2 Subwoofer: Aufstellung vs. Messwerte

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r00b
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Jul 2023, 21:17
Hi zusammen,

ich weiß, nicht schon wieder eine Frage zur Aufstellung von zwei Subwoofern 😄 Irgendwie ist es dann aber doch recht individuell und in meinem Fall kann ich nicht ganz nachvollziehen was ich höre und was ich messe…vielleicht kann mich ja jemand aufschlauen 😉

Kurzfassung:
Die Aufstellung der beiden Subwoofern an 2 schlechten Positionen scheint bessere Ergebnisse zu liefern als die Aufstellung an 2 guten Positionen.

Langfassung:
Ich nutzte bisher einen Nubert nuSub XW-900, welcher hinter der Sitzposition aufgestellt war. Dort dröhnte er am wenigsten aber doch war ich noch nicht ganz zufrieden, weil mir der „punch“ ein bisschen fehlte und noch ein bisschen weniger dröhnen wäre natürlich auch schön. Aus dem Grund habe ich nun einen weiteren XW-900 bestellt.

Meine Idee war den neuen Subwoofer an unterschiedlichen Stellen mittels Nubert App einzumessen und die Frequenzgänge zu vergleichen. Ein guter Frequenzgang ist in meiner Vorstellung einer, der möglichst früh an die 0 dB kommt und keine allzu großen Schwankungen hat.

Was dem am nächsten kam war eine diagonale Aufstellung vorne rechts und hinten links, denn damit ergaben sich folgende Messergebnisse:
(rot = Messung, grün = Korrektur)

vorne rechts
vorne rechts

hinten links
hinten links

Nachdem ich dann allerdings nach der Kalibrierung der Subs alle Lautsprecher mit dem Denon X3600 und Audyssey App eingemessen habe war der Bass überpräsent und dröhnte noch mehr.
Hier das Messergebnis des AVRs:
AVR_diagonal

Also versuchte ich die Aufstellung zu ändern und platzierte die Subwoofer links und rechts von der Sitzposition. Hier sah die Einmesskurve der Subs wie folgt aus, was meiner Einschätzung eigentlich mehr schlecht als recht ist:

links:
links

rechts:
rechts

Allerdings habe ich nach der Einmessung mit dem AVR ein deutlich angenehmeres Hörerlebnis.
AVR Messergebnis:
AVR_li_re

Wie kann das sein? Ich kann mir eigentlich kaum vorstellen dass sich die über -15 db im Tieftonbereich durch zwei Subwoofer so gut aufwiegen? Außer der Raum profitiert von der deutlich geringeren Anregung, wobei die Basseffekte eigentlich da sind und ich mir einrede, dass sie etwas knackiger sind…wenn auch nur eine Nuance besser als im Einzelbetrieb.

Generell fällt mir die Vergleichbarkeit von einem zu zwei Subwoofern schwer, da die optimale Platzierung zwischen beiden Varianten unterschiedlich ist und ich nicht schnell mal innerhalb einer Szene hin und her wechseln kann. Habt ihr dazu gegebenenfalls Tipps abseits einer Messung mittels Mikrofon und REW?

Danke euch 😊


[Beitrag von r00b am 21. Jul 2023, 21:32 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#2 erstellt: 22. Jul 2023, 14:09
Du hast die beiden Subs vor der Audyssey-Einmessung mit der Nubert X-Room Calibration einzeln eingemessen?
Das würde ich auf gar keinen Fall machen.
X-Room verwendet parametrische EQs (PEQ) zur Frequenzgangkorrektur. PEQs drehen wild die Phase.
Der Frequenzgang mag für die Subs einzelnen betrachtet noch so gut oder schlecht aussehen, zusammen spielen die wegen der Phasendrehereien durch die PEQs einen völlig anderen Frequenzgang.

Dazu kommt noch, daß Audyssey womöglich keine Modensenken/erhöhungen mehr erkennen kann, weil X-Room diese weggeglättet hat. Audyssey pumpt dann u.U. dort Energie rein, wo es sonst keine reinpumpen würde.

Die mit 30-40Hz breiten und 10-17dB tiefen Senken bei den beigen Kurven der Nubert-Messungen sehen für mich unglaubwürdig aus. Die kommen mir viel zu breit vor.

Ist das noch das Zimmer da - http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-8050.html - mit 4,7x3,9x2,4m?
Gib in REW doch mal in dessen Room Simulation Deine Zimmermaße ein und schubs dort Deine Subs rum.
r00b
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 29. Jul 2023, 18:55
Danke für dein Feedback.

Du würdest die Nubert-eigene Einmessung also komplett sein lassen? Ich hatte bisher immer gelesen, dass man sie vor der AVR Einmessung machen sollte…

Danke für den Hinweis mit der REW Raumsimulation, das hat mir nochmal weitergeholfen 👍🏻
Prim2357
Inventar
#4 erstellt: 29. Jul 2023, 20:01

r00b (Beitrag #1) schrieb:
Habt ihr dazu gegebenenfalls Tipps abseits einer Messung mittels Mikrofon und REW?


Was spricht denn gegen ein bisschen Eigeninitiative um schlussendlich ein deutlich besseres Ergebnis zu erhalten im Vergleich zur langwierigen Try&Error Version ohne gesichert gutes Ergebnis?
r00b
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 29. Jul 2023, 21:05
Abseits der Kosten für das Mikro und der Zeit für das Einlernen in REW, spricht natürlich nichts dagegen. Bevor ich dahingehend aktiv werde, wollte ich herausfinden ob es ggfs andere empfehlenswerte Methoden gibt.

Um Try & Error komme ich am Ende aber ja auch mit REW nicht rum. Ich bekomme evtl eher eine Bestätigung, das Platz x/y auch auf dem Papier der bessere ist und ich vielleicht einfach mal zufrieden sein sollte 😊
Prim2357
Inventar
#6 erstellt: 29. Jul 2023, 21:16
Manche haben auch schon mit dem Audyssey Mikro und REW zusammen Messungen getätigt, es braucht wohl nicht zwingend ein anderes Mikrofon.
Wie genau das mit welchem Laptop zusammen funktioniert weiß ich aber nicht.

Das "Papier" funktioniert bei zwei Subs und nicht perfekt quaderförmigen Räumen nur bedingt.

Wie groß ist denn der Hörbereich welcher möglichst optimal und gleichmäßig mit Bass beschallt werden soll?
Denn wenn es nicht nur um den Sweetspot geht, muss man eben auch die Gleichmäßigkeit auf den versch. Hörplätzen berücksichtigen,
und es wird unter Umständen wieder eine gänzlich andere Aufstellung favorisiert...
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