Phase / Polarität am Subwoofer .was stimmt bei mir nicht?

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Christian_1990
Inventar
#1 erstellt: 07. Feb 2017, 19:43
Ich habe seit kurzem einen neuen geschlossenen Subwoofer bei dem man nicht nur die Phase von 0 Grad bis 180 Grad in 1 Grad Schritten einstellen kann sondern auch die Polarität von Positiv auf Negativ.

Vorher hatte ich einen offenen Subwoofer den man auch stufenlos von 0 Grad bis 180 grad stellen konnte. Der Subwoofer steht vorne neben meinen beiden Stand LS und sind alle ungefähr gleich weit von meinem Sitzplatz aus entfernt.

Bei meinem alten Subwoofer habe ich viel getestet und auch mittels Gehör und Pegelmessgerät herausgefunden das 0 Grad so wie es auch in vielen Bedienungsanleitungen steht wenn der Sub auf der selben Flucht steht wie die Haupt LS, die richtige Einstellung für mich ist, obwohl da nicht viel Unterschied war von 0 Grad auf 180 Grad. Leider weiß ich nicht mehr bei welchen Frequenzen ich damals getestet hatte sondern nur das die nahe an der Übergangsfrequenz war welche ich damals noch auf 40hz stehen hatte.



Jetzt wo ich aber den neuen Subwoofer habe, kommt es mir komisch vor das ich nach Gehör die Phase auf 0 Grad stelle aber die Polarität auf Negativ ändern muss damit der Bass sich nicht auslöscht. Obwohl der Subwoofer auf dem selben Platz steht wie der alte offene. Damals wie heute mittels XT32 eingemessen. An den Haupt LS hat sich auch nichts geändert.

Also habe ich mal genauer mittels SPL Meter gemessen: Im aktuellen Setup habe ich die Übergangsfrequenz auf 60hz gestellt weil es mir so am besten gefällt.

Also erstmal mittels REW Software ein 60hz Sinus Ton angemacht und angefangen mit Null Stellung= Phase 0 und Polarität Positiv

0 Grad 61 db
10 Grad 66db
20 Grad 70db
40 Grad 73db
80 Grad 77db
90 Grad 77db
110 Grad 78db
136 Grad 78,5db
137 Grad 61db
150 Grad 67db
160 Grad 70 db
170 Grad 72db
180 Grad 73,5db


Jetzt das gleiche Spiel mit meiner nach Gehör eingestellten besten Einstellung = Polarität Negativ wieder angefangen mit 0 Grad

0 Grad 78db
10 Grad 78db
20 Grad 78db
40 Grad 77db
80 Grad 74db
90 Grad 72,5db
110 Grad 68,5db
130 Grad 59db
136 Grad 49db
137 Grad 78db
150 Grad 78db
160 Grad 77,5db
170 Grad 77db
180 Grad 76,5db

Das war jetzt wie gesagt genau auf der Übergangsfrequenz 60hz gemessen.

Ganz anders sieht das Spiel aus wenn ich weiter unterhalb der Übergangsfrequenz messe! Bei 30hz zb. habe ich egal was ich einstelle höchstens 1 bis maximal 2db unterscheid.

Bei 40hz das selbe maximal 1 bis 2 db unterscheid mit allen möglichen Kombinationen aus Phase und Polarität.

Jetzt aber das merkwürdige : Bei 50hz, was auch ja auch noch Unterhalb meiner Übergangsfrequenz liegt ist die Einstellung Polarität auf Positiv genau so extrem Schwankend wie im den oberen Messergebnissen bei 60hz. Stelle ich aber jetzt die Polarität wieder auf Negativ ist auch bei 50hz alles höchstens ein bis zwei Dezibel lauter bzw. leiser.


Ich vermute daher das irgendwas mit meinen Haupt Lautsprechern nicht stimmt und dort eventuell mehrere einzelne Chassies verpolt angeschlossen wurden.

Stimmt da etwas ganz gewaltig nicht bei mir oder liegt es bloß am Raum ? Ich sitze nämlich denkbar schlecht genau in der Raummitte und habe mit einem Bassloch zu kämpfen, wobei es im Vergleich zu meinem alten offenen Subwoofer deutlich besser jetzt klingt mit dem geschlossenen Sub!

Ich möchte nur raus finden an was das liegt, Raummitte ist bald eh Geschichte da ich ende diesen Jahres in Eigenheim einziehe (wenn alles gut geht


[Beitrag von Christian_1990 am 07. Feb 2017, 19:51 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#2 erstellt: 07. Feb 2017, 20:27
Hi,

Basics:
Der Einstellung der Phase ist je nach Aktivsub Schaltungsmäßig unterschiedlich gelöst (da gibts keinen Standard),
außerdem ist sie meist Frequenz-abhängig (die Grad-Skala stimmt u.a. deshalb eher zufällig),
evtl. kommt noch echtes Delay (Latenz) von DSPs hinzu,
und natürlich der Phasengang des Subs selbst (BR vs. CB, unterschiedliche elektr. Filter).

Die Messung mit Sinustönen ist übermäßig kritisch, noch durch Raummoden verschärft (*).
z.B. Band-begrenztes Rauschen wäre besser geeignet.

kurzum:
der Vergleich alter Sub - neuer Sub etc. und generell, deine Ergebnisse sind nicht ungewöhnlich, für Insider nicht überraschend.
Da ist wahrscheinlich nichts defekt.

Beim jetzigen Sub fällt die krasse Unstetigkeit zwischen 136 - 137 ° auf
-- da wird wahrscheinlich im Hintergrund was umgeschaltet und der Sprung ist in Wirklichkeit z.B. 80 statt 1° ...

Gruss,
Michael

---------------------------
(*) = rund um eine scharfe Resonanz ändert sich die Phase stark innerhalb von wenigen Hz


[Beitrag von ehemals_Mwf am 07. Feb 2017, 21:54 bearbeitet]
Christian_1990
Inventar
#3 erstellt: 08. Feb 2017, 23:04
Vielen Dank für deine Super Erklärung.

Ja, wenn ich von 136 auf 137 Stelle ploppt auch kurz das chassie, also da wird weit mehr geschaltet als gerade mal 1 Grad.
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