Pegelabfall ab 70HZ hat jemand eienTipp?

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neusonik05
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Okt 2019, 11:11
Guten Tag

Bevor ich zu meinem merkwürdigen Problem komme kurz zu meinem Equipment und Raum

Mein Raum hat eine ursprüngliche Länge von 5,10 breite 3,20 und höhe 2,35

Der Raum hat jetzt nur noch eine länge von knapp 3,80 weil ich eine wand im Trockenbau reingezogen habe.
Der Grund war das fenster und die dachschräge auf einer Seite die ich aus dem Hörraum raushaben wollte.

Lautsprecher sind die dali zensor 1 komplett im front und surroundbereich sowie 4 svs sb1000
AVR ist ein Denon X6500


Aktuelle Hörposition liegt bei etwa 40 % also ca 2,10-2,20m zur vorderen wand und Ohrhöhe etwa bei ca 75cm

Akustisch wurde einiges gemacht : Decke ca 30cm abgehängt ( 2,70 lang und 2.00m breit) mittig mit lochplatten versehen und der rest mit stoffrahmen eingefasst.. Dämmung ist isover TP1 drin

Eckabsorber in alle 4 ecken raumhoch mit knapp 60cm Lang und breit Isover TP1 drin

Absorber als Frühreflexionen an der vorderwand seitlich und hinten seitlich mit ca 25 cm tiefe und einmal fast raumhoch und hinten halbe raumhöhe

Ansonsten kompletter teppich und als abhöre habe ich ein bett mit einer matratze gebaut deshalb auch nur 75 cm ohrhöhe was aber ganz gut und bequem funktioniert

Platzierung der subwoofer ist in den ecken auf ca 55-60% der raumhöhe vom boden aus gemessen

Jetzt zum Problem : Ich habe eine kleine raummode bei ca 28Hz was aber nur 4-5 db sind und man mit audyssey ganz gut glatt bekommt ohne das es stört da die mode auch ohne audyssey kaum stört

Ab 30hz bis 70 hz läuft der frequenzgang am hörplatz sehr linear und ab 70hz fällt er bis 100hz um sagenhafte 12db ab und bei 120-130hz ist garnichts mehr am hörplatz messbar

Die kurve sieht aus als würde ein lowpassfilter bei etwa 70hz mit 18 oder sogar 24db okatve geschaltet sein

Wenn ich jetzt die hörposition nach vorne oder hinten zur seite oder sogar in die höhe verändere und das bis zu 1 meter ändert sich garnichts nur das sich der pegel zwischen 30 und 70hz verschlechtert

verändere ich die subwoofer in ihrer höhe breite länge dann ändert sich auch nix nur das ich dann eine große auslöschung (senke) bei etwa 55hz habe

Der abfall bei etwa 70Hz bleibt trotz verändern der hörposition und der aufstellung der subwoofer auch wenn ich nur einene laufen lasse oder mit der phase spiele ändert nur unter 70 hz und das alles schlechter als es jetzt ist

Aaaaber jetzt kommt was wo ich nicht ganz verstehe.. Nehm ich meine mainlautsprecher also Frontlautsprecher und die 4 subwoofer gleizeitig mit in die messung dann läuft der frequenzgang bis auf max 2-3 db differenz ( Spitze und senke ) komplett durch also wo vorher zwischen 70 und 100hz 12db abfall war sind es jetzt vll 2max 3 db noch und bei 110 120 und 130 wo nur mit den subwoofern garnichts mehr gemessen wurde ist auch alles auf einer linie mit den anderen frequnzen

Trennfrequenze muss 80hz sein ( Main) denn gehe ich auf 100 oder 120 dann entsteht wieder dieser abfall
LFE steht auf 120HZ

Nachhall bis 100hz 0,2ms ab 100 hz bis zur tiefsten frequenz geht es bis auf 0,5ms hoch

Hörtest musik einwandfreier druckvoller absolut kein dröhnender aber kärniger bass der eine gewisse wucht mitbringt

Hörtest film gleiches empfinden punch ist da kein dröhnen sehr druckvoll bis zur teifsten frequenze was möglich ist

Der bass klingt bei musik und film gut er füllt den ganzen raum an der hörposition aber das die sobwoofer solo ab dieser frequenze so abfallen verstehe ich nicht

Weis jemand einen Rat? Weil audyssey hebt natürlich diesen bereich an und das hört man dann auch wenn man bei den subwoofern davorsteht und mit den sinustönen spielt das da dann aufeinmal alles sehr laut wird bei 80 90 100 hz

An der hörposition merkt man schon das es weniger wird vom pegel ab dieser frequnze wenn man einen sinusgenerator laufen lässt aber zusammen mit den frontlautsprechern wenig unterschied als solo nur die subwoofer

Mir wäre es ja eig egal nur weis ich nicht wenn eben frequenzen bei filmen auf den lfe kanal gelegt werden die eben 80 90 oder 100hz beinhalten dann werden die ja kaum widergegeben bzw halt deutlich abgeschwächt und mir fehlt der kick

ich habe nicht das gefühl das was fehlt der bass spielt gut auf und fügt sich sehr harmosich mit wucht ein

Da ja die fronts eben bis 80 hz spielen fehlt mir wahrscheinlich nichts oder durch die positionierung subwoofer oben fronts unten hab ich die vertikale mode im griff die vll dafür verantworlich ist und der bass fällt da nicht mehr so stark ab? Könnte das sein? Wenn ja sollte ich es dann so lassen oder fehlt mir trotzdem was wenn eben nur auf dem lfe diese frequenzen liegen die ja die fronts nicht wiedergeben?
neusonik05
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 20. Okt 2019, 07:36
Hab jetzt mal etwas weiter gemessen getestet eingestellt und habe jetzt diesen Abfall wegbekommen

Wenn ich die subwoofer mit den frontlautsprecher zusammen Messe trennfrequenz 80Hz Main LFE 120hz dann hab ich eine ca 15db Senke zwischen 70 und 110 hz

Beim testen fehlt einiges an Kick es klingt schwammig

Geh ich jetzt 10cm mit der hörposition nach vorne nehme die audyssey einmessung mit L/R Bypass als Kurve wo die Mains nicht berücksichtigt werden aber meine subs schon und nehme 150Hz trennfreuquenz anstatt die 80 wie meistens empfohlen bei den Mains dann Messe ich einen sauberen frequenzgang im bassbereich von 25- 200 Hz

Ich habe zwischen spitze und senke maximal 3db Differenz was man in der audyssey App noch etwas anpassen kann was aber nichtmal notwendig wäre

Jetzt zum Hörtest Die Bässe donnern mir jetzt richtig auf die Brust man hört einzelne Konturen im Bass es kickt richtig klasse und untenrum ist Pegel und Wucht vorhanden

Man nimmt diesen Kick schön von vorne war als würde er aus den dalis schön mittig kommen bzw Bildmitte und der Tiefe bassdruck füllt den ganzen Raum und umschließt einen richtig man kann es nicht orten

Ich frage mich nur warum es so ist Die trennfrequenz hat 80% dieser starken senke ausgemacht

Evtl sind es Auslöschungen aber wenn ich 150hz trenne dann müssten ja alle Signale unterhalb zum sub geleitet werden der aber Solo ohne Main bei 70 hz den Pegel verliert und bei120hz schon 40dp weniger hat

Ich verstehe es nicht warum zusammen gemessen mit 80Hz eine tiefe senke ist und bei 150hz fast perfekt bis 200hz und ohne Main ein Abfall der subs ab 70hz
BassTrap
Inventar
#3 erstellt: 20. Okt 2019, 11:45
Mach doch bitte mal noch einen Test mit 80Hz Crossover und erhöhe im AVR die Distanz der Subwoofer schrittweise um 50cm (synchron, wenn Du beide Sub-Kanäle verwendest) und messe jedesmal. Da müßte sich was an der Senke ändern.
Bei mir hat sich die Senke mit +150cm nahezu komplett eliminiert.

BTW: Gib' Dir mal ein bischen mehr Mühe mit Deinem Geschreibsel, ist eine Zumutung. Vllt. bekommst Du dann mehr Antworten.
acct_del
Gesperrt
#4 erstellt: 11. Nov 2019, 11:17

neusonik05 (Beitrag #2) schrieb:

Wenn ich die subwoofer mit den frontlautsprecher zusammen Messe trennfrequenz 80Hz Main LFE 120hz dann hab ich eine ca 15db Senke zwischen 70 und 110 hz
................
Geh ich jetzt 10cm mit der hörposition nach vorne nehme die audyssey einmessung mit L/R Bypass als Kurve wo die Mains nicht berücksichtigt werden aber meine subs schon und nehme 150Hz trennfreuquenz anstatt die 80 wie meistens empfohlen bei den Mains dann Messe ich einen sauberen frequenzgang im bassbereich von 25- 200 Hz
....................


Und bei 150Hz Crossover sind alle LS immer noch auf "klein"?
Im ersten Post schreibst du, dass, je höher du mit der CF gehst, desto größer der Abfall wird. (Unterschied "Bypass").

In jedem Fall, hab ich ein deja-vu, hier ab 10749 im Audyssey-Fred, nur dass die Lösung mit der hohen CF hier bei meinereiners bescheiden klingt und dem Frontbereich klar Mittel- und Oberbass fehlt.
http://www.hifi-foru...6&postID=10749#10749

Wie sahen die Lautsprechergrößen und CrossoverF bei der Einmessung aus?
neusonik05
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 01. Jan 2020, 18:25
Ich hab jetzt bei 120HZ alle LS getrennt und den subwoofer bzw die subwoofer jeweils um 1m in der distanz vergrösert von ca 3 auf 4 meter

So ist der abfall wenn ich Front plus sub messe komplett weg und linear.. Ohne an der distanz was zu machen habe ich eine senke zwischen 80 und 120 hz bis zu 10db

Im hörtest kickt der bass extrem trocken mit gutem druck.. Was ich merke ist, dass der bass diesen harten trockenen charakter immer behält und lieder im hip hop genre nicht mehr so angefettet klingen sondern trocken und punchig

geh ich auf 80hz anstatt 120 hz merkt man wie der kick nachlässt und der sub spielt deutlich weicher und gefühlt tiefer, aber der punch und die harte wucht ist dadurch stark zurückgegangen

Tja was jetzt richtig oder falsch ist ist schwer zu sagen persönlich liebe ich es wenn der bass trocken und hart klingt und nicht angefettet und weichgespühlt
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