's findet.

eigendlich schade wie dieser threat hier zerredet wurde, ich fand das thema höchst interessant....nur das hilft mancubit nicht im geringsten weiter...
mancubit
Stammgast
#26 erstellt: 15. Feb 2006, 16:35

fjordbutt schrieb:
ich wundere mich, wie hier sogar moderatoren und gestandene member über eine seite off topic reden, in anderen threats wird gleich der beitrag gelöscht, wenns auch nur ein bisschen vom thema abschweift.

macht doch nen neuen threat auf, da könnt ihr gerne klären wie ihr die test's findet.

eigendlich schade wie dieser threat hier zerredet wurde, ich fand das thema höchst interessant....nur das hilft mancubit nicht im geringsten weiter... :L


hab mir auch schon dacht was hier abgeht

übrigens bin ich jetzt duchaus dem svs pb10 zugeneigt, angeblich meistert der ja sogar kickbässe durchaus ordentlich was natürlich ein grosser vorteil ist.

dazu is er auch noch rund 300€ billiger als der MA.


[Beitrag von mancubit am 15. Feb 2006, 16:35 bearbeitet]
pratter
Inventar
#27 erstellt: 15. Feb 2006, 17:01
Kickbass ist nicht die Aufgabe eines Subwoofers, daher würde ich auch nicht in Betracht ziehen, den PB10 so hoch zu trennen.

Gruß,
Sascha
mancubit
Stammgast
#28 erstellt: 15. Feb 2006, 17:19
kickbass fängt doch bei ~60hz an, dh. tiefere kickbässe könnte er durchaus noch übernehmen, oder lieg ich da falsch?
klingtgut
Inventar
#29 erstellt: 15. Feb 2006, 17:51

mancubit schrieb:
kickbass fängt doch bei ~60hz an, dh. tiefere kickbässe könnte er durchaus noch übernehmen, oder lieg ich da falsch?


der Kickbass sollte eigentlich von den Frontlautsprechern erledigt werden....
mancubit
Stammgast
#30 erstellt: 15. Feb 2006, 17:59
hmm, das is mir schon klar..aber was spricht dagegen wenn noch ein wenig druck vom subwoofer dazukommt, wenn er nicht ortbar ist wird wohl auch das stereo-klangbild dadruch nicht sonderlich in mitleidenschaft gezogen und gibt der musik noch das letzte etwas..

gut ich glaub da scheiden sich die geister sowieso ein wenig, ich für meinen teil liebe aber harte kickbässe wenn sie schonmal vorkommen sollen (diese "umz-umz" musik ist auch nicht meines..)


[Beitrag von mancubit am 15. Feb 2006, 18:01 bearbeitet]
klingtgut
Inventar
#31 erstellt: 16. Feb 2006, 10:35

mancubit schrieb:
wenn er nicht ortbar ist wird wohl auch das stereo-klangbild dadruch nicht sonderlich in mitleidenschaft gezogen und gibt der musik noch das letzte etwas..



da hängt es dann davon ab wie steil Du trennen kannst bzw. wie hoch Du trennen möchtest
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