SVS PB10-ISD

Hallo esotec,
Ich habe noch keinen PB 10 gehört,aber:
Ich habe einen Klipsch RW12 (Preisklasse wie PB 10)
und seit neustem eine SVS PB 12 Plus,den ich wegen meinem
großen Dachraum(50qm Boden,ab 1,50m Höhe 38qm) und dem ultimativen Tiefgang(bin durch Subwoofer in hohem Alter von 32 auf den Geschmack von HipHop,das ich seit kurzem außer Pop,Rock,Dancefloor und Oldies höre, gekommen) angeschafft habe.
Was ich nicht gedacht hätte,dass es sogar gut klingt,wenn ich beide gleichzeitig betreibe.Allerdings war es ein langer Weg,die optimale Auf-und Einstellung (die Phase muss
bei mir sehr exakt eingestellt werden) zu finden.

Wenn du einen Sub für 600-700 € suchst,kann ich dir nur den Klipsch RW12 empfehlen!Er hat alle Einstellmöglichkeiten wie Crossover und stufenlose Phase 0-180°,was ich für unverzichtbar halte,wenn du ihn nicht nur
für den LFE Kanal in einem Surroundset betreibst.

Der Klipsch spielt präzieser,knackiger,musikalischer als mein SVS PB 12 Plus und als ein B&W ASW CDM(damaliger Herstellerpreis 1600€)(Vorgänger des 750),den ich mal zur Probe zu Hause hatte!
Muss jetzt zum Essen,schreibe später weiter!

Hey Zusammen!

@elvis:
Imo würde ich sagen, dass eine reine Vermutung über den Klang/Performance des PB10 leider wenig hilft, denn der Plus ist ein völlig anderes Konzept (Downfire) mit anderen technischen Daten (Chassis, Verstärker, Weichen, etc.).
Der PB10 wird sicher ein anderes Klangpotential eröffnen wie ein Plus, der auf brachialen Tiefbass ausgelegt ist.
Da ich schon den 12-ISD/2 und den Plus vergleichen konnte, kann ich sagen, dass hier große Unterschiede vorhanden waren.
Der ISD/2 konnte super musikalisch aufspielen, bisweilen etwas knackiger wie der Plus, aber eben nicht so tief - zudem natürlich mit noch mehr Druck. Der Plus ist eher auf Effekte ausgelegt, was fürs große Heimkino wirklich von Vorteil ist.

Wie der 10er hier genau ins Bild passt kann ich nicht genau sagen, da ich ihn nur mal kurz zu Gehör bekommen konnte.
Axel (Bass-Oldie) hier im Forum dürfte hier mehr Wissen aufbringen - fragen!

AM besten ist natürlich das gute Stück zu hören - entweder bei Usern hier im Forum, oder beim Deutschlandvertrieb selbst: www.benedictus.de www.svsubwoofers.de etc.


Nur noch kurze Frage:
"Der Klipsch spielt präzieser,knackiger,musikalischer als mein SVS PB 12 Plus"

...warum hast du den Plus dann überhaupt, wenn der Klipsch in allen Punkten besser ist?

Mein damaliger Dynaudio Sub500 hatte im oberen Bassbereich auch etwas mehr an Kontrolle, und spielt auch ein klein wenig musikalischer - im Gesamtkonzept ist der Plus aber überrragend, ebenso der ISD/2, da man hier für weniger Geld mehr bekommt. Mehr Tiefgang, mehr Druck, ausreichend Präzision und "Knäcke" (ich nenns mal so ) - SVS bieten imo fürs Geld das beste Verhältnis an Preis und Leistung.

Mit dem 10er schätze ich ebensolches...

esotec schrieb:

auf der hp von svs las ich, das dieser woofer keinen crossover-regler hat. ich frage mich ob das nicht zu problemen führt, wenn ich ls eines anderen herstellers kombinieren will.

Den einzigen "Nachteil" hast du, wenn du keinen AV-Receiver mit Subwooferausgang hast, denn dann kannst du den PB10-ISD schlicht nicht einsetzen.
Aber mit dem separaten Kanal ist auch die Integration in die LS Umgebung gegeben. Schließlich würdest du dann bei den Subs mit Weiche diese dort auch nur auf ihren max. Wert stellen. Zweimal zu filtern macht wenig Sinn.

hi,

einen av-receiver hab ich schon. den sub würde ich gern stereo anschließen über pre-out links/rechts. grund dafür ist die tatsache, dass der bass voluminöser rüberkommt. er klingt dann nicht mehr "dünn". deshalb ist ein crossover so wichtig. ich habe mit meinem derzeitigem sub ein bißchen experimentiert und dieses festgestellt. fragt mich nicht warum das so ist, ich bin kein techniker. weiss einer von euch die antwort?

gruss aus bayreuth

@natrilix

SVS bieten imo fürs Geld das beste Verhältnis an Preis und Leistung. Mit dem 10er schätze ich ebensolches...

Wie kannst du das behaupten,wenn du den Klipsch RW12 oder auch den großen RSW12,der vom Preis mit den größeren SVS Modellen zu vergleichen wäre(sicher nicht vom Tiefgang,aber manche legen eben mehr Wert auf Präzision,was bei der meisten Musik auch Sinn macht),nicht
kennst?
Warum hast du dich so auf SVS eingeschossen und versuchst Empfehlungen zu anderen (im Falle von Klipsch ebenfalls in Deutschland wenig verbreiteten) Herstellern zu bekämpfen?

Für ein Urteil hilft nur ein Vergleich!

Nur noch kurze Frage: "Der Klipsch spielt präzieser,knackiger,musikalischer als mein SVS PB 12 Plus" ...warum hast du den Plus dann überhaupt, wenn der Klipsch in allen Punkten besser ist?

Ich habe nicht geschrieben,dass der Klipsch in ALLEN Punkten besser ist!Der Plus ist beim Tiefgang und Pegel
abartig!PUNKT!!!Das ist mir auch sehr wichtig-da kommen HipHop Scheiben voll auf ihre Kosten!

...ausreichend Präzision und "Knäcke" (ich nenns mal so )

Was ausreichend ist,ist subjektiv.Genauso kann jemand sagen die 21Hz des RW12 sind für mich ausreichend tief.

Der Klipsch RW12 ist der präziseste,knackigste Sub,den ich gehört habe!Außer meinem SVS PB12 Plus,dem B&W ASW CDM habe
ich bei einem Händler noch B&W 675 und Yamaha YST 1500 gehört.

Ich bin happy mit meinen beiden!Ich habe also die Wahl zwischen den verschiedenen Eigenschaften und kann beide kombinieren.

@Bass-Oldie

Den einzigen "Nachteil" hast du, wenn du keinen AV-Receiver mit Subwooferausgang hast, denn dann kannst du den PB10-ISD schlicht nicht einsetzen. Aber mit dem separaten Kanal ist auch die Integration in die LS Umgebung gegeben. Schließlich würdest du dann bei den Subs mit Weiche diese dort auch nur auf ihren max. Wert stellen. Zweimal zu filtern macht wenig Sinn.

Ich kann an meinem Receiver HK AVR3500 die genaue Übergangsfreq. nicht einstellen,sondern nur zwischen LFE und dem vollen Bassbereich(L/R+LFE)wählen.

esotec schrieb:

einen av-receiver hab ich schon. den sub würde ich gern stereo anschließen über pre-out links/rechts. grund dafür ist die tatsache, dass der bass voluminöser rüberkommt.

Hmmm, also, wie gesagt, in dieser Betriebsart kannst du den PB10-ISD nicht nutzen. Aber ich gehe davon aus, dass du den Klang mit einem SVS am regulären Subwoofer Port und der Einstellung Sub+Main im Receiver genauso voluminös bekommst.
Käme auf einen Test an. Du kannst dir ja bei www.Benedictus.de einen zum Austesten kommen lassen.

@Bass-Oldie

...mit einem SVS am regulären Subwoofer Port und der Einstellung Sub+Main im Receiver genauso voluminös bekommst.

Wenn man Sub+Main einstellt,dann kann es leicht zum Dröhnen
kommen,da Sub und die FrontLS(wenn es keine winzigen Würfel sind) einen größeren Frequenzbereich überlappen.Ich habe meine Subs bei 65Hz getrennt.Meine LS spielen bis 55 Hz.Die Subs spielen also alles(LFE+Main)unter "66"Hz.

@Elvis cool down - mit keinem Wort habe ich dich doch angegriffen ... und auch deinen Klipsch nicht...
nimm das nicht so persönlich

...war in keinster Weise negative Kritik am Klipsch Sub - oder steht das irgendwo in meinem Statement?
Zudem habe ich lediglich meine Erfahrungen mit dem ISD/2 Plus und Dynaudio 500er beschrieben.

Ebenso wie du deine Erfahrungen mit dem Plus und dem Klipsch geschrieben hast - aber im Gegensatz zu dir habe ich den PB10 schon gehört, und kann daher eher etwas zum Potential im Verhältnis zum ISD/2 oder Plus sagen.

Wie kannst du das behaupten,wenn du den Klipsch RW12 oder auch den großen RSW12,der vom Preis mit den größeren SVS Modellen zu vergleichen wäre(sicher nicht vom Tiefgang,aber manche legen eben mehr Wert auf Präzision,was bei der meisten Musik auch Sinn macht),nicht kennst?

Habe niemals behauptet die Klipsch Geräte zu kennen, bzw. habe ich niemals über deren Potential ein Wort verloren - genauer lesen!

Ich habe nicht geschrieben,dass der Klipsch in ALLEN Punkten besser ist!Der Plus ist beim Tiefgang und Pegel abartig!PUNKT!!!Das ist mir auch sehr wichtig-da kommen HipHop Scheiben voll auf ihre Kosten!

Sorry, dann habe ich dein Statement wohl missverstanden...

Zudem habe ich auch geschrieben, dass wohl nur ein Vergleich den er selbst führt zum Ergebnis führen wird, ob ihm das Teil gefallen wird!

Ich habe lediglich meine Erfahrungen mit SVS geschrieben und die sind nunmal überragend!
Zudem habe ich schon sehr viele Subs gehört und auch schon 8 verschiedene bessenen, in einer Preisklasse bis 2000€ - daher kann ich mir auch ein Urteil über die grundlegenden Eigenschaften und Qualitäten der SVS Modelle erlauben.

elvis2800 schrieb:

@Bass-Oldie ...mit einem SVS am regulären Subwoofer Port und der Einstellung Sub+Main im Receiver genauso voluminös bekommst. Wenn man Sub+Main einstellt,dann kann es leicht zum Dröhnen kommen,da Sub und die FrontLS(wenn es keine winzigen Würfel sind) einen größeren Frequenzbereich überlappen.Ich habe meine Subs bei 65Hz getrennt.Meine LS spielen bis 55 Hz.Die Subs spielen also alles(LFE+Main)unter "66"Hz.

Ohne Hochpassfilter istd as auch bei Stereo-Anschluss der Fall.

Gruß
GJ

@giraffenjacke,

was meinst du, warum der hochpassfilter so wichtig ist?

@natrilix

Sorry,wenn meine Reaktion für dich zu hart rüberkam

Ich habe mich nicht angegriffen gefühlt!Kritik an meinen
Geräten nehme ich nicht persönlich.Über kritischen Austausch freue ich mich.Aber beim Vergleich von Produkten,sollte man soweit möglich (ist natürlich vieles
Geschmacksache)auf eine gewisse Sachlichkeit achten.

Ich verstehe diesen Satz :

SVS bieten imo fürs Geld das beste Verhältnis an Preis und Leistung. Mit dem 10er schätze ich ebensolches...

allgemein.

Beim 10er schätzt du!!!Das ist kein sachlicher Vergleich!

Wenn dir der Klipsch nach Hören besser gefallen würde,hätte dieser für dich ein besseres Preis-/Leistungsverhältnis!

Ich habe lediglich meine Erfahrungen mit SVS geschrieben und die sind nunmal überragend! Zudem habe ich schon sehr viele Subs gehört und auch schon 8 verschiedene bessenen, in einer Preisklasse bis 2000€ - daher kann ich mir auch ein Urteil über die grundlegenden Eigenschaften und Qualitäten der SVS Modelle erlauben.

Ich habe lediglich Erfahrung mit den 5 genannten.Aus Interesse:Welche von dir gehörten Subs sind deiner Meinung nach gleich gut oder besser als der 12 Plus und in welchen
Eigenschaften (vor allem Präzision)zu welchem Preis?
Hast du Velodyne DD gehört?

Zudem habe ich auch geschrieben, dass wohl nur ein Vergleich den er selbst führt zum Ergebnis führen wird, ob ihm das Teil gefallen wird!

Das ist das Entscheidende;leider zu Hause nicht immer möglich!

elvis2800 schrieb:

Wenn man Sub+Main einstellt,dann kann es leicht zum Dröhnen kommen,da Sub und die FrontLS(wenn es keine winzigen Würfel sind) einen größeren Frequenzbereich überlappen.

Ich kann dir nur zu einem Test raten. Die SVS Subs spielen sehr linear und haben nach meiner Erfahrung eine deutlich geringere Dröhnneigung als andere Subwoofer. Daher bietet sich diese Betriebsart an, wenn dir dein Raum oder die möglichen Aufstellorte keinen ganz gewaltigen Strich durch die Rechnung machen.

Ich kann dir nur zu einem Test raten. Die SVS Subs spielen sehr linear und haben nach meiner Erfahrung eine deutlich geringere Dröhnneigung als andere Subwoofer

Wenn ich meine Subs auf 120 Hz stelle,dröhnt es!
Dies dürte im allgemeinen aber unabhängig vom Modell sein,
da in meinem Fall der Bereich 120 bis 55 Hz sowohl von Sub wie auch von meinen LS widergegeben wird.
Allerdings dröhnt in diesem Fall der SVS weniger als der Klipsch.Dies hat aber meinen ersten Akustikmessungen nach einen anderen Grund.
Ich habe momentan wenig Zeit.Werde zu seiner Zeit,wenn ich noch gründlichere Messungen durchgeführt habe, einen
eigenen Thread dazu aufmachen!

@esotec
Falls du dich doch über den Klipsch informieren möchtest
siehe:
http://www.klipsch.com/product/product.aspx?cid=654

und http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=2128

Tel. vom Klipschvertrieb:01801125544
Die können dir Händler nennen.

elvis2800 schrieb:

da in meinem Fall der Bereich 120 bis 55 Hz sowohl von Sub wie auch von meinen LS widergegeben wird.

Warum sollte man den Sub so weit mit den LS überlappen lassen? Das ist doch klar, dass es dann sehr unsauber wird...

Wir haben uns missverstanden!
Wenn ich an meinem Receiver im Setup für den Sub(SW)Main+Sub(L/R+LFE) einstelle,überträgt der Sub den LFE Kanal
wie auch parallel zu den Fronts alle Bassanteile ab der Crossoverfrequenz bzw wenn ich Center und Rears auf small stelle auch deren Bassanteile.
Ich habe meine Subs so eingestellt,dass sie LFE und alle anderen Bassanteile unter "66"Hz spielen und somit auch meine Fronts nach unten ergänzen.

Der Verzicht auf eine Crossovereinstellung am Sub macht doch nur Sinn,wenn ausschließlich der LFE Kanal übertragen
werden soll oder wenn die anderen LS bei der höchsten Freq.
des Subs abgetrennt werden bzw. so klein sind,dass sie nur bis 120Hz (oder 80?) spielen.

Vielleich stehe ich auch auf der Leitung und weiß nicht was du meinst?

Du solltest dir die Funktionsweise des Bass Managements nochmal in aller Ruhe zu Gemüte führen.

1. Der LFE wird nur vom Sub übertragen, und zwar bis ca. 120 hz hoch. Unabhängig der Large/Small Einstellung.
Es macht daher keinen Sinn, am Sub den Crossover kleiner als auf max. zu stellen.
Soweit OK.

2. Je nach Raum und LS macht es durchaus Sinn, den Sub eine Wegstrecke parallel zu den LS laufen zu lassen. Selbst bei meinen Kappas hatte ich den Sub bei 40 Hz eingeblendet, da es so "schön rund" klang. Auch wenn die Kappas bis 28Hz herunter einwandfrei aufspielen.

Es macht halt nur darüber hinaus wenig Sinn, also den Sub bis 120Hz mitlaufen zu lassen, wenn die LS bis 55Hz gehen (oder tiefer) ist halt ein großer Überlappungsbereich. Aber OK, anscheinend war das nicht so gemeint, auch wenn du es so geschrieben hast.

Der Verzicht auf eine Crossovereinstellung am Sub macht doch nur Sinn,wenn ausschließlich der LFE Kanal übertragen werden soll oder wenn die anderen LS bei der höchsten Freq. des Subs abgetrennt werden bzw. so klein sind,dass sie nur bis 120Hz (oder 80?) spielen.

3. Am Sub nochmals den Crossover zu nutzen (also den Frequenzregler dort nicht auf max. zu stellen) ist deshalb inkorrekt, weil die Übergangsfrequenz bereits im Receiver eigestellt wird, und dessen Filter deutlich steiler ist als das des Subs. Man würde also zweimal filtern.

Schlimmstenfalls macht dein Receiver schon "zu" und am Sub aber noch nicht "auf" (je nachdem wie tief du den Regler dort stellst), was zu einem "Frequenzloch" führen kann wenn die LS auf "Small" stehen.

Hallo Axel,
Ich gebe mir Mühe,dass wir beide noch zueinander finden
zu 1.:Dass der LFE nur vom Sub übertragen wird ist mir klar
und zwar bis 120 HZ wenn ich den Crossover am Sub auf max. stelle oder wie es bei meinem Klipsch möglich wäre einen speziellen LFE-Eingang ,der den Crossoverregler außer Kraft
setzt,benützte.
Das Manko meiner 65 Hz Einstellung ist natürlich,dass der
Bereich 66-120Hz des LFE Kanals fehlt!Aber mir gefällt
es am besten,wenn auch der Bassbereich der Fronts unter 66
Hz vom Sub gespielt wird
zu 2. wie du dies unter 41Hz tust,nur dass du anscheinend über diesen Sub nicht den LFE Kanal ausgibst.Auch bei mir klingt es am besten wenn es zu einer Überlappung zwischen
55 und 65 Hz kommt.

zu3.Das stimmt natürlich,wenn ich die LS auf small stelle.
Ich habe aber nie geschrieben,dass ich meine Fronts auf
small stelle!Die sind auf large!Wenn ich natürlich Center und/oder Rears auf small stelle,entsteht bei deren Bassanteil ein Frequenzloch.Das kann sich trotzdem gut anhören!
Meist habe ich alle 5 Standls auf large und der Receiver
gibt bei der Einstellung L/R+LFE die Bassanteile der Fronts
und den LFE Kanal auf den/die Sub/s,welche(r) bei Crossover
65Hz eben diese Bassanteile nur bis 65Hz ausgiebt/ausgeben.

Ich könnte natürlich einen Sub nur für den LFE benutzen und
den anderen an die Fronts anbinden,um die unter 65Hz zu ergänzen.
Es gibt noch einiges zu experimentieren!Kommt Zeit,kommt Rat!

Alle Klarheiten beseitigt?

Alle Klarheiten beseitigt?

Eben nicht...

Wenn du deine LS auf "Large" laufen hast, kommt GARKEIN Bass aus den anderen Kanäle am Sub an. Dann macht der Sub immer nur die LFE, völlig wurscht, wo du deine Frequenzabtrennung im Receiver eingegeben hast...

Und ich verstehe dich richtig, dass du am Subwoofer den Frequenzregler auf 65 Hz stehen hast, ja?


Ich habe drei Subs. Zwei davon hängen am regulären Subwoofer Ausgang und erhalten somit den LFE und den Bassanteil der Fronts unter 40 Hz (wobei die LS den auch noch erhalten).

Der dritte hängt nur am Center Kanal, hat also keinen LFE dabei. Aber über diesen Sonderfall haben wir ja nicht gesprochen.

Wenn du deine LS auf "Large" laufen hast, kommt GARKEIN Bass aus den anderen Kanäle am Sub an. Dann macht der Sub immer nur die LFE, völlig wurscht, wo du deine Frequenzabtrennung im Receiver eingegeben hast...

Richtig, denn sonst wäre es nämlich SMALL mit Übernahmefrequenz (die man im übrigen in jedem guten und aktuellen Modell einstellen kann, desto feiner, umso besser).

Ein Subwoofer der auschließlich in einem Heimkino betrieben wird, brauch keinen eigenen Übernahmefilter.

Viele Nubert-Jünger können ein Lied davon singen, dass wenn die Übernahmefrequenz am Receiver eingestellt wird, dass der Übernahmefrequenzregler am Sub nur noch Verwirrung stiftet. Stellenweise heisst es, dass man den Regler am Sub komplett öffnen soll, da ein Filter niemals exakt arbeitet, und dann einige Frequenzen ggf. "hopf" gehen, andere sprechen davon, den Frequenzregler am Sub an ähnliche Position zu stellen, wie am A/V Receiver, ..

Nach meiner Meinung alles unnötig, ich halte es für ideal gelöst am PB10, insofern man einen A/V Receiver besitzt.

Insgesamt würde ich den PB10 eh nicht für Stereo empfehlen, aufgrund seiner Kick/Oberbass-Schwäche, die sich zumindest bei mir im Raum bemerkbar macht. Er kooperiert aber angeblich Prima im Verbund mit einem weiteren Sub, was evtl. eine ideale Lösung sein könnte, d.h. den PB10 für tiefe Frequenzen einbinden, einen anderen Sub für die oberen Frequenzen. Noch besser wäre es kräftige Fronts/Mains zu besitzen, die keinen Sub nötig haben.

So reicht fürs Erste

Gruß,
Sascha

Wenn du deine LS auf "Large" laufen hast, kommt GARKEIN Bass aus den anderen Kanäle am Sub an. Dann macht der Sub immer nur die LFE, völlig wurscht, wo du deine Frequenzabtrennung im Receiver eingegeben hast...

Dies ist eben für meinen Receiver falsch!
1.Es steht im Handbuch
2.Ich höre oder fühle an der Membran ob der Sub deutlich leiser oder überhaupt nicht (wie bei
Pro Logic II wenn alle auf large stehen) bei nur LFE im Gegensatz zu L/R+LFE spielt.

An meinem Receiver kann ich keine Frequenzen eingeben ,sondern nur small oder large wählen.

Gute Nacht

Dann redest du aber eher von einem Sonderfall von Receiver als von Mainstream. Was für ein Modell/Hersteller ist das denn, dass er sich so von anderen Geräten dieser Sorte unterscheidet?

Harman/Kardon AVR 3500
Dürfte doch ein Waldundwiesenprodukt sein?

Merkwürdig, diese Einstellungen sind so gängig, dass sie bei dem HK dann wohl nur dem Sparstift zum Opfer gefallen sein können.