Velodyne DD Serie - Frage an die Baßspezialisten betreffend Einmessung

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wello
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Jul 2005, 16:58

Hallo zusammen,

meine Frage richtet sich an alle Akustik und Baßspezialisten.

Ich bin seit gestern stolzer Eigentümer eines Velodyne DD15.
(nach vielen Probehörsitzungen und unzähligen geschleppten Riesenkisten mit 50 und mehr Kilos ist der Ami als eindeutiger Favorit nun bei mit zu Hause eingezogen und macht sich nun in einer Ecke meines Wohnzimmers breit)

Erster Eindruck - Klang und Feeling: gigantisch – macht auf alle Fälle total Spaß.

Aber nun zu Frage:

Die DD Serie wird ja mit allem nur denkbarem Zubehör geliefert um den Sub auch wirklich sauber und perfekt in den Raumklang einzubinden.
Ich habe mich gestern abend sehr intensiv mit dem Spielzeug beschäftigt. Man kann ja mit dem mitgelieferten Richtmikro Live am Fernseher die Raumantwort auf den von Sub gelieferten Gleitsinuston (25 – 200 Hertz) verfolgen und zugleich das Signal über die Hauptlautsprecher laufen laßen, damit man die Lautstärke zwischen Sub und Hauptlautsprechern gut hinbekommt.
Das für mich sehr überraschende Ergebnis ist, daß ich zwischen 25 und 150 Hertz ein schönes, relativ ausgeglichenes Bild hinbekomme (mehr oder minder eine Gerade), dann aber der Ton ab 150 Hertz bis 200 Hertz total nach unten wegknickt.
Geht man mit dem Meßgerät nahe (ca. 50 cm) an die Box ran, dann ist das gesamte Frequenzspektrum linear, wenn man aber weiter als einen Meter vom Lautsprecher weg ist, dann knickt die Raumantwort stark ein.
Egal wo im Raum ich mich bewege, am Bild ändert sich nicht mehr viel. Klar, es gibt am manchen Stellen Baßlöcher oder auch Überhöhungen, aber an dem generellen Profil ändert sich nichts. Ab 150 Hertz geht’s zügig in den Keller runter.

An was kann das liegen, bzw. was schluckt Frequenzen um die 150 Hertz ???

Für Ideen und Anregungen wäre ich euch Dankbar.

Beste Grüße Robert

elvis2800
Stammgast

#2 erstellt: 20. Jul 2005, 20:19

Hallo wello,
Zuerst einmal:Glückwunsch zu diesem Traum Sub!
Ich habe über seine Einmessmöglichkeiten gelesen und war
begeistert!Ich werde wahrscheinlich noch etwas sparen müssen!?(Wenn mir die Frage erlaubt sei:Wieviel hast du bezahlt und wo?)

Ich bin jetzt nicht der wahnsinns Spezialist;aber:
Hast du die Equilizermöglichkeiten über 150Hz am Hörplatz ausgereizt?
Dass der Frequenzgang nahe am Sub linear ist und weiter entfernt über 150Hz einbricht,könnte daran liegen,dass höhere Freq. in größerer Entfernung stärker im Pegel einbüßen!?
Ein linearer Frequenzgang 25-200Hz ist sicherlich mit einem Sub nicht möglich!
Warum willst du ihn über 150Hz betreiben?
Da sollten die anderen LS die Arbeit verrichten.

Gruß und viel Spaß mit dieser eierlegenden Wollmilchsau

P.S.Wäre toll,wenn du einen Vergleichsbericht mit den anderen Subs,die du gehört hast schreiben würdest!
Tiefgang,Präzision bei Musik,Pegel...
Wie groß ist dein Raum?

Bass-Oldie
Inventar

#3 erstellt: 21. Jul 2005, 06:59

@ wello

Was du da siehst, ist der Einfluß deines Raumes auf den Frequenzbereich. Bestimmte Frequenzen überlagern sich auf Grund deren Wellenlänge und den Dimensionen deines Raumes.
Dabei kommt es zu Überhöhungen bzw. Auslöschungseffekten.

Daran solltest du nur über akustische Maßnahmen (Dämmung an den Wänden, bzw. in den Ecken) etwas tun. Korrigierende Maßnahmen wie das Anheben dieser Frequenzen per EQ hört sich nach meiner Erfahrung äußerst suboptimal an.

Weiterhin kannst (solltest) du mit der Position des Sub und der Einstellung dessen Phase einige Versuche starten, da dies viel helfen kann.

@elvis2800

Ein linearer Frequenzgang 25-200Hz ist sicherlich mit einem Sub nicht möglich!

Aber natürlich ist das möglich, sogar von 18-200Hz (z.B. beim SVS PB10-ISD oder dem PB12-Plus). Allerdings wird diese grundsätzliche Abstimmung des Sub im Raum von dessen Reflexionen verändert. Trotzdem ist ein linearer Frequenzgang die Voraussetzung dafür in möglichst vielen verschiedenen Räumen gut zu klingen.

Hast du die Equilizermöglichkeiten über 150Hz am Hörplatz ausgereizt?

Frequenzanhebungen machen nicht unbedingt Sinn! Das kann fürchterlich klingen, auch wenn die Kurve dann schön glatt ist. Macht euch wegen ein paar Wellen nicht verrückt.

Dass der Frequenzgang nahe am Sub linear ist und weiter entfernt über 150Hz einbricht,könnte daran liegen,dass höhere Freq. in größerer Entfernung stärker im Pegel einbüßen!?

Auf den kurzen Distanzen sind frequenzbedingte Pegelunterschiede zu vernachlässigen. Bei kurzen Distanzen misst man nur den Sub selbst, ab ca. einem Meter Distanz misst man auch die Raumantwort. Siehe oben.

[Beitrag von Bass-Oldie am 21. Jul 2005, 07:02 bearbeitet]

elvis2800
Stammgast

#4 erstellt: 21. Jul 2005, 16:25

Aber natürlich ist das möglich, sogar von 18-200Hz (z.B. beim SVS PB10-ISD oder dem PB12-Plus

Velodyne selbst gibt an:Frequenzgang 18-120Hz
+-3dB
außerdem schreibt Velod.,dass (über 80 Hz)Peaks entstehen können,bei denen auch der EQ an seine Grenzen kommt.

[Beitrag von elvis2800 am 21. Jul 2005, 16:31 bearbeitet]

wello
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Jul 2005, 09:57

Hallo zusammen,
erst mal vielen Dank für die ersten Antworten.

zu Bass Oldie:

das interssante an der Geschichte ist ja das, dass dieser Frequenzabfall nicht in direktem Zusammenhang mit dem Sub besteht - hier handelt es sich um ein echtes Absenken der Hauptlautsprecher - selbst wenn ich den Sub mit Mute stummschalte, dann ändert sich an der Raumantwort nichts.
Die Messergebnisse gehen dann ab 50 Hrz. an, gehen einigermassen linear nach oben bis ca. 140 Hrz, um dann bis 200 Hrz. wieder linear nach unten zu gehen. (Habe in der Meßskala bei 125 Hrz. die lauteste Antwort mit 86 Db, dann sinkt der Spaß bis 200 Hrz runter auf 62 Db. Wie es weiter aussieht, weiss ich nicht, denn die optische Messanzeige hört leider bei 200 Hrz. auf)
Das Messergebnis sieht im Stereobetrieb und im Surroundmodus fast deckungsgleich aus.
Mit anderen Worten - bei mir im Raum killt irgendetwas diesen Frequenzbereich - nur was kann das sein - ??
Gibt es raumakustisch irgendwelche Besonderheiten, die auf dieses Frequenzband hinweisen ??
Womit soll ich bei der Optimierung anfangen ??

Wie ja oben Beschrieben - wenn ich direkt vor den Boxen messe, dann ist alles koplett gerade - die Töne sind da.
Sie sind an den Standlautsprechern genauso vorhanden, wie an jedem Rear und auch am Center !!!
1 Meter Messabstand zur Box und alles ist weg ......

Ich bin ziemlich ratlos -

Mit anderen Worten, das "Equipment" ist inzwischen komplett durchoptimiert - jetzt ist der Raum dran (wird wohl der schwierigste Teil, denn da hat die liebe Gattin deutlich mehr mitzureden.....)

Grüße an alle im Forum -
weiter so

Robert

Bass-Oldie
Inventar

#6 erstellt: 22. Jul 2005, 11:43

Robert,

dieses Verhalten (oder ein ähnliches) wirst du in jedem Raum finden. Bei mir sieht es genauso (deutliche Dellen und Anhebungen) aus, nur eben bei etwas anderen Frequenzen.
Das ist das Ergebnis aus deinen Raummaßen, deiner Dämmung, etc.

Nachdem ich zweimal versucht habe, daran etwas zu verbessern, und es sich jedesmal fürchterlich anhörte, nehme ich jetzt einfach den guten Klang zur Kenntnis, und höre auf, mir über Kurven Gedanken zu machen.
Ich habe den Tiefbass vom Level her optimiert, fertig.
Über 150Hz hat der Klang mit einer Korrektur des FG nur gelitten.

Daher meine Empfehlung, wenn überhaupt, dann nur den Raum selbst zu verändern. Was genau geändert werden soll, kann dir nur jemand sagen, der sich in deinem Raum messtechnisch ausgetobt hat.
Und ob du dessen Rat dann folgen kannst (Dämmung, weiß der Geier wo und wie dick...) das steht dann nochmals auf einem anderen Blatt.

wello
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Jul 2005, 14:14

Hallo Axel,

vielen Dank für die Info.
Na gut, dann werde ich mich ab sofort wieder so verhalten wie ich es bisher auch gemacht habe (bevor das vermaledeite Meßinstrument in mein Haus gezogen ist ...)
Musik hören, Klang geniessen und keine weitern Fragen stellen ......

Grüße und schönes Wochenende
Robert

kashmir_
Inventar

#8 erstellt: 22. Jul 2005, 15:18

wello schrieb:

Die Messergebnisse gehen dann ab 50 Hrz. an, gehen einigermassen linear nach oben bis ca. 140 Hrz, um dann bis 200 Hrz. wieder linear nach unten zu gehen.

Wenn der Frequenzgang nahezu linear abfällt, könnte dies auch der EQ deines Receivers sein. Raummoden machen sich eher als Peaks und Dips im Frequenzgang bemerkbar.

wello schrieb:

Mit anderen Worten, das "Equipment" ist inzwischen komplett durchoptimiert

Bist du sicher, dass du bereits alle Einstellungen überprüft hast? Welchen AVR und LS hast du überhaupt?

P.S.
Wäre nett, wenn du auch auf die Fragen von elvis2800 eingehst - interessiert mich auch

jadne

wello
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Jul 2005, 15:23

Hallo zusammen,

auf die Fragen werde ich in den nächsten Tagen intensiv eingehen (aber erst einmal muss das Setup zu Hause passen, denn sonst habe ich keine Ruhe was längeres zu verfassen ... ich werde dann einen neuen Thread starten unter "Test und Erfahrungsberichte")

Zur "Hardware" - siehe Profil --

An der Enstellung kanns (leider) nicht liegen, denn diese Manipulation lässt der Verstärker nicht zu - ich kann nur die Übergabefrequenz definieren - und die riegelt derzeit unter 80 Hrz. ab - ab dann werkeln die normalen Speaker.

Grüße
Robert

kashmir_
Inventar

#10 erstellt: 22. Jul 2005, 15:28

Mit Rotel kenne ich mich leider nicht aus. Bei einigen AVRs ist es so, dass diese nach der automatischen Einmessung auch den Frequenzgang über EQ verändern, so dass z.B. der Pegel zwischen 125 und 200 Hz um einige dB gesenkt wird, was dann im Frequenzgang so wie von dir beschrieben aussieht.

Dann bin ich mal auf deine Erfahrungen mit den Velodyne gespannt