Wie tief kommen Subwoofer in Kinos?

Der -3dB Punkt ist ja so eine Sache.

Das ist die Messung im Freifeld und sagt nichts über den Verlauf der Frequenzkurve aus. Wenn der Hochpass sehr flach ausfällt spielt der Subwoofer im Raum installiert noch ein ganzes stück tiefer und kann zudem auch noch entzerrt werden. Die Kisten sind ja passiv. Was man mit einem Lautsprecher management System dahinter macht ist die Sache des Technikers, der die Kisten installiert. JBL liefert im Prinzip nur die "Rohware"

Wozu sollte in Filmen Infraschall eingesetzt werden?
Infraschall ist Schall, dessen Frequenz unterhalb der menschlichen Hörfläche liegt, also nicht hörbar wäre, selbst wenn ein Subwofer ihn wiedergeben kann. Man sieht dann halt nur noch einen Lautsprecher flattern.
Infraschall könnte man auf einer BluRay wie auf jedem anderen digitalen Datenträger natürlich speichern. Ich kenne aber keinen Subwoofer, der ihn auch hörbar wiedergeben könnte.

Slati

Warum haben Orgeln Pfeifen für Sub Contra und Subsub Contra?
Wieso wird bei FIlmen infraschall eingesetzt (es gibt genug Seiten, die Audiospsuren danach filtern und fast jeder morderen Film hat maßenhaft ULF Effekte bis 5hz runter und zwar mit ordentlich Pegel)?

Weil sich ein ehrfurchteinflößendes Gefühl einstellt.
Sich beim Film der Raum gefühlt verbiegt.
Beklemmung dadurch entsteht

Bei Reproduktionen Infraschall mit zusätzlichen Rauinformationen in Verbindung gebracht wird

Es gibt jede Menge subs, die das können.

Im Sealed Mode ging schon der PB-13 auf 10 Hz bei 110 dB -Die Vorhänge sind teilweise 1m hochgeflogen - eine Deckenleuchte in der angrenzenden Küche ist durch die Schwingen aus der Verankerung und zerschellte - das Sofa schwang in einer Welle durch...

Einstiegsdrogen sind der Einstieg von Live Die Repeat oder Battle LA. Die Schüsse der Alienwaffe, bei der Tunneldurchfahrt


Meine beiden Ken Kreisel 12012 machen im Raum 115 dB @20hz bei <1% THD und bleiben bis 10 Hz unter 5% THD

Ich wage zu behaupten, dass alle aktuell gefeierten Heimkino Subs (Arendal, SVS, Die großen B&W DBs, Seaton, Funk, Merowinger, XTZ, JTR, PSA und wie sie alle heißen) bei 10 Hz im Raum Referenzpegel erzeugen, sofern kein Brickwall Filter unterhalb der Tuningfrequenz gesetzt wurde.

Wer es nicht hat versteht es nicht, wer es einmal hatte versteht nunmal nicht wieso man so etwas in Frage stellen kann.

@Slatibartfass:

Ein paar Seiten Lektüre zu Infraschall im Film und wo wieviele vorkommt:
Ultimate Bass list

New Bass List

Die Titel der Links sind nicht von mir. So weißen die Threads bei AVS nunmal.

Und hier noch etwas zu Wahrnehmbarkeit von Infraschall

Wikipedia zu Infraschall
Es reichen anscheinend 90 dB aus um10Hz wahrnehmbar zu machen.

gen_elec (Beitrag #4) schrieb:

Im Sealed Mode ging schon der PB-13 auf 10 Hz bei 110 dB -Die Vorhänge sind teilweise 1m hochgeflogen - eine Deckenleuchte in der angrenzenden Küche ist durch die Schwingen aus der Verankerung und zerschellt und das Sofa schwang durch.

Jetzt weiß ich, warum diese Art der Erdbeben-Simulation nicht weit verbreitet ist in Heimkinos. Wie soll man mit solchen Auswirkungen den WAF bei der besseren Hälfte erreichen können?

Slati

Sie schüttelt nur den Kopf und schweigt - im neuen Haus habe ich extra ein eigenes "Spiel"-Zimmer bekommen weil 2 PB-13 schon echt grenzwertig waren

ZU WAF: Augen auf bei der Frauenwahl und ein bisschen beiderseitige Toleranz - ich beschwere mich ja auch nicht über 40 paar Schuhe im Schrank und im Eingangsbereich.

Das gibt es viel häufiger als du denkst, denn wer wirklich ein Heimkino hat möchte auch die vollständige Tonwiedergabe. Es ist natürlich was anderes, wenn man nur 5.1 Lautsprecher im Wohnzimmer aufstellt.

Für mich wäre das aufs Bild übertrage wie HDR10 Material auf einem srgb Monitor zu genießen.

Vielen Dank für die Antworten.

Ich bin mal ein paar Musikstücke von mir mit einem Spektrum Analyser durchgegangen: Auch die haben auf 10-20 hz Sound. Ist das nicht extrem kontraproduktiv, wenn dann bei normalen Musiktiteln auch Beklemmung auftritt (vs offene, spaßige Atmosphäre)?

Ich selbst verwendete xt32. Im MultiEQ Editor kann ich leider nur bis 20 hz runter einstellen. Hier wäre es aber sehr hilfreich, wenn ich unter 20 hz ggf. stark die Kurven abschwäche ("brick"). Das scheint mit XT32 (mit MutliEQ Editor) für unter 20hz aber nicht möglich zu sein?

Also in Musik ist das in der Tat selten, weil CDs von 20-20.000Hz gemastert sind.
Ich kenne das eher vom Plattenspieler und da war es meist rumpeln.

Ohnehin gibt es neben Orgeln nicht viele Instrumente, die die Subkontra Oktave oder tiefer treffen. Spontan fallen mir das Kodos, exotische Klarinetten und große Bösendorfer ein und das war es dann auch schon.

Was für Musik hast du denn für Musik geprüft?

Die Audyssey APP ist wirklich eine Katastrophe. Der dargestellte Hochpass ist messtechnisch nicht vorhanden. Das ist allerdings auch gut: Ein Hochpass im 20er Bereich bringt eine Menge Group Delay mit sich.

Für das Druckgefühl muss es schon ordentlich laut sein. Nur ein bisschen Infraschall als Unterlegung schlägt dir nicht auf Gemüt. :-)

Zur Musik: Ich bekomme viel Musik über YouTube, was auch vollkommen in Ordnung ist, da dort 192kbit aac unterstützt wird (voraussgesetzt, der Hochlader hat vernünftige Qualität verwendet). Ich habe das ganze mal genauer untersucht, die Ergebnisse und genaurere Methodik sind hier nachzulesen. TL;DR: Das was ich höre, z.B. dieses hier, geht eindeutig auch z.B. bei 15 hz noch zur Sache. Und das ist kein Einzelfall. Auch, wenn bei CD so eine Begrenzung unten rum vorhanden ist, so ist dies in der typisch digitalen Welt heutzutage nicht mehr.

Ah, dass ist gut zu wissen, dass Infraschall als Untermalung noch kein Unbehagensgefühl zur Folge hat. Ich werde wohl dann Subwoofer, die bei bei -3db tiefer als 18 gehen wohl eher meiden. 19 bei -3 db sollte ja noch dann locker ohne Unbehagen drin sein (und danach fällt das ja ohnehin weiter ab bei den Subwoofern).

gen_elec (Beitrag #4) schrieb:

Wer es nicht hat versteht es nicht, wer es einmal hatte versteht nunmal nicht wieso man so etwas in Frage stellen kann. :prost

Das stimmt !

Ich habe es vor kurzem selbst zum ersten Mal richtig fühlen können, installiert waren zwei Merovinger 1/38 im 25 qm Raum, die bis ca. 10 Hz runter ordentlich Pegel liefern. Limitierender Faktor ist oft der max. mögliche Hub, denn eine Oktave tiefer braucht es für gleichen Pegel den 4-fachen Hub. Was man verpasst, merkt man erst, wenn man es einmal gespürt hat. Wie wichtig einem persönlich der Bereich unter 20 Hz ist, muss dann jeder selbst entscheiden, denn es wird in der Regel recht teuer.

Derjenige, der auf die Merovinger Subs gewechselt ist, hatte das Gefühl bei sämtlichen Filmen vorher die halbe LFE Spur verpasst zu haben, etwas übertrieben vielleicht aber es war auch für mich ein schönes Gefühl den Druck zu spüren ohne etwas dabei zu hören. Die Chassis hatten dabei aber auch enormen Hub gemacht und auch Merovinger empfiehlt sehr oft einen Hochpass zumindest knapp unterhalb 20 Hz zu setzen um den Hub da ganz unten zu begrenzen. Wenn man natürlich noch mehr Subs bzw. Membranfläche hat, dann hat man natürlich wieder mehr Reserve ...

Die Regelung der Merovinger gibt 1/1 das Quellmaterial an die Subs weiter und da wird ohne Hochpass da ganz unten manchmal enorm viel von den Chassis verlangt, zum Glück aber in dem Fall mit sehr guter Kontrolle bis an die max. Hubgrenze. "Standardsubs" sind ja meist per DSP automatisch begrenzt, die kommen erst gar nicht in den Bereich, weil es auch nicht sinnvoll wäre. Man versucht auf Biegen und Brechen die 20 Hz Grenze zu schaffen, damit zumindest der komplette hörbare Bereich abgedeckt ist, wobei viele auch die 20 Hz generell nicht mehr hören können.

Durch die Größe des Raums wird es schwer in Kinos mit nem Heimkino mithalten zu können,was Tiefgang in dem extremen Bereich angeht. Deswegen schaue ich auch lieber in meinem Heimkino wie im richtigen Kino. Wenn man mal das Erdbeben gefühlt hat, will man nix anderes mehr.
Ich komme mit REW gesessen in meinem Raum mit meinem PB 13 Ultra linear auf unter 15 Hz und das bei Referenzpegel, der aber gar nicht nötig ist.
Ich finde es immer wieder genial, wenn die Hose flattert und man nichts hört!
Möchte das nicht mehr missen.

Bei welchem Pegel flattern bei euch die Hosenbeine? Bei mir ist es häufig Referenzpegel oder -10dB. Leiser gibt es keinen Druck und bei mir geht es auch linear runter bis 15Hz. Bei mir im Raum und bei meinen Ohren nicht auf Dauer eines ganzen Filmes auszuhalten. Da hilft auch kein noch so toller Sub.

Hmm also Laut REW testwave reagieren meine "Klipsch r112sw" Spürbar ab 18Hz-22Hz & 28Hz - 37Hz ( also in dem Bereich bekommt man schon fast beklemmungen so viel Druck und Präsenz ensteht ) unter 18Hz kommt nur minal was bis ca. 13Hz und über 38Hz ist es zwar Hörbar aber der brachiale Shake und Earthquake effekt bleibt aus. Habe getestet mit der Sine Wave.

Ist mir da iwi ein Fehler unterlaufen oder ist das schon im normalen bereich und genau richtig so ?

Habe vorgestern Abend "The Nun" geschaut, (Quelle 4K Bluray), da gab es das Shake und Earthquake des öffteren auf dem Sofa, meine 2 R-115 SW hatten fast Dauereinsatz.