Sub für dieses Wohnzimmer ?

Gesucht würde ein guter Sub der nicht ganz so stark den Boden anregt .

Und wie viel darf der neue Subwoofer kosten?

MFG DZ

Da sollte der A.C.T. AL6x4 genau der richtige sein!

Da sollte der A.C.T. AL6x4

Und jetzt nenne ihm noch den Preis.

MFG DZ

Wieos, er hat doch kein Limit angegeben also bin ich von keiner Grenze ausgegangen!

Wenn der Sub den SW-800 in der Couchecke ersetzen soll, wäre schon mal rein technisch ein Downfire anzuraten, da macht ein Frontfire keinen Sinn.
Wenn man einen SVS PB12-Plus in Ahorn nähme, käme das vom Finish gut hin, und würde als Couchtisch auch eine Funktion haben. Da wäre die Größe des Sub gut eingesetzt.

Die Bodenplatte des PB12-Plus vermeidet eine Bodenanregung, und sorgt für eine schöne Raumfülle.

Vergleichbare andere Subs bauen entweder zu hoch oder zu tief, oder passen vom Funktionsprinzip nicht an den Platz.

Soll der Sub dagegen an die Front gestellt werden, ist man für andere Modelle offener, da käme z.B. vorne ein Nubert AW-1500 in Frage, wenn es den im Decor passend zum Holz der Boxen gibt.

Bass-Oldie schrieb:

Wenn der Sub den SW-800 in der Couchecke ersetzen soll, wäre schon mal rein technisch ein Downfire anzuraten, da macht ein Frontfire keinen Sinn. Wenn man einen SVS PB12-Plus in Ahorn nähme, käme das vom Finish gut hin, und würde als Couchtisch auch eine Funktion haben. Da wäre die Größe des Sub gut eingesetzt. Die Bodenplatte des PB12-Plus vermeidet eine Bodenanregung, und sorgt für eine schöne Raumfülle. Vergleichbare andere Subs bauen entweder zu hoch oder zu tief, oder passen vom Funktionsprinzip nicht an den Platz. Soll der Sub dagegen an die Front gestellt werden, ist man für andere Modelle offener, da käme z.B. vorne ein Nubert AW-1500 in Frage, wenn es den im Decor passend zum Holz der Boxen gibt.

SVS hat es also geschafft – das Prinzip des Downfire – eben die
Anregung der gesamten Bausubstanz zu vermeiden?

Das wäre mir neu und ist mir auch bei dir nicht so bewusst geworden.
Auch bei dem Test bei Benedictus kann man ganz deutlich eine enorme
Anregung spüren.

Warum also eine SVS Plus – wenn Audio67 klar schreibt: ???? doch jetzt nicht wegen Ahorn?
Helle Hölzer leifern ja auch noch andere Hersteller.

Gesucht würde ein guter Sub der nicht ganz so stark den Boden anregt .

Bei der Vorgabe, kann nur ein Frontfeier empfohlen werden.

O – Budget angaben macht es natürlich wenig Sinn, Empfehlungen auszusprechen.

Bei der Raumgröße würde man sich aber sicher im Bereich der 1000 EUR - 15000 umschauen
oder lieber gleich 2 Subs (ggf kleinere) einsetzen.


Gruss
Robert

Ach Robert,

könntest du mir bitte meine Meinung und meine Erfahrung belassen? Ich lasse dir ja auch deine? Was soll der Quatsch, hinter jeder meiner Mails hinterherzuposten? Berate doch den Threadstarter, und nicht mich, OK?

Ja, die Bodenplatte sorgt natürlich dafür, dass der Boden deutlich weniger angeregt wird als bei Modellen ohne. Was gibt es daran zu bezweifeln. Wer von uns hat denn die Erfahrung mit den Geräten? Der Threadstarter geht im Moment wohl von dem Verhalten des SW-800 aus, und da verhält sich der Plus um Welten anders.

Im übrigen habe ich deutlich gesagt, dass bei Frontaufstellung andere Modelle in Frage kommen. Dort hinten in der Ecke würde sich von den Maßen der Plus nun einmal schon als Couchtisch anbieten. Zwei Fliegen mit einer Klappe, sozusagen.

Wobei es dann wieder kritisch ist, dass ihm der Sub direkt in ein Ohr drückt und er ihn so doch wieder orten kann.
Mir wäre so etwas sicherlich zu unangenehm und dir auch, daher hast du ja zwei aufgestellt.

Ja, zwei wären besser, aber auf der anderen Sofaseite sieht es etwas zu eng aus. Deshalb wäre vorne eigentlich besser, aber vielleicht will er ihn ja an den Platz stellen. Wer weiß?
Eine Info vom Threadstarter wäre schön.

Huhu

Preisangabe habe ich vergessen , sorry , habe auf die schnelle eine homepage eingerichtet und paar fotos eingestellt .

bei sofort kauf würde ich so an die 1000 euro anlegen , mit bissel sparen so 2000 euro kommt drauf an ob sich ein mehrpreis lohnen würde oder ob es dann nur um nuancen geht .

ich habe in einem anderen thread schon mal nachgefragt wegen einer kombi aus downfire und frontfire , das würde dann so aussehen das der yami sub da stehen bleiben würde wo er ist und ein frontfire vorne links neben dem ls zur ergänzung aufgestellt würde , is sowas ratsamm ?? der andere thread war allerdings ohne fotos .

zweite möglichkeit , der yami fliegt ganz raus und an seiner stelle kommt was anderes hin , würde dort dann wohl für einen downfire tendieren .

platz ist genug im ganzen raum auf den fotos wirkt das nicht so gut .

den yami ( downfire ) hatte ich schonmal links vorne neben den ls und links hinten neben den ls stehen , das hört sich da aber net so dolle an , an der jetzigen stelle steht der echt gut .

der yami hat ja auch eine bodenplatte und regt ganz schön den boden an , is das beim svs anders ??

probleme mit lauten pegel ( nachbarn )hab ich auch net aber zu laut höhren wir auch nicht , deshalb sollte der neue sub auch in gediegenen lautstärken gut mitspielen .

thanks und by

Ich bun zur Zeit selbst dabei mich durch den riesigen Dschungel an Subwoofern zu schlagen. Da du die selben Vorraussetungen wie ich hast, kannst du dir bei dem Budget mal den kommenden GSW 12 anhören. Er ist ein reiner Frontfiresub und, wenn die Versprechungen von Monitor Audio stimmen, könnte er ein echtes Schätzchen sein.

http://www.goldsignature.co.uk/gsw12.htm


Martin

Audio67 schrieb:

der yami hat ja auch eine bodenplatte und regt ganz schön den boden an , is das beim svs anders ??

Ich habe beide Subs gehabt, und eigentlich dienen die Platten dem gleichen Zweck. Trotzdem ist mein Eindruck, dass der Yammi damals mehr Bodenkontakt erzeugte. Irgendwann war ich es leid und habe ihn auf Absorber gestellt, was aber blöd aussah.
Die große Platte vom SVS ist auch abgekoppelt, und sitzt satt auf wenn man die Gummipuffer benutzt (immer anzuraten bei glatten Böden).
Für mich liegt der wesentliche Unterschied in der deutlich lineareren Frquenzkurve des SVS, die verhindert, dass bestimmte Frequenzen zu laut wiedergegeben werden. Daher kann man den Sub sogar etwas lauter laufen lassen, ohne dass er einem zu laut oder zu leise (je nach Material) erscheint. Beim Yammi hatte ich da oft das Gefühl nachregeln zu müssen.

Hallo Martin,

der Link geht so leider nicht – So sollte es klappen und auch der
Seite dann auf GSW12

http://www.goldsignature.co.uk/

Stimmt 1000 W ClassD – das verpricht verdammt viel Druck und Kontrolle.
Die Velodyne haben auch nur 1250 RMS
http://sound-at-home.de/velodyne_dd18.html

Gruss
Robert


STOPP-WEITERLEIUNG - Man darf nur nicht auf WEITER drücken – dann geht
es automatisch los (Dauert aber was )

Auf den GSW12 bin ich gespannt.
Mal abwarten wie er die EQ einstellt, automatisch, manuell???

Schlechter als der RSW12 wird er aber sicher nicht klingen, also bin ich gespannt wie er sich gegen SVS PB12-Plus und auch A.C.T. schlägt.

Huhu

da bin ich nochmals , habe mir die ganze sache nochmal durch den kopf b.z.w. durch die ohren gehen lassen , also den yami sub als downfire werde ich behalten , hört sich bei dvd video an der jetzigen stelle echt gut an , nun möchte ich zur unterstützung meiner front ls aber doch einen sub , frontfire , der mehr musikalisch , bei dvd musik , aufspielt und der sollte dann links neben meinen front ls in die ecke kommen . hab mich imo in den monitor audio rsw12 verguckt ( nach hinweis aus dem forum ) , was meint ihr wird der in der ecke zum dröhnen neigen ?? is ja ein geschlossener sub , oder gibt es da noch alternativen bis 1000 euro ??
is echt ein verdammt schwieriges unterfangen so ein sub .


tschau

Die Welt erwartet den GSW12, ich sage, erstmal abwarten und hören. Diese Ankündigungen in fast jedem Thread halte ich solangsam für übertrieben.

Musikalisch für Vorne? - die Frontlautsprecher ersetzen

Ja, das ist mein voller Ernst.

Wenn es aber unbedingt ein Sub sein muss, so wäre es wünschenswert zu wissen, welche Main-Lautsprecher Du betreibst. Auf den Bildern erkenne ich nur schmale Lautsprecher mit seitlichem Tieftöner.

Ein geschlossenere Sub, wie der RSW12, wäre auf alle Fälle eine Hörprobe wert.

Aber auch andere Mütter haben schöne Töchter, daher würde ich Dir empfehlen, zum Fachhändler zu fahren, und einfach mal querbeet reinhören. Die zwei besten Kandidaten dann zu Hause direkt miteinander vergleichen.

Gruß,
Sascha

Wie es in seiner Signatur steht, hat er die 70er Karat als Frontspeaker.

Huch, garnicht gelesen

Ok, also ich persönlich würde die ersetzen.

Gruß,
Sascha

die fronts sind karat m70 dc , auf den fotos sehen die aus wie hölzchen , und mehr bass kann ich denen nicht geben dann dröhnt es , hoffe mit einem gut einstellbaren frontfire sub mehr kick bass ( punch )rauszuholen .
der yami sub spielt unter 40hz sachte mit . bei dvd film reicht mir der yami sub alleine schon , nur bei musik 7.1 könnte was mehr kommen , auch will ich den boden nicht noch mehr anregen ( downfire ) .

Ok, also ich persönlich würde die ersetzen.


nönö , die karats bleiben , sind genau mein geschmack was musik/video styling angeht .

Naja aber den gewünschten Kickbass würde ICH nicht von einem Subwoofer erwarten, dafür sind imho die Fronts zuständig. Wenn ich meiner Subwoofer dazu "zwinge" in den Kickbassbereich zu spielen, wirds sehr unsauber. Lieber du ersetzt die Fronts.

Martin

Deutlicher konntest Du dich nicht mehr ausdrücken, denn somit unterstreiche ich meine Meinung, dass du die Karat M70 besser ersetzen solltest. Ein Subwoofer ist eigentlich nicht für Kickbässe zuständig, sondern, wie der Name schon sagt, für Sub-Bässe. Zwar überschneiden sich die Frequenzbereiche, aber trotzdem wäre es bei Musik ein Kompromiss, den du mit zwei neuen Front-Lautsprechern umgehen könntest.

Wenn aber doch ein Sub mitspielen soll, dann wäre es Pflicht, einfach mal 1-2 Modelle nach Hause zu holen, denn ein Sub muss immerhin mit deinen Karat's und deinem Raum harmonieren.

Gruß,
Sascha

Bevor ich die Karat ersetze würde ich mit der Aufstellung experimentieren. Momentan steht alles viel zu eng und die Boxen viel zu dicht an der Wand.
Da muss es zwangsläufig drönen und unsauber klingen.

Die hinteren LS tun mir fast leid, so eingeklemmt wie sie zwischen dem ganzen Zeug stehen.

Auch eine Möglichkeit, bin dennoch skeptisch, ob man dadurch unbedingt mehr Kickbass aus den Karat's zaubern kann.

Eine weitere Alternative wäre eine andere Endstufe, die vielleicht etwas "Bassbetonter" vorgeht.

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

Eine weitere Alternative wäre eine andere Endstufe, die vielleicht etwas "Bassbetonter" vorgeht.

Audio67 schreibt:

mehr bass kann ich denen nicht geben dann dröhnt es

Nach meiner Erfahrung liegt das an einer aufdickung des Grundtones durch wandnahe Aufstellung. Die Karat machen zwar einen schlanken Fuß, sind aber durch den seitlichen Wobbler alles andere als unkritisch in der Aufstellung.
Normalerweise brauchen die deswegen auch seitlich mehr Luft, was sich bei den begrenzten Platzverhältnissen nicht leicht verwirklichen lassen wird.

Ein geschlossener Sub ist nicht so kritisch in der Aufstellung wie ein BR oder sogar Sidefire.
Wir haben beim Stammtisch mit dem RSW12 die Besten Erfahrungen gesammelt, als wir ihn mit dem Rücken an eine Wand gestellt haben.
Aber richtig in einer Ecke hatten wir ihn noch nicht, du solltest ihn also unbedingt bei dir zu Haus testen.

Wo kommst du her, zwecks Händlerempfehlung.

Nach meiner Erfahrung liegt das an einer aufdickung des Grundtones durch wandnahe Aufstellung. Die Karat machen zwar einen schlanken Fuß, sind aber durch den seitlichen Wobbler alles andere als unkritisch in der Aufstellung. Normalerweise brauchen die deswegen auch seitlich mehr Luft, was sich bei den begrenzten Platzverhältnissen nicht leicht verwirklichen lassen wird.

Das deckt sich auch mit meiner Erfahrung, das Problem ist jedoch, dass er, wenn er den Lautsprecher'n mehr Platz gibt, der Bass, vor allem der Kickbass, nicht kräftiger wird. Oftmals ist eher das Gegenteil der Fall, jedoch dann präziser und sauberer.

Wenn sie dann jedoch sauberer spielen, könnte er durchaus probieren, eine andere Endstufe dranzuhängen, oder es mit einem PEQ probieren.

Ansonsten bleibe ich dabei: Die Karat's ersetzen!

Gruß,
Sascha

Das ist in der Tat die beste Lösung, denn mit den LS bist du ja im Grunde genommen nicht zufrieden, ansonsten würdest du nicht über die Anbindung eines Subs im Kickbassbereich nachdenken.
Aufstellung ist zwar wichtig, aber du scheinst nicht so viele Möglichkeiten zu haben sonst hättest du an dieser Stelle schon angesetzt.
Die Karat sind schön Boxen nur für dich und deine Räumlichkeit anscheinend nicht, also schaue dich doch mal nach Alternativen um.

Wenn du sie verkaufst und zudem die 1000Euro die der Sub kosten darf anlegst bekommst du schon einige Möglichkeiten geboten.

ahoi

komme aus köln , da sind schon ein paar händler in der nähe .

die karats haben schon einen mächtigen bass , aber wennn ich den höher stelle krieg ich ein dröhnen in den raum .
andere ls , ohne sidebass ?? die wären dann ja noch breiter und dann sähe alles so vollgestopft aus .
die bilder habe ich auf die schnelle gemacht , normal sieht das anders aus , glaube nicht das die boxen zu nahe aneinander stehen , klingt für mich alles sehr harmonisch und effekte von filmen kommen schön rüber da mangelt es ja auch an nix ( nicht viel ).
was mir irgendwie fehlt is der druck von vorne , schlecht zu erklären .
ich versuch es aber nochmals :
also der bass ist imo ausreichend im raum vorhanden , bei dvd-film sowieo , was ich vermiesse ist halt druck von vorne bei DVD-musik 7.1 kanal , ich will halt mehr die luft zum vibrieren bekommen und nicht noch mehr den boden anregen durch einen downfire sub , deshalb zur unterstützung einen geschlossenen frontfire , so oder ähnlich habe ich mir das vorgestellt .

aber ich glaube ich werde mir mal einfach so ein ding kaufen , gutes mittelmaß , und dann hoffen das das funktioniert was ich mir so gedacht habe .

Wenn es an nichts fehlt, wieso willst du dann etwas hinzustellen? Das ist ein Widerspruch in sich selbst!

Aber mache du mal, wenn du nicht auf uns hören willst jammere hinterher bloß nicht rum, sollte der Erfolg ausbleiben.

mir wird übel , ich kann es einfach net rüberbringen .


DVD-Video ( Filme ) , da kann ich bass fahren ohne ende .

DVD-Musik-Video , wenn die ganze front am spielen ist da kann ich net mehr bass reinmachen weil es dann dröhnt (der bass ist eigentlich ganz ordentlich ) nur mein gewünschtes mehr geht wegen dröhnen nicht , da sollte ein zusätzlicher geschlossener frontfire sub den gewissen extra kick , ohne dröhnen hinbekommen .

letzter versuch !!!!!!!!!!!!!!!! hilfe

sorry , kann mich wohl net richtig ausdrücken .

Das liegt halt schlicht daran, dass man grundsätzlich keinen Klang mit Worten beschreiben kann. Alles in der Richtung ist nur ein Versuch. Auch wenn es sich bei Marketing Abteilungen anders liest.

Kauf' dir einen MA RSW12 bei Benedictus (oder sonstwo) und stelle ihn dir 10 Tage vorne dazu. Pegel ihn ein, und du wirst merken, ob dir das hilft oder nicht. (Meine Vermutung... nein, es hilft nicht, weil dort kein Kickbass rauskommt oder der normale Bass aufdickt, aber egal...wir werden ja sehen).

Ohne den Test wirst du jedenfalls keinen Schritt weiterkommen.
Und den Sub kannst du binnen 14 Tagen retournieren.

Erfahrungen muss man machen, man kann sie nicht herbeireden.

Was mich an der Klangbeschreibung irritiert, ist der Regler für den Bass. Dieser sollte immer "Neutral" eingestellt werden, d.h. es sollte weder LOUDNESS eingeschaltet sein, noch der Pegel des Bassbereiches erhöht werden.

Wenn bei Musik und neutraler Einstellung zuwenig Kickbass vorhanden ist, dann kann der Tief-Mitteltöner der Karat bei einer bestimmten Lautstärke einfach nicht mehr, wie er eben liefert.

Ich würde dir nach wie vor zu anderen Frontlautsprecher'n raten, und nicht nach einem Sub für Kickbass suchen. Hör Dir mal eine Monitor Audio RS-8 an, liegt bei UVP: 1300 EUR / Paar. Die macht ziemlich Dampf, und ist auch nicht wirklich breiter als deine Karat.

Gruß,
Sascha

Hallo Audio67,

du solltest dir zuerst ernsthaft Gedanken über deine Lautsprecheraufstellung machen. Die ist nämlich z. Z. alles andere, als optimal. Ich hatte die Karat M70 jahrelang selbst und weiß, wie schwierig es ist diese Boxen vernünftzig zu platzieren.

Als erstes darf am besten nichts zwischen den beiden Tieftönern stehen. Zweitens muss ein Abstand von mindestens 30cm zur Rückwand eingehalten werden. Die Boxen spielen erst richtig, wenn sie so frei, wie möglich aufgestellt werden. Auch scheint es mir, dass dein Zimmer ein langer Schlauch ist. Ich würde die Rears deshalb näher am Hörplatz positionieren.

Ich habe ig Stunden damit verbracht, diese nicht unkomplizierten Lautsprecher aufzustellen. Es hat sich aber sehr gelohnt.

Wenn die Aufstellung stimmt, dann würde ich über einen Sub nachdenken.

Gruß aus Köln

neue ls will ich mir wirklich nicht kaufen.

den bass hebe ich über den eq vom yami rxv2600 an , da kann man prima alles einstellen oder durch das yapo einstellen lassen .

gebt mir doch einfach mal ein paar subwoofer tips für mein problem , ich brauche nicht den über kracher sondern was zur unterstützung meiner karats bei musik .

Audio67 schrieb:

gebt mir doch einfach mal ein paar subwoofer tips für mein problem , ich brauche nicht den über kracher

Kauf' dir einen MA RSW12

Drunter würde ich nicht gehen.

MA RSW12 oder ACT AL5, um mal zwei Beispiele zu nennen.

Bekommt man beide bei Benedictus.

Gruß,
Sascha

Nochmals: Ein Sub wird nie den Kickbass Bereich verbessern, da er dafür nicht ausgelegt ist. Ausserdem überlagert sich der unsaubere Bass der Karat mit dem Tiefbass des Subs. Wie soll es dann besser klingen?

Das ist falsch investiertes Geld, welches besser in passende Mains+Raumakustik investiert werden sollte.

Neue Mains sind erst dann nötig, wenn eine bessere Aufstellung nichts bringt, was ich aber nicht glaube. Die Karats brauchen für Musik absolut keine Sub-Unterstützung. Eine weitere Fehlerquelle kann auch der AVR sein, der mit den Boxen überfordert ist. Ein Stereo-Vollverstärker oder Endstufe könnten hier für Abhilfe sorgen.

Ich würde das alles zuerst ausprobieren, bevor ich unnötig Geld in einen Sub investiere, der das Grundproblem auch nicht lösen wird.

In welchem Frequenzbereich findet denn der so genannte Kickbass statt?

MFG DZ

Wie war das noch gleich, irgendwo zwischen 80-150Hz oder so, bin mir aber nicht sicher.

Hallo und der Meister des Google:

Kickbass
Bezeichnung für den Tiefton-(Frequenz)bereich zwischen ca. 80 und 140 Hertz. Typischer Disco- und Popmusik-Bass kurze und straffe Schläge.

Gruss
Robert

Danke euch beiden.

MFG DZ

Das lässt sich im übrigen nicht exakt definieren, da ein einzelner Kickbass mehrere Frequenzen eines Spektrums abdeckt. Wenn man es also großzügig definieren möchte, so kann dieser sogar auf 70hz, wenn nicht sogar 60hz, bis 230hz gehen.

Gruß,
Sascha

huhu

werde mal versuchen einen frontfire sub als leihgabe zu bekommen und dann mal testen ob mir das weiter hilft.

ich habe noch den alten receiver , yami rx-v2095 , ob es was bringen würde diesen an meine karats front ls im bi-amping modus mal aus zu probieren ?? oder doch eher zwecklos ??


tschaui und danke für eure geduld .

Bi-Amping nützt gar nichts, wenn du die Boxen weiter so stehen lässt. Die rechte Box steht viel zu nah an der Seitenwand, zu nah an der Rückwand, zu eng beieinander und der Fernseher steht auch noch zwischen den Bässen. Glaub mir, schlechter geht es fast nicht. Bei den Rears das gleiche Problem, Schrank dawischen, viel zu nah bei beieinander und zu weit vom Hörplatz entfernt.

Wie kann man so schöne Schallwandler eigentlich so schändlich aufstellen und sich dann über eine Bassschwäche oder ähnliches beschweren!?!

Die Canton mögen schöne Boxen sein, wenn man sie frei aufstellt und die nötigen Räumlichkeiten dafür hat, doch gerade die weißt du nicht im Geringsten auf.
Hier würde sicherlich sogar die LEs eine bessere Figur machen als die deutlich teureren Karat!

Die Boxen sind eindeutig das Problem, zumindest bei dieser Aufstellung und Räumlichkeit, mit einem Sub verschlimmbesserst du das nur.

Leon-X hat, entsinne ich mir recht auch die Karats oder hatte sie mal, spreche doch mal mit ihm was er als Insider dazu sagt.

Hallo

Leon-X hat, entsinne ich mir recht auch die Karats oder hatte sie mal, spreche doch mal mit ihm was er als Insider dazu sagt.

Ich hatte mal die M80 Jubilee. Jetzt sind es die L800.

Also das was man auf den Bildern sieht ist alles andere als ideal. Dafür sind die Karats recht ungeeignet wie sie jetzt stehen. Zur Rückwand sollten es mindestens 35-40cm sein. Dann verschliess am besten noch die hinteren Bassreflexöffnungen um Dröhnen zu vermindern. Die seitlichen Basstreiber brauchen je 45-50cm Luft zum Arbeiten. Dann dürfte bei entsprechender Elektronik auch nichts mehr groß dröhnen.
So wie es jetzt ist würde ich es nicht lassen. Dass kann nicht gut gehen. Sonst musst du die Karats im Bass ab 80Hz entkoppeln und an einen ordentlich aufgestellten Subwoofer umleiten. Nur damit geht dir der Vorteil der Stand-LS eh flöten.
Irgendetwas musst du aber bitte machen. Ein Wundersray gegen Bassprobleme hat die "STEREO" noch nicht getestet.
Handauflegen nützt auch nichts.

Meine LS stehen so wenn du mal vergleichen willst:

http://www.hifi-foru...d=100&thread=377&z=2



Leon

werde mal ein bissel mit der aufstellung rumspielen , bis ein neuer sub da is wirds wohl noch was dauern . muss nur leider warten bis meine frau arbeiten ist , die nervt dat immer , hehe

tschaui