Subwoofer Bauart und Aufstellung

Die Membranausrichtung im Gehäuse spielt keine große Rolle da Subwoofer eine ungerichtet, sprich kugelförmig abstrahlen.

Ah, ok. Vielen Dank für die Info.
Dann muss da noch etwas anderes nicht stimmen. Ich habe nämlich nach der Einmessung meiner Anlage nur noch relativ schwachen Bass. Ich dachte, das liegt vielleicht an der Bauart des Basses.

Grüße

Einstellungen am Sub, Verstärker, Einstellungen am AVR und Bilder von Raum und Aufstellung des Subs und wir können gerne helfen

das ist nett. Dann melde ich mich demnächst nochmal mit den Infos wenn ich Bilder gemacht haben. Danke schonmal vorab.

fang mal mit den einstellungen an, die kannst du ja recht fix posten, alt ergibt sich da schon etwas

Gerne. ich bin allerdings noch auf der Arbeit. Das geht erst heute Abend. Aber ich kann schon einmal sagen, welche Geräte ich habe.

Alles von Boston Acoustics:

Front: A26
Center A225C
Sub: ASW 250
Effekt: VRS pro THX Dipol

AVR: Yamaha AVR RX-V 773

Ich wollte max. 500 Euro ausgeben aber nicht solche Billigteile oder Soundbar kaufen. Ich dachte da kaufe ich lieber gute, ältere Markengeräte in 5.1. Die klingen ja viel besser. Mit Kabeln, Boxenhaltern und Kabelkanälen bin ich dann aber doch auf 700 € gelandet. Ich denke die alten Boston-Geräte werden unterschätzt.

Oh die armen Nachbarn

Der Sub steht aber auf der gleichen Positon, wie der Alte?

Eine gute Bass wiedergabe kann schon sehr schwierig sein. Hab für meine Stand Ls z.b. etwa 2 Monate gebraucht bis der Bass passte. Jetzt brauch ich den Sub nur noch für 5.1 widergabe.

wir haben zum Glück ein EFH mit Keller. Nur deshalb geht das. Aber meine Frau schimpft über den Lärm.
Nein, der alte Sub stand woanders, war aber viel schwächer. Und vor der Einmessung strahlte der neue auch genug Bass aus. Ich bin davon ausgegangen, dass mir der nette AVR nach der Einmessung alles schön anpasst, ohne, dass ich da noch viel machen muss. Aber da fehlen mir schein bar noch HIFI-Kenntnisse

Also mal grundsätzlich:

Beim Sub kannst du Auslöschung, Dröhnen oder guten Sound haben.
HIer kannst du zumindest in der Theorie mal etwas testen - ist ein Raummodenrechner und du kannst den Sub dann testweise verschieben.

Wo die Membran hin zeigt ist beim Sub - wie Böötman schon schrieb - tatsächlich so gut wie egal.

Dein AVR misst den Sub ein und versucht die Überhöhung und Auslöschungen zu linearisieren bzw auszugleichen.

Kann sein das der AVR übertreibt oder Einstellungen nicht passen.

... ja, so wird es wahrscheinlich sein.
Danke für den Link. Da kann man ja etliches einstellen. Werd ich mir mal zu Gemüte führen.
Die Einstellungen schicke ich dann heute Abend.

Dann schau dir mal die Pegel vom Sub im AVR an.

Die Sub lautstärke/Pegel sollte bei der Einmessung, etwa auf der 11 Uhr Position stehen und nicht voll aufgedreht sein. Dann sollte der AVR diesen etwa bei + - 0 db einpegeln.

Ansonsten kann es auch am angepassten frequensgang liegen. Nach der Einmessung wird der Bass öfters als weniger wahr genommen. Das liegt aber an evtl raummoden die hier korregiert werden. Dafür ist der Bass aber Prezieser und neigt nicht mehr so zum dröhnen.

Hoffe ich hab es halbwegs richtig dargestellt, bin da jetzt auch kein Experte.

Nachtrag:

Der Phasen Regler sollte auch erstmal auf 0 stehen, bzw wen es dann immer noch zu Problemen kommt mal die Phase umkehren. In der Regel übernimmt das aber der AVR.

eigentlich hatte ich das beim Messen auch so eingestellt. Das mit der Phase muss ich nochmal checken.
Man kann ja am AVR auch noch Tonanpassungen vornehmen. Mal sehen, wie das Menü dafür dann aussieht. Der Yamaha hat ja auch diese voreingestellten Soundszenen. Ich hatte den Eindruck, dass das bei "max 7ch Surround" irgendwie am besten klingt. Die anderen waren so ein Quatsch wie "Halle" oder "Stereo" oder "Partyraum" usw. Aber ich habe ja eigentlich nicht 7.1 sondern 5.1

Die ganzen DSP Programme haben mich nie so wirklich überzeugt. Das einziegste war evtl mal 7.1 Multi Stereo oder wie es noch hieß. Bei Marantz hab ich den ganzen Tütelkram zum Glück nicht mehr.

Kannst ja später mal berichten.
Wen keine Besserung eintreten sollte, dann bleibt nur noch mal neu einmessen oder den Sub durchs Zimmer schubsen und ausgiebig im Pure Direkt hören ob es so past und nach jedem verschieben dann auch neu einmessen.

ja, mal sehen. Wird schon irgendwie werden.

So, hier mal meine Werte und meine Anlage. Der Raum ist etwa 4,60x 4,20 m groß

und die Rückseite

Ich glaube ich habe den Fehler. Ich Dussel habe den Sub versehentlich an den linken Stereoanschluss am Sub angeschlossen und nicht am LFE. Hier nun die neuen Werte:

Der Sub steht bei - 10 db!

Der sollte nach dem einmessen eigentlich + - 0 db liegen. Mal beim Sub den Regler so auf 10 - 11 Uhr stellen und neu einmessen.
Kannst natürlich auch am AVR auf 0 db stellen aber weiß jetzt nicht genau ob es dann evtl Probleme mit rammoden geben könnte.

Den hatte ich auf 11 Uhr stehen.
Was auch komisch ist, dass ich bei den Testprogrammen jetzt vollen Bass habe, aber bei Spielfilmen: z.B Transporter ist der Bass fast nicht da, obwohl er als 5.1 markiert ist.

Dann müsste der Sup noch weiter runter geregelt werden.

Lautsprecher stehen alle auf klein und übernahmefrequnz bei 80 Hz?

Misst du mit einem Stativ ein?

Schade das es bei Yamaha keine App zum einmessen gibt wie bei Marantz/Denon. Da kann man immer schön der Frequenz Verlauf der einzelnen Ls sehen und schauen in welchen Bereichen man z.b. auslöschungen hat.

worüber schaust du denn?

Was sagt der Yamaha bezgl Ein-/ Ausgangssignal

Ich streame meist über Netflix.
Beim messen erkennt er ja alle Lautsprecher.
Und bei den Testprogrammen bei Youtube habe ich jetzt auch vollen Bass, nur eben bei manchen Spielfilmen nicht, obwohl die mit 5.1 beworben werden. Vielleicht macht da Netflix auch was falsch?

Also dreh den Pegel am Sub mal weiter runter, so auf 9 Uhr zb und messe neu ein. Raufdrehen kannst du später nach Geschmack immer noch.

Der AVR kann nur in gewissen Grenzen korrigieren, daher wäre es gut wenn der Yamaha den bei +/- 0-3 db einpegelt.

Und bei Netflix ists mal so mal so? oder bei YT im Vergleich zu Netflix?

An Netflix liegt das eher weniger, da hab ich mehr als genug Bass, das sogar das Geschirr in den schränken klappert und mein Sub ist nicht der größte mit 200 Watt.

Es könnte aber eben sein das du in manchen Frequenzen eine Auslöschung hast, da hilft dann nur mit REW nachmessen oder den Sub mal anders positionieren.

Ich versuche es mit euren Tipps nachher noch einmal, bin jetzt gerade beim Sport. Aber erstmal danke soweit

Manchmal kann einem die such nach einem guten Bass schon echt Zeit und Nerven kosten.

Wie oben schon erwähnt, hab ich bei meinen stand Ls etwa geschlagene 2 Monate damit rum gemacht. Meine Frau war auch schon voll genervt von mir
Aber es hat sich letzten Endes sehr gelohnt.
Beim Sub, hat man da ja, zum Glück immer den Vorteil, dass er auch mal z.b. hinter die Couch gestellt werden kann. Alles unter 100 Hz lässt sich nicht Orten.

Struppi71 (Beitrag #24) schrieb:

Bei den Testprogrammen bei Youtube habe ich jetzt auch vollen Bass, nur eben bei manchen Spielfilmen nicht, obwohl die mit 5.1 beworben werden. Vielleicht macht da Netflix auch was falsch?

Youtube überträgt kein 5.1

Da konstruiert dein Receiver ein .1 signal aus den zwei Stereokanälen.

dackelodi (Beitrag #23) schrieb:

Was sagt der Yamaha bezgl Ein-/ Ausgangssignal

Und bei Netflix ists mal so mal so? oder bei YT im Vergleich zu Netflix?

Hi, okay danke für den Tipp. Ich habe eben nochmal auf der Netflix Seite nachgeschaut. Dort steht, dass 5.1 unterstützt wird, wenn es bei den Filmtiteln angegeben ist. Das war bei mir ja der Fall.

Struppi71 (Beitrag #1) schrieb:

Dieses Modell strahlt den Bass nach unten ab. Ich möchte gerne wissen, ob das überhaupt sinnvoll ist, da ja darunter der Teppich liegt, der das ganze ja wahrscheinlich "abpuffert" oder abbremst. Oder sehe ich das falsch? Die anderen Subs die ich hatte haben immer direkt in den Raum gestrahlt. Wäre es besser das Gerät auf eine Holzplatte zu stellen? Grüße

>>>Der Downfire-Subwoofer nutzt die Reflexion des Bodens, um den Bass gleichmäßig im Raum zu verteilen. Außerdem kann er wandnah oder unter Möbeln aufgestellt werden und klingt "Raumfüllender"<<<

Es gehört auf jeden Fall etwas "drunter" ob an oder ab-gekoppelt entscheidet dein Bodenbelag.

Les am Besten mal

Ja, so ähnlich dachte ich mir das. Danke. Ich werde mir eine Holzplatte darunter stellen.

Sorry aber das Zitat halte zumindest ich für eher für Halbwissen. Subwoofer sind Kugelstrahler. Weiterhin lassen sich Bässe nur mit einigen Aufwand gerichtet abstrahlen. Eine nennenswerte Reflexion würde zeitglich bedeuten, das man Bässe analog zu Hochtonanteilen mit relativ geringen Aufwand in einzelnen Räumen einsperren kann, eben das funktioniert nicht.

Okay... Klingt auch nicht verkehrt. Ich werde einfach nach Gehör entscheiden.

Was ist denn jetzt mit deinem Bassunterschied? Schon geklärt?

Danke der Nachfrage. Aber ich habe es gestern nicht mehr geschafft. Mal sehen ob ich heute dazu komme.

Böötman (Beitrag #34) schrieb:

Sorry aber das Zitat halte zumindest ich für eher für Halbwissen.

ok
Unter meinen Yamahas ist jedenfalls eine Pyramide

man darf leider nicht alles glauben was man im Internet findet

dackelodi (Beitrag #39) schrieb:

man darf leider nicht alles glauben was man im Internet findet

genau , was weiss ich schon

worum geht es jetzt hier gerade? selbst Teufel sagt in den Kommentaren, dass sie das anpassen

Auch Teufel schreibt da Unsinn.
Dem Subwoofer ist es herzlich egal wohin seine Membran ausgerichtet ist da die Wellenlängen derartig lang sind, dass zum Beispiel der Boden ohnehin immer zu den nächsten Begrenzungsflächen gehört.

Bei Hochtönern ist zum Beispiel die Platzierung auf der Schallwand sehr wichtig, da hier die Wellenlängen im Bereich von wenigen Zentimetern liegen, sodass die Gehäusebreite und auch die Kanten signifikanten Einfluss auf den Klang haben.

Hier haben die Flächen des Gehäuses den gleichen Effekt wie bei einem Subwoofer die Flächen des Raumes.
Die Wellenlängen sind einfach viel, viel länger, sodass eine Ausrichtung der Membran gegen den Boden, nach vorne oder gar nach oben absolut keinen Unterschied macht.

Was sehr wohl einen Unterschied macht, ist die Übertragung der tatsächlichen - ich nenne es mal "Bewegungsenergie" - also Vibrationen des Subwoofers auf den Fußboden.
Die Membran hat ja eine Richtung in die sie auslenkt.
Strahlt der Sub nach vorne bekommt der Fußboden davon nicht viel ab.
Strahlt er aber nach unten bzw. oben, werden Vibrationen mehr oder weniger direkt auf den Boden übertragen.

Das kann dann zu mehr Klappern von Gläsern in Vitrinen und mehr Beschwerden der Nachbarn unterhalb der eigenen Wohnung führen.

Nicht aber zu "anders" klingendem Bass.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #42) schrieb:

.

Danke für deine Richtigstellung
>>>Während hohe Frequenzen gerichtet abgestrahlt werden, breiten sich tiefer Frequenzen Kugelförmig aus. Alle Schallwellen werden an den Massiven begrenzungsflächen des raums reflektiert.<<<
So sollte es dann richtig lauten

Hi,

Hayford (Beitrag #38) schrieb:

... Unter meinen Yamahas ist jedenfalls eine Pyramide ...

Yamaha u.a., -- im Prinzip auch alle Downfire-Subs mit definiertem Bodenabstand --, nutzen dabei einen ganz anderen Effekt, der aber nicht so leicht zu erklären ist und deshalb üblicherweise nicht nach draußen getragen wird:

Jedes etwas größere Hindernis dass ganz nah (wenige cm) an eine schwingende Membran gebracht wird, vergrößert die direkt mit der Membran mitschwingende Luftmasse. Wurde früher auch als "Slot-Loading" bezeichnet.

Die zusätzliche (Luft-)Masse macht insgesamt nur wenige Prozent aus (bei schweren Sub-Schwingteilen), aber immerhin, entsprechend wird die Feder-Masse-Grundresonanz des Subs abgesenkt und das wird dann in die Gesamtabstimmung mit eingeplant.

Ob Pyramide oder Kegel ist für Bassfrequenzen egal. Entscheidend für den Massenzuwachs ist die "Flächen-bezogene" Nähe.


Gruss,
Michael

Gut, dann wäre das ja jetzt geklärt. Ich habe jetzt alles noch mal eingemessen auch mit dem etwas niedrigeren Basspegel. Der Bass klingt eigentlich recht gut jetzt. Was ich jetzt nicht verstehe: Ich bekomme einen richtig tollen Sound wenn ich den AVR auf "Straight "Stelle. Nur leider kommen dann alle gesprochenen Teile der Schauspieler nur noch vom Center. Bei allen anderen voreingestellten Sound Programmen habe ich die Sprache auch von vorne links und rechts. Dann ist der Sound allerdings merklich schlechter.

Bist Du zu faul oder zu um selber mal im Forum nachzulesen, steht alles "Tausendfach"

Ok, danke für den Link. Dann lese ich mal nach.

Hayford (Beitrag #46) schrieb:

Bist Du zu faul oder zu um selber mal im Forum nachzulesen, steht alles "Tausendfach"

Das geht auch freundlicher

Er hat nunmal hier ein Thema offen, warum darf man dann hier nicht mal kurz nachfragen . Wofür haben wir den das Forum. So gesehen brauchen wir das Forum dann ja gar icht mehr, können uns ja alles raus googeln.

... das stimmt allerdings.
Aber alles gut. Der Link hilft schon weiter.

Bensen81 (Beitrag #48) schrieb:

Er hat nunmal hier ein Thema offen, warum darf man dann hier nicht mal kurz nachfragen

Er darf und soll natürlich bei Fragen fragen, seine Eingangsfrage wurde auch beantwortet denke ich.

Bensen81 (Beitrag #48) schrieb:

Wofür haben wir den das Forum. So gesehen brauchen wir das Forum dann ja gar icht mehr, können uns ja alles raus googeln.

Du redest wirr.
Der link geht ins Forum, also ist dein Spruch >>>Wofür haben wir das Forum<<< Sinnfrei...
und google weiß auch nur das was i.w. (meist aus einem Forum) steht und wird einem dann auch dorthin weiterleiten...
und genauso gut wie man dann Googeln kann, kann man auch mal selber recherchieren im Forum ....
ebenso wie die ständigen Fragen >>>Wo muß ich was einstellen<<< anstatt sich mal selber die Mühe zu machen in seiner BDA nachzulesen.
Aber es geht natürlich auch einfacher, mal im Forum fragen, die "Trottel" machen das dann für mich.

Aber was solls, außer nörgeln kommt eh wenig bei manchen