Nubert 5.1 System - nuSub zu viel Power, sinnvolles Downgrade?

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j3kyll
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Feb 2022, 16:07

Hallo allerseits,

ich habe Mitte diesen Jahres mein Hubert 5.0 System um einen nuSub 700 erweitert. Zusätzlich zum nuSub habe ich noch einen DSPeaker Anti-Mode 8033 geschalten, der läuft dann in meinen Denon AVC-X3700H.
Am meisten schaue ich über Apple TV, der logischerweise auch in den Denon läuft.

Neben dem nuSub habe ich noch das nuBox Set bestehend aus:
2x nuBox 513
1x nuBox CS-413 und
2x nuBox 303

Alles in allem klingt das System sehr toll und ich bin grundsätzlich sehr zufrieden. Der Bass ist auch super on Point und schön knackig - aber hat unfassbar viel Power. Zu viel leider, finden alle Nachbarn. Im Receiver habe ich den Sub auf -11dB (von -12dB max) und den Receiver selbst auf -14db (-15dB max) eingestellt. zusätzlich dazu schalte ich meistens "laute Töne reduzieren" im Apple TV ein.

Auch dein Odyssee Einmessen ist schon schwierig, selbst wenn ich den Sub auf -15dB einstelle, dann bekomme ich dauernd die Meldung, dass er zu laut ist. Und abgesehen davon habe ich gelernt, dass der Sub im Receiver möglichst nach an 0dB sein sollte und die Lautstärke lediglich über den Sub selbst geregelt werden sollte.

Ich kann mir gut vorstellen, dass der Standort des Subs die Schall noch mal ordentlich verstärkt, aber leider kann ich den Sub nirgends sonst hinstellen - siehe Bild:

Das Wohnzimmer ist insgesamt circa 31qm groß, allerdings wird nur die Hälfte davon beschallt.

Hab ihn zwar abgekoppelt, aber über die Wirkung scheiden sich ja auch die Geister und meinen Nachbarn drunter schafft das allein relativ wenig Abhilfe.

Daher würde ich gerne fürs erste zu einem etwas "entspannteren" Sub downgraden.

Ich schiele gerade ein bisschen auf den

B&W ASW608, den

XTZ 10.17 edge oder den

XTZ Spirit Sub 12, wobei der wohl auch fast schon zu viel Power haben könnte.

Ich nutze die Anlage ungefähr zu 60% für Filme/Serien (Apple TV), 30% für PS5 und 10% für Musik (größtenteils Techno). Der Hubert ist bei Musik leider nicht wirklich überzeugend, weil der Bass dort eher verwaschen bei mir ankommt. Aber das ist kein Ausschlusskriterium, da ich eher wenig Musik über die Anlage höre.

Der Spaß sollte um die 600€ kosten. Und es wäre super, wenn es den Subwoofer in einfachem schwarz (bitte kein Klavierlack oder sowas. Pfui.) gibt. Der SVS SB 1000 wurde mir empfohlen, allerdings würden mich noch weitere Tipps interessieren!

Vielen Dank fürs Lesen und ich bin gespannt auf euer Feedback!

[Beitrag von j3kyll am 06. Feb 2022, 16:30 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 06. Feb 2022, 19:59

Du hast den nuSub 700 der hat ein 20cm Treiber mit dem kommst du nicht klar und suchst jetzt nach Subwoofern die ein 25cm bzw ein 30cm Treiber haben was soll das denn werden.
Warum steht dein Sub rechts so eingequetscht in der Ecke und links hast du sehr viel Platz um den Sub vernünftig zu stellen.
Ein anderer Sub wird dein Problem nicht lösen ein Sub gehört dorthin gestellt wo er am besten Klingt und das ist bei dir nicht gegeben wo er jetzt steht.
Sub nach links stellen den Lautstärkeregler vom Sub auf 9 Uhr drehen dann den Sub vom AM einmessen lassen und dann alles von Audyssey einmessen lassen danach sollte der Erfolg dasein vielleicht noch ein Paar kleine Sachen manuell nachregeln.

j3kyll
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Feb 2022, 20:53

Naja, der Klang per se ist ja sehr gut. Dröhnt nicht oder so. Daher würde ich nicht unbedingt die Position ändern. Er ist nur "zu laut" und ich kann ihn nicht weiter runterregeln. Zu dem soll der Sub doch eigentlich generell in eine Ecke, wenn ein Antimode davor geschaltet ist, oder?

Außerdem ist der nuSub ja auch ein Downfire, sind Frontfire da nicht doch anders von der Akustik in gewisser Weise? Eher knackig, als "monumental"?

Die XTZ haben ja auch zu viel Schmackes, aber der B&W müsste ja kleiner sein.

BassTrap
Inventar

#4 erstellt: 06. Feb 2022, 23:07

j3kyll (Beitrag #1) schrieb:

Auch dein Odyssee Einmessen ist schon schwierig, selbst wenn ich den Sub auf -15dB einstelle, dann bekomme ich dauernd die Meldung, dass er zu laut ist.

Finde ich sehr ungewöhnlich. Warst Du denn zu diesem Problem schon mal im Nubert-Forum?

QH
Inventar

#5 erstellt: 07. Feb 2022, 10:35

Ich befürchte ein anderer Sub wird nicht helfen, wenn die baulichen Gegebenheiten dazu neigen tiefe Frequenzen entsprechend im Haus zu übertragen.

Kunibert63
Inventar

#6 erstellt: 07. Feb 2022, 11:05

Ohne Audysey macht der Sub da auch zu laut? Oder bei Pur Direct?

Ansonszen bei Nubert anrufen. Die sind da gut drauf und sicher interesiiert was mit ihrem Sub falsch läuft.

Mr.Zuk
Stammgast

#7 erstellt: 08. Feb 2022, 12:20

Hol den Sup aus dem Eck raus!!!

Da hilft dir auch kein Antimode oder Audyssey. Deinem Sub geht´s gut - kein Anruf notwendig. Auf die Linke Seite stellen wie bereits erwähnt und 600€ sparen...

j3kyll
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 08. Feb 2022, 17:24

BassTrap (Beitrag #4) schrieb:

Finde ich sehr ungewöhnlich. Warst Du denn zu diesem Problem schon mal im Nubert-Forum?

Im Nubert-Forum habe ich noch nicht geschaut, der allgemeine Konsens scheint ja wirklich die Aufstellung des Subs zu sein. Ich werde den Sub mal links von dem LS aufstellen und dann schauen, ob es besser ist.

QH (Beitrag #5) schrieb:

Ich befürchte ein anderer Sub wird nicht helfen, wenn die baulichen Gegebenheiten dazu neigen tiefe Frequenzen entsprechend im Haus zu übertragen.

Um die Übertragung durch die Wände geht es gar nicht. Habe schon gelernt, dass da alles Abkoppeln nix bringt, weil der Schall vor allem durch die Luft geht und dementsprechend auch durch die Wände. Wenn ich den Subwoofer weiter als -15 dB runterregeln könnte, zum Beispiel bis zu -25 dB, und dann im Receiver auf nahe 0 db, dann wäre ich eigentlich schon absolut happy.

Kunibert63 (Beitrag #6) schrieb:

Ohne Audysey macht der Sub da auch zu laut? Oder bei Pur Direct?

Also wenn ich zum Beispiel Dynamic EQ ausstelle im Receiver, dann ist am Hörort so gut wie gar kein Bass vorhanden.

Mr.Zuk (Beitrag #7) schrieb:

Deinem Sub geht´s gut - kein Anruf notwendig. Auf die Linke Seite stellen wie bereits erwähnt und 600€ sparen...

Na wie gesagt, der Antimode tut sicherlich sein übriges, weil der Bass per se sehr gut am Hörort ist. Nur würde ich gerne den Sub einfach noch weiter runterregeln können, aber -15 dB am Sub und -12 dB im Receiver ist leider das absolute Minimum, und da bin ich mittlerweile angelangt.

--

Danke für eure Antworten, ich werde mal bei den Nuberts durchklingeln um einfach mal rauszufinden, ob die das auch kennen. Und dann wahrscheinlich den Subwoofer einfach auf die linke Seite stellen.

Aber bevor ich das mache, kommt noch die nächste dumme Frage:
Wenn ich den Sub auf die linke Seite stelle, dann muss ich ja eigentlich alles noch mal Einmessen um einen wirklich echten Vergleich zu haben, oder?

[Beitrag von j3kyll am 08. Feb 2022, 17:26 bearbeitet]

Mr.Zuk
Stammgast

#9 erstellt: 09. Feb 2022, 09:18

Natürlich neu einmessen! Die Bedingungen sind ja grundlegend anders.

Also wenn ich zum Beispiel Dynamic EQ ausstelle im Receiver, dann ist am Hörort so gut wie gar kein Bass vorhanden.

Du sprichts doch eigentlich die Lösung doch selbst an. "Dynamic EQ" ist in der Anleitung mehr oder weniger gut beschrieben. Ich benutzte diese Funktion nie! Auch bei mir habe ich eine unnatürlich große Aufdickung im Bass. Ich spreche da nicht nur vom Subwoofer. Hier stößt man aber dann schon an die Zwangsabhängigkeiten von Audyssey. Je nach Model kann man ohne DynEQ die DynVolume nicht nutzten, spricht Night Mode geht nicht usw.

Probiere es einfach aus. Sub auf linke Seite (wenn möglich). Alles einmessen (vorerst reicht die eine Hauptposition). Danach schaltet Audyssey gerne alles an DynEQ... Alles wieder aus und Hören. Für 2Kanal-Qellen (Musik...) Sub auf LFE+Main. Den zu niedrig eingepegelten Sub im AVR "dB +" langsam anheben bis es geschmacklich passt.

Kunibert63
Inventar

#10 erstellt: 09. Feb 2022, 09:49

Dynamic IQ alleine einschalten geht ja leider nicht. Da ist dann Audyssey mit aktiv und rührt in der Suppe mit rum. Was sind denn sonst für Parameter bei eingeschaltetem Audyssey eingestellt?
Allerdings scheint ja doch was am Nubert zu sein. Wenn der doch vor dem Einmessen den Pegel nicht so weit runter kriegt dass der Denon sagt es ist jetzt leise/laut genug, also im grünen Bereich. Ruf unbedingt bei denen an!

Mr.Zuk
Stammgast

#11 erstellt: 09. Feb 2022, 12:44

Kunibert63 (Beitrag #10) schrieb:

...Wenn der doch vor dem Einmessen den Pegel nicht so weit runter kriegt...

Habe zwar diese Aussage nicht gefunden aber er sagte auch dass "ohne DynEQ kein Bass vorhanden" ist. Daraus schließe ich dass einzig und allein das Problem im AVR liegt.

- Audyssey allein rührt folgendermaßen in der Suppe: Frequenzgang, Pegel, Verzögerung, Bassmanagement - LFC usw. ALLER Kanäle.
danach manuell veränderbar - Crossover, Pegel, Abstände, Large+Small
- Audyssey + DynEQ: Bassanhebung dynamisch!! bis eingestellten Wert - siehe Referenzpegeloffset!! Meist nach Einmessung bei Null
-Audyssey + DynEQ + DynVol: Kompression (alter NightMode) wenig-mittel-hoch oder so ähnlich...

Wer nicht ohne DynEQ hören möchte (vielen gefällt diese Bassanhebung) - der kann die Intensität beim Referenzpegel einstellen. Bedeutet 0dB = höhste Anhebung, d.h. Ende der Anhebung beim Erreichen der 0dB Lauftstärke am AVR.
-5 bB, -10dB oder -15dB = Anhebung wird entsprechent vorher inaktiv. Evtl. erreicht der TE bei -15dB schon zufriedenstellende Ergebnisse. Oder eben nur Audyssey ohne DynEQ...

Dann gibts auch den Manuellen EQ (mit u. ohne Audyssey möglich) - Thema "Curve Copy"

[Beitrag von Mr.Zuk am 10. Feb 2022, 09:06 bearbeitet]

j3kyll
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Feb 2022, 15:53

So, ich hab mal im Nubert-Forum gepostet und auch bei der Hotline angerufen.

Hier meine Infos:

Generell ist es wohl so, dass die XW-Reihe ziemlich viel Power hat von Haus aus. Im Forum gab es tatsächliche einige, die das gleiche Problem hatten wie ich (allerdings mit dem XW-900). Die empfehlen entweder Pegelminderer oder einfach einen Chinch Stecker am Subwoofer rauszuziehen. Das senkt den Pegel dann noch mal um -3 dB, quasi hälfte der Leistung (wurde mir am Telefon gesagt)

Außerdem ist wohl die Kombi mit Denon Receivern auch ein bisschen schwierig, weil die die nuSubs anscheinend generell sehr gerne hochdrehen. Am Support Phone gab es da wohl schon öfters "Beschwerden" in genau der Kombination.

Auf die Frage, warum ich den nuSub nur bis -15 dB runterregeln kann und nicht weiter (wie bei älteren Nubert Subs) konnte mir auf die Frage auch nicht geholfen werden. Die Vermutung vom Team liegt wohl daran, dass bei noch weniger dB der Klangcharakter nicht so gut gewesen sein soll. Aber auch das ist eher raten.

Ich teste mal den Trick mit dem Chinch Kabel und gebe euch Bescheid.

Kunibert63
Inventar

#13 erstellt: 11. Feb 2022, 17:34

Na das ist doch mal ein Erfolg. Die sind ja doch gut drauf dort.

Das mit dem Cinch.......es reicht schon immer nur ein Kabel. Bass ist gewöhnlich immer Mono. Einer der Eingänge ist für sowas ausgelegt. Der zweite Ausgang am Denon ist ja für einen zusätzlichen Sub. Neu ist mir allerdings dass sich das Signal summiert wenn beide Eingänge angestöpstelt sind. Vielleicht ein Geheimtip für Subwoofer die zu schwach scheinen?

Endman
Stammgast

#14 erstellt: 11. Feb 2022, 18:05

Wie wäre es ganz ohne Sub? Vielleicht reicht das auch. Es klingt ein Bissle so als ob das Teil mehr Probleme macht als es löst. So eine Potente Anlage im Mehrfamilienhaus kann einen ganz schön unbeliebt machen...

j3kyll
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Feb 2022, 19:28

Kunibert63 (Beitrag #13) schrieb:

Das mit dem Cinch.......es reicht schon immer nur ein Kabel. Bass ist gewöhnlich immer Mono. Einer der Eingänge ist für sowas ausgelegt. Der zweite Ausgang am Denon ist ja für einen zusätzlichen Sub. Neu ist mir allerdings dass sich das Signal summiert wenn beide Eingänge angestöpstelt sind.

Jau, der Support da ist super. Die sind absolut tiefenentspannt.

Ich meinte, dass nur einer der beiden Chincheingänge am Sub belegt ist. Beim Denon ist logischerweise nur Kanal belegt, da geht dann das Y Kabel in den Sub.

Endman (Beitrag #14) schrieb:

Hab den Sub erst circa ein Jahr später dazu gekauft. Ohne Sub war schon arg mau. Der Sub soll mich nicht aus dem Sessel hauen, aber gerade bei Dialogen merkt man den Unterschied schon deutlich.

Aber ja, auf jeden Fall ist das Problem gelöst und hilft vielleicht auch Leuten in der Zukunft.

Danke für eure Hilfe!

j3kyll
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Feb 2022, 13:35

So, ich melde mich noch mal schnell mit einem Update. Habe die Anlage wieder eingemessen und soweit ist alles fein. Eine Sache aber hat mich dann doch etwas gewundert:

Bei der Audyssey Einmessung des Subs wurde der Sub auf -15 dB mit circa 84 dB vom Mikro erfasst - also ungefähr der gleiche Wert, den ich bei der aller ersten Messung mit beiden Chinch hatte. Da war ich echt etwas verwundert, weil im Betrieb der Sub ja wesentlich leiser ist. Meine Vermutung ist, dass entweder das Mikro nicht richtig funktioniert oder der Receiver einfach weiterhin Vollgas gibt, was eigentlich ja keinen Sinn macht. Mit der Logik müsste er ja sogar ein lauteres Signal als zuvor ausgeben, weil beim Sub ja eigentlich weniger Leistung ankommt.

Das Audyssey Ergebnis wird also nicht richtig perfekt sein, aber mir ist das auch egal jetzt, das Ergebnis stimmt ja immerhin irgendwie.

Kunibert63
Inventar

#17 erstellt: 13. Feb 2022, 14:21

Danke dass du dich weiter meldest.

Ist schon sehr seltsam. Die meisten von uns werden vor dem eigentlichem Einmessen den Sub kaum über 10Uhr regeln müssen.

Wenn es aber nun besser ist, im Betrieb, ist ja es erst mal gut.

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 22. Feb 2022, 18:28

Moin,

wenn weiterhin -15db angezeigt wird bedeutet das, das der Sub eigentlich immer noch zu laut ist, nur kann nicht weiter runtergeregelt werden, das ist schon Anschlag der max. möglichen Korrektur.

Vllt dann doch noch der Pegelminderer...

Gurke28
Stammgast

#19 erstellt: 04. Mrz 2022, 17:36

Es ist ganz einfach

Deine Aufstellung vom Sub ist einfach für die Nachbarn falsch.

da eine Eckaufstellung schon mal 6-8 Db an Pegel ausmachen kann. Was einer Verdopplung der Laustärke ist. Zudem überträgt sich das ganze auf die Wände die wiederum das ganze auch weiter leiten

Stell den Sub mal nach links und 30cm von der Wand weg