Canton 6.2 in Kombination mit dem asf 75 sc

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Axial_c44
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 12. Sep 2020, 11:13
Derzeit ist ein canton sub 6.2 in gebrauch, bin damit auch auf 20m² zufrieden. Bin aber aufgrund von raummoden und dröhnen am überlegen einen 2 subwoofer anzuschaffen. Kann man den 6.2 mit den asf 75sc kombinieren? Von den technischen Daten scheinen die identisch zu sein oder erzeuge ich eher probleme? Bin auch gleichzeitig am überlegen für mehr Tiefgang und Klang den sub 300 anzuschaffen. Dient hauptsächlich dem Kinoerlebnis
Otis_Sloan
Inventar
#2 erstellt: 12. Sep 2020, 13:14
Raummoden und Dröhnen wirst du durch einen zweiten Sub nicht unter Kontrolle bekommen.
Ich würde es mit einem Antimode und Verbesserung der Raumakustik versuchen.

https://nordicspeake...-subwoofer-equalizer
dott77
Inventar
#3 erstellt: 12. Sep 2020, 14:03
Versuche dich mal mit REW, vielleicht reicht es aus wenn du den Subwoofer umstellst. Mehrere Subwoofer machen schon Sinn, es kommt aber drauf an ob du auf einen oder mehreren Sitzplätzen guten Bass haben willst.

Zeichne mal einen Raumplan und Sitzposition..
Axial_c44
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 12. Sep 2020, 15:16
Reicht eigentlich wenn auf meinem Sitzplatz guter Bass ist. Was bedeutet REW?
Hab schon mal versucht den sub mitten im Raum zu stellen.
Auch beim einmessen über den reciever wird der sub ziemlich weit runter geregelt. Sub steht auf - 10db
Ist vielleicht die Dachschräge daran schuld?


[Beitrag von Axial_c44 am 12. Sep 2020, 15:20 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#5 erstellt: 12. Sep 2020, 15:55
Die Aufstellung sieht schon gut aus.

REW Software
https://www.roomeqwizard.com/

Da ist ein Raumsimulator drin, den du verwenden kannst um zu schauen, wo der Sub das beste Ergebnis
liefert. Ob´s in der Praxis besser klingt als jetzt musst du ausprobieren.

Wenn du ein Messmikrofon (z.B. vom Receiver) hast, kannst du mal ein Wasserfalldiagramm erstellen.
Dann kann man das Problem besser erkennen.


[Beitrag von Otis_Sloan am 12. Sep 2020, 15:56 bearbeitet]
dott77
Inventar
#6 erstellt: 12. Sep 2020, 15:57
REW ist eine Software mit der Du sowas simulieren kannst, allerdings hast du Dachschrägen, das funktioniert dann leider nicht. Mit REW kannst du aber auch messen. Um heraus zu finden bei welcher Frequenz die Moden anstehen musst du messen. Oder mit Tongeneratoren aus dem Internet kannst du das auch mal versuchen.

Ein geschlossener Subwoofer wäre wahrscheinlich auch besser.

Wie lang ist dein Raum? Sieht sehr quadratisch aus, das begünstigt natürlich Raummoden.

Was für Canton Lautsprecher hast du?

Wenn es nur Raummoden sind bekommst du die mit dem Antimode weg. Auslöschungen nicht.


[Beitrag von dott77 am 12. Sep 2020, 15:58 bearbeitet]
Axial_c44
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 12. Sep 2020, 17:09
Der Raum ist 4,75m lang und 4 m breit.

Standboxen sind gle 490.2, damit bin ich aber relativ zufrieden, auch im Bass Bereich.

Hab jetzt ein Messung mit dem Handy vorgenommen bei 40-50 Herz dröhnt es und bei 60 Herz entsteht ein Loch, auch zu sehen


Die Messung vom Av Reciever



So habe ich jetzt die frequenz angepasst, sofern es okay ist, hört sich zumindest solider an.


[Beitrag von Axial_c44 am 12. Sep 2020, 17:27 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#8 erstellt: 12. Sep 2020, 18:48
Dir ist aber klar das der Sub für die GLE v i e l zu klein ist der Sub hat ja nur einen 20cm Treiber und die GLE haben 2 davon in jeder Box das kann nix werden der geht total unter.
Einen größeren Sub würde ich auf jeden Fall nehmen und ein AM 800C dazu dann passt es.
Axial_c44
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 12. Sep 2020, 19:29
Wie gesagt ich stelle in sub 300 in Aussicht, auf 20 m² mehr als ausreichend.
Es ging hier allein um die akustik und nicht um den Druck, deshalb die Überlegung eines 2. Subs.

Also was mir ein akustisch ein Vorteil bringt ein großer sub oder 2 kleine. Der sub steht jetzt schon auf - 10db,also wenn es mir um den Druck geht bräuchte ich nur den pegel erhöhen und untergehen tut er auch nicht zwischen den gle 490.2.

Meine Nachbarn bedanken sich auch dafür.
Otis_Sloan
Inventar
#10 erstellt: 12. Sep 2020, 19:43
Dass dein derzeitiger Sub nicht untergeht ist klar. Die GLE Stands feuern ja nicht gerade ein
Bassgewitter raus. Allerdings hat der 6.2 auch nicht viel Tiefgang.

Entweder du kauft einen zweiten 6.2, oder versuchst es zuerst mit einem Antimode.
Gerade wenn du die Akustik mit zwei Subs verbessern willst, sollten es zwei gleiche sein.
Das erhöht zumindest die Erfolgschancen.

Da dein Sub aber stark runtergeregelt ist, würde ich zuerst das Antimode testen.
Wenn die Moden weg/verringert sind, kannst du den Sub auch entsprechend hochdrehen (durch neues Einmessen).
Das sollte schon einiges an Qualitätszuwachs bringen.
Axial_c44
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 12. Sep 2020, 21:41
Hab jetzt erstmal beim reciever den eq bei 40 hz auf - 15db, bei 60 hz+6db und bei 100 hz +4db eingestellt, der pegel am sub steht jetzt bei - 1db. Mit dem Ergebnisse kann ich vorerst zufrieden sein, kein dröhnen mehr.

Mit der anti-mode werde ich mich mal auseinander setzen müssen.

Danke
Otis_Sloan
Inventar
#12 erstellt: 12. Sep 2020, 21:51
Diese Einstellungen klingen aber echt ungünstig.
Mach am Besten mal ne Messung mit REW, dann sind Ratschläge sinnvoller möglich.
Axial_c44
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 13. Sep 2020, 20:04
Laut den Messung mit REW schaut alles einigermaßen linear aus.


1.Das Ergebniss ist korrekt und das dröhne liegt am Subwoofer und nicht an einer Raummode.
2. Ich bin zu Blöd zum Messen
3. Falsches Mikrofon benutzt, 0815.
4. Es ist jammern auf hohem nivau von mir

Der EQ am Reciever lässt auch nur in 10 hz schritten einstellen.
Otis_Sloan
Inventar
#14 erstellt: 13. Sep 2020, 20:08
Klick mal auf Waterfall. Dann auf Generate.
Edit: Welches Mikrofon?


[Beitrag von Otis_Sloan am 13. Sep 2020, 20:10 bearbeitet]
Axial_c44
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 13. Sep 2020, 20:22
Das einzige was ich zur Hand hatte war eine Logitech Webcam mit integrietem Mikro.
Otis_Sloan
Inventar
#16 erstellt: 13. Sep 2020, 20:59
Warum verwendest du nicht das Einmessmikrofon vom Receiver?

Ich hab natürlich keine Ahnung wie das WebCam Mikro abbildet,
aber das sieht eigentlich gar nicht so schlecht aus.

Du solltest morgen mal deutlich lauter stellen, und so zwischen 80 und 90 db erreichen,
dann werden die Moden stärker angeregt. Mit dem Einmessmikro natürlich.

Verwende diese Einstellungen:
einstellung1

einstellung2

Darüberhinaus kannst du das mal probieren:
Geh mal in REW und schmeiß den Generator an. Probier die Frequenzen durch und hör wo es genau dröhnt.


[Beitrag von Otis_Sloan am 13. Sep 2020, 21:23 bearbeitet]
Axial_c44
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 14. Sep 2020, 11:07
Das Yamaha Einmessmikrofon funktioniert irgendwie am pc nicht.

Besonders störend ist zwischen 37 und 47 hz.




[Beitrag von Axial_c44 am 14. Sep 2020, 11:23 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#18 erstellt: 14. Sep 2020, 11:50
Ja, in dem Bereich ist die Nachhallzeit besonders lang.

Am besten Bassfallen aufstellen.

Aber im Allgemeinen sieht das gar nicht schlecht aus.
Das kriegst du bestimmt hin.
Axial_c44
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 15. Sep 2020, 19:17
Hab erstmal das Sofa umgestellt 30-50 cm nach vorne gerückt, steht jetzt mitten im Raum.
Neu eingemessen und viel sauberen Bass, leider dafür ein Einbruch bei 70db. Kann ich mit leben.
Otis_Sloan
Inventar
#20 erstellt: 15. Sep 2020, 20:49
Ja, das ist das Bassloch in der Raummitte.
Hast du danach neu eingemessen?
Axial_c44
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 15. Sep 2020, 21:09
Klar mit YPAO neu eingemessen.

Neues Ergebnis mit REW.


Nächste frage, ist es ideal wenn der pegel vom sub zu den Standlautsprechern linear verläuft?


[Beitrag von Axial_c44 am 15. Sep 2020, 21:12 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#22 erstellt: 15. Sep 2020, 21:32
Das ist eher eine Geschmacksfrage.
Ich ändere, je nach meiner Stimmung und natürlich auch der Uhrzeit, den Pegel des Subs manuell.
Axial_c44
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 24. Sep 2020, 09:12
Jetzt kann ich den Canton Sub 300 mit passiv Membran mein eigen nennen zumindest ist das Problem mit dem dröhnen somit behoben.

Sub.6.2


Sub 300
Otis_Sloan
Inventar
#24 erstellt: 24. Sep 2020, 12:02
@Axial_c44
Ich hätte eine Bitte.
Kannst du mal das Mikrofon direkt vor den Sub stellen, und messen was das Chassis im Nahfeld
abgibt?

Auf die Weise eine REW Aufnahme machen.
Foto Subwoofer (2)

Ich möchte das gerne mit meinem Magnat Sub vergleichen.

Danke schonmal

PS: Bei welcher Frequenz ist dein Sub getrennt? Er ist in den tiefen Frequenzen recht leise.


[Beitrag von Otis_Sloan am 24. Sep 2020, 12:47 bearbeitet]
Axial_c44
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 24. Sep 2020, 12:58


Bei 80 hz, liegt liegt eventuell am verwendeten Mikrofon, oder vom einmessen von yamaha receiver.
Hab den pegel aber auch etwas angepasst mittlerweile.


[Beitrag von Axial_c44 am 24. Sep 2020, 13:06 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#26 erstellt: 24. Sep 2020, 21:16

Denon_1957 (Beitrag #8) schrieb:
Dir ist aber klar das der Sub für die GLE v i e l zu klein ist der Sub hat ja nur einen 20cm Treiber und die GLE haben 2 davon in jeder Box das kann nix werden der geht total unter.

Seine GLEs brechen unter 70Hz komplett ein. Bei denen bringt jeder Subwoofer was: https://www.connect....Canton-GLE-490-2.jpg
Die vier Chassis sind offenbar nur Optik. Manche Regalbox schafft mehr Tiefgang.
Axial_c44
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 26. Sep 2020, 10:29
Über die GLE's lässt sich streiten, mir gefallen sie vom Klang her super. Im Stereo schwächeln sie etwas, sind neutral im Bass. Der Nachbar ärgert sich dennoch und im Partybetrieb konnte die sich auch beweisen.

Zum Canton Sub 300, dort müsste ich noch irgendwie das Basslochloch beheben, vielleicht wieder die sitzposition ändern.
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