Teufel M 900 SW dröhnt bei bestimmter lautstärke, ich verzweifel

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1stFresh
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Sep 2005, 00:18

Ich habe mir das Concept M udn einen Yamaha RX-V450 hier stehen, bin mit dem Klang soweit sehr zufrieden.

Aber der Subwoofer macht mir sorgen. Erstmal ein paar fragen zu einstellungen/Verkabelung:

1. Laut anleitung am SUB die Frequenz auf MAX. stellen und sie am AVR einstellen, hab sie auf 120hz ( ist das ok? oder ist ein anderer Wert besser, auf div. I-Net Seiten (hifiregler etc.) hab ich gelesen das mich entscheiden muss wodrüber ich die CrossoverFreq. einstelle. Was stimmt nun?

2. Der Subwoofer hat L/R Cinch Input für den Anschluss an den AVR, nehm ich da besser ein RCA auf 2xRCA Kabel? oder langt da ein einfache Cinch Kabel? (das ich 3-5db mehr leistung dann hab weiss ich, aber och welche gründe?)
Ich habe es zurzeit an einem einfachen Cinch

das war es erstmal zu den einstellungen/verkabelung

Also Hauptproblem:

Klang stimmt soweit, nur der Sub DRÖHNT, aber nicht immer. Ich habe die SUB Lautstärke am Regler auf 1/4 stehen und der Bass ist da schon ziemlich Laut/Stark aber dröhnt nicht. Sobald ich etwas höher ( zwischen 1/4 u. 1/2 ) und ein Szene im TV läuft wo der Bass was stärker ist da dröhnt er, ein durchgehender Basston der alles vibrieren lässt und hört auch wieder auf also er ist auch nicht zu lange da dröhnt halt nur sehr stark, es hört sich so an als würde sich der BASS überrollen ähnlich rückkopplungs geräusch bei Mikro, also überlastet wird er nicht auf dem Yamaha RX-V450 hab ich als beispiel -30db Laustärke eingestellt und den Sub zwischen 1/4 u. 1/2 Vol. und dann tritt das dröhnen schon auf.

Ich kann mir irgendwie nict vorstellen das ich die Sub VOLUME nur auf max. 1/4 einstellen kann damit er nicht dröhnt. Der Sub steht 1m neben dem TV fast in der Ecke zur Rückwand ca. 50cm platz zur Seite 15cm.

Kann das Problem auch von der SUB POSITION abhängen? ( Phase 0° oder 180° hab ich beide versucht) wie lang sollte das SUB Kabel max. sein?

Was auch komisch ist, bei einem THX TRAILER kann ich den Bass aufdrehen bis geht nicht mehr da dröhnt er nicht.

Vieleicht hilft es noch wenn ich euch sage das der sub ziemlich nah an einer Steckdose steht, aber er hat ja kein 50hz brummen halt nur ein dröhnen wenn der Bass was lauter ist oder sagen wir LAUTER SEIN SOLL, ich will ja auch ab und an mal lauten bass haben.

Ich bin quasi noch Laie was HiFi betrifft, bitte nicht alzu kompliziert mit mir reden

aber die Grundlegenden sachen sind mir bekannt. Ich wäre für Hilfe sehr dankbar, ich verzweifele nähmlich. Bevor ich 100te€s für Kabel etc ausgebe frag ich lieber um Prof. rat bei euch.

Danke im vorraus!!!

deathsc0ut
Stammgast

#2 erstellt: 06. Sep 2005, 00:38

Hi,

1. Laut anleitung am SUB die Frequenz auf MAX. stellen und sie am AVR einstellen, hab sie auf 120hz ( ist das ok? oder ist ein anderer Wert besser, auf div. I-Net Seiten (hifiregler etc.) hab ich gelesen das mich entscheiden muss wodrüber ich die CrossoverFreq. einstelle. Was stimmt nun?

Ja stimmt so: Sub auf voll und am Receiver begrenzen!
Crossover ist abhängig von der Basswiedergabe deiner Lautsprecher. In deinem Fall dürfte eine recht hohe Übernahmefrequenz angebracht sein. Also 120 oder mehr dürften ok sein (Ausprobieren und den Klang überprüfen!).

2. Der Subwoofer hat L/R Cinch Input für den Anschluss an den AVR, nehm ich da besser ein RCA auf 2xRCA Kabel? oder langt da ein einfache Cinch Kabel? (das ich 3-5db mehr leistung dann hab weiss ich, aber och welche gründe?)
Ich habe es zurzeit an einem einfachen Cinch

Im Grunde egal, da auch mit einem normalen Chinchkabel der Klang voll übertragen wird. Und wie du ja weißt bringt ein Y-Kabel eben nur noch +6db mehr Lautstärke. Weitere Gründe gibts eigentlich nicht, außer vielleicht designtechnische (ist doch schöner wenn beide Anschlüsse belegt sind

).

Jetzt zu deinem Problem:
Ich gehe nach deiner Beschreibung davon aus, dass dein Problem ein Positionierungsproblem ist. Wenn der Sub an einer schlechten Posi steht werden die Schallwellen des Subs wieder von Wänden/Gegenständen, etc. zurückgeworfen, dass so die meisten bzw. auch spezielle tiefe Frequenzen stark erhöht werden. Das führt dann zu einem dröhnenden Klang. Abhilfe schafft also die Änderung der Position:

Stell den Sub auf deine HÖrposition und lauf im Raum herum, wo der Klang des Subs am besten ist. An dieser Stelle stellst du den Sub dann auf. Ein weiter Tipp ist, einfach den Sub nicht in die Ecken des Raums zu stellen, sondern relativ freiflächig, so dass er etwas von den Wänden entfernt ist!

Mit der Phase kannst du da nichts reißen. Diese ist nur da um den Subwoofer in den Einklang mit dem Hub der normalen Lautsprecherchassis zu bringen.

MfG
deathsc0ut

Crazy-Horse
Inventar

#3 erstellt: 06. Sep 2005, 00:57

Grundlagen in der Raumakustik erarbeiten und dann mit Hilfe des Wissens einen neuen Platz suchen und gegebenenfalls den Hörplatz ändern.

Was betreibst du überhaupt sonst noch für Boxen?

Und die Begrenzung am Sub macht durchaus Sinn, will man einen steileren Filter und hat in Bereich knapp über 120Hz ein paar Raummoden liegen die hier sonst für eine starke Überhöhung sorgen.
Ich habe so am Heco etwa 100Hz eingestellt, der Pegel wird aber erst ab 120Hz merklich leise Raummoden sei dank.

1stFresh
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Sep 2005, 01:00

erstmal soweit DANKE! Das mit dem SUB auf den Hörplatz stellen würd ich ja gerne mal machen aber dafür bracuh ich aber ein langes Kabel

naja morgen kaufen gehen und dann mal testen ich meld mich dann wieder.

Achso wss mir grad einfällt, wie stelle ich den SUB den auf den Hörplatz?

der SUBWOOFER LP ist an der Linken Seite von vorne betrachtet und die SUB Röhren Öffnung auf der Front, stelle ich ihn dann mit der öffnung richtung TV oder richtung Eckcouch? stell ich ihn über haupt auf die Couch oder auf den Boden davor? in beiden fällen ist die Couch direkt vor der öffnung und anderesrum ist der SUB LP direkt an der Couch

*edit*

Hörplatz änden ist so ne Sache

die Möbel sidn so ziemlich in die Wohung eingepasst

eher nene andere SUB Pos.

hast du nen guten Link für mich ? damit ich mich in das Thema RAUMAKUSTIK gut einarbeiten kann, so auf eienn Blick wollt nicht unbedingt wieder 100 verschiedene Sites abkloppen und da ein schnippsel und da einer

und zu meinen Boxen die ich noch betreibe:

5x Teufel M 90 FCR

[Beitrag von 1stFresh am 06. Sep 2005, 01:06 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#5 erstellt: 06. Sep 2005, 01:06

Verflixt jetzt habe ich doch den Link vergessen, na hier ist er:

http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html

Es ist schon wieder früh und ich muss ins Bett, also gn8!

1stFresh
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 06. Sep 2005, 23:19

Hat jemand einen Link mit ner Beschreibung wie man seinen Subwoofer über ein Schallpegelmessgerät einstellt ( bezüglich der Freq. Basslöcher etc.)?

oder kann es mir eben jemand hier schnell erklären?

und wo bekomm ich ein günstiges Schallpegelmessgerät? max. 30€

eventuell ModelNr.

Crazy-Horse
Inventar

#7 erstellt: 07. Sep 2005, 00:30

Conrad, da solltest du für 25€ fündig werden, Modell keinen Plan aber es gibt für den Kurs nur eins!

Bass-Oldie
Inventar

#8 erstellt: 07. Sep 2005, 13:15

1stFresh schrieb:

oder kann es mir eben jemand hier schnell erklären?

Witzbold, das halbe Subwoofer Forum ist voll davon, weil es eben nicht so einfach zu erklären ist. Jeder Raum hat seine eigenen Bedingungen.
Da hilft nur <Start> lesen, experimentieren, lesen, Erfahrung sammeln, <goto Start>

Fang mal damit an:

http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html

Messgerät

Das hier ist gut. Es kostet bei Sonicshop 99 EUR ;), bei Westfalia ist es deutlich günstiger:

http://www2.westfali...26db_typ_a_und_c.htm

[Beitrag von Bass-Oldie am 07. Sep 2005, 13:24 bearbeitet]

taubeOhren
Inventar

#9 erstellt: 07. Sep 2005, 13:17

... oder das hier ...

für 79,90

http://www.hifi-regl...el-meter_digital.php

taubeOhren

Bass-Oldie
Inventar

#10 erstellt: 07. Sep 2005, 13:22

So, wie die Dinger aussehen, ist das alles das gleiche Modell

Nur zu unterschiedlichen Preisen...

gotnoname
Stammgast

#11 erstellt: 13. Sep 2005, 16:18

kann einer bestätigen dass die dinger auch technisch identisch sind? dann würde ich mir das bei westfalia nämlich bestellen!

Tammelle
Stammgast

#12 erstellt: 24. Jun 2009, 19:54

Hallo, ich habe auch das Teufel Concept M, jedoch habe ich heute bei erstmaligen testen des Subwoofers ein problem.

Bei höherer Lautstärk vibriert etwas im Sub. Als ob ein Bauteil, Kabel o.ä. daran schwingen würde. Sehr nervig sowas. Ist das denn auch bei anderen schon vorgekommen bzw bekannt an was es liegen könnte? Ich kann das Geräusch nicht genau orten, vermute aber das es entweder von der Frontabdeckung kommt, odr vom Aktivmodul.

Würde mich über eure Hilfe freuen.

mfg

Maikj
Inventar

#13 erstellt: 24. Jun 2009, 21:01

gotnoname schrieb:

kann einer bestätigen dass die dinger auch technisch identisch sind? dann würde ich mir das bei westfalia nämlich bestellen!

Auf der Westfalia Seite finde ich das Teil nicht???

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