zweiten sub kaufen

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Chris_G
Stammgast
#1 erstellt: 06. Jan 2017, 12:26
Hi zusammen,Koennte mir jemand erklaeren weshalb es sich lohnt einen zweiten sub anzuschaffen?Ueber meinen neuen avr besteht die Möglichkeit einen zweiten anzuschliessen, jedoch meine ich dass der eine schon mehr als genugDampf liefert.Meine Anlage steht in einem Raum der kleiner als 30qm ist und ich muss meinen nubi aw1000 ganz weit runterdrehen.Sollte ich ueber einen zweiten nachdenken und wenn ja, welchen?DankeGrussChris
alien1111
Inventar
#2 erstellt: 06. Jan 2017, 12:58
Die Idee dahinter ist, dass sich die Schallwellen der beiden Subwoofer mehr oder weniger vereinen und so als eine gemeinsame Welle in einer Richtung durch den Raum wandern. Dadurch würden (in der Theorie), die Raummoden der Breite und Höhe stark abgeschwächt, was zu gleichmäßigerem Tiefton führt. Gleichzeitig werden aber die Längsmoden stärker angeregt, weshalb man im hinteren Bereich des Raum stark absorbieren sollte. Der Effekt ist durchaus spürbar, hängt aber sehr stark von der Aufstellung der beiden Subwoofer ab. Hier ist eine symmetrische Aufstellung an einer Seite des Raums wieder erforderlich, damit das funktioniert. Bei mehreren Subwoofern gelten zwar die Grundprinzipien für jeden einzelnen davon, es kommt aber zusätzlich die noch wichtigere Regel der Symmetrie hinzu.

Aufstellung des (Einzeln)Subwoofers:

Am Subwoofer ist, dass man ihn nicht orten kann. Das menschliche Gehör ist nicht in der Lage, die genaue Herkunft der Frequenzen, die ein Subwoofer von sich gibt (etwa 20 bis 150 Hz), zu bestimmen. Subwoofer kann überall im Raum stehen und wird dort seinen Dienst tun, nur ist eben nicht jeder Ort gleich gut geeignet.
Hat man einen guten Subwoofer Stellplatz gefunden (Ehefrau freundlich ) , kann es aber immer noch vorkommen, dass der Bass unerträglich dröhnt oder was fast noch häufiger passiert, gar nicht mehr zu hören ist.

Es gibt einige Plätze, die von vorneherein besser oder schlechter geeignet sind. Das gilt für nahezu alle Räume in rechteckiger Bauweise. Diese Plätze könnt Ihr bei der Planung gleich als wahrscheinlich geeignet oder ungeeignet vorsehen. Praxistests sind aber trotzdem eine gute Idee.

Ganz schlecht: die Raumecken.
In den Ecken jedes Raums treffen Schallwellen aus allen Richtungen aufeinander und werden innerhalb kürzester Zeit zweimal nacheinander reflektiert. Deshalb dröhnt der Bass in den Ecken am meisten. Stellt man den Subwoofer dort hin, bekommt man dessen direkte Schallwelle ab, und kurz darauf gleich zwei reflektierte Wellen von den beiden Wänden. Das führt praktisch immer zu völlig überhöhtem, dröhnenden Bass.

Nicht optimal: an einer Wand.
Hier tritt das gleiche Problem auf, nur nicht ganz so ausgeprägt wie in einer Ecke, weil die Schallwelle nur einmal reflektiert wird. Wenn es sich vermeiden lässt, platziert den Subwoofer nicht zu nah an einer Wand. Ausnahmen von dieser Regel gibt es bei speziellen Aufstellungen, wie etwa einem Double Bass Array.

Meistens gut: bei einem Fünftel der Raumlänge und -breite.
Dabei sind die Abstände zu den Wänden groß, aber vor allem unterschiedlich genug, um die üblichen Probleme zu vermeiden.

Eine gute Aufstellung für den Subwoofer zu finden (brauchbaren Weg):
Ausprobieren kann sehr anstrengend sein, ist aber das einzige wirklich verlässliche Mittel. Bitte stellen den Subwoofer da hin, wo er stehen soll, danach Testprogramm starten (Test CD, Musik aus CD mit viel Bassanteilen, Musik/Film Blu-ray usw.).
Wenn du hast genug gehört, stellt den Subwoofer um und lasst das selbe Testprogramm nochmal laufen. Achtet dabei darauf, ob der Bass weniger oder mehr geworden ist. Es versteht sich von selbst, dass du an den Klangeinstellungen bis hin zur Lautstärke nichts verändern kannst.

Kann man auch nicht vergessen, dass bestimmtes Subwoofer Modell wird in verschiedenen WZ unterschiedlich klingen.
Das heißt: Subwoofer, der bei Kumpel hervorragend klingt, kann bei dir sehr schlecht klingen.


[Beitrag von alien1111 am 06. Jan 2017, 13:37 bearbeitet]
Chris_G
Stammgast
#3 erstellt: 06. Jan 2017, 21:19
Hi,

Danke für die ausfürliche Antwort.

Heisst für mich aber bei vorhandener zufriedenheit mit einem sub dass man sich mindestens einen Tausi für zum Beispiel Decken-ls sparen kann

Gruss
Chris
alien1111
Inventar
#4 erstellt: 07. Jan 2017, 11:06
Du muss zuerst richtigen Platz für deinen Subwoofer in deinem Zimmer finden (nicht wegen WZ-Optik sondern WZ-Akustk, dh. max. Bass-Pegel an Sitzplatz). Bei richtigen Platzierung im WZ kann AW1000 genug Dampf liefern.


[Beitrag von alien1111 am 07. Jan 2017, 11:10 bearbeitet]
Early_Chris
Inventar
#5 erstellt: 07. Jan 2017, 11:34

alien1111 (Beitrag #2) schrieb:


Ganz schlecht: die Raumecken.
In den Ecken jedes Raums treffen Schallwellen aus allen Richtungen aufeinander und werden innerhalb kürzester Zeit zweimal nacheinander reflektiert. Deshalb dröhnt der Bass in den Ecken am meisten. Stellt man den Subwoofer dort hin, bekommt man dessen direkte Schallwelle ab, und kurz darauf gleich zwei reflektierte Wellen von den beiden Wänden. Das führt praktisch immer zu völlig überhöhtem, dröhnenden Bass.

:.


Mit Verwendung eines Antimode wird das sogar empfohlen

PS: Wenn du schon kopierst von woanders, dann wenigstens den Link dazu posten... https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

@TE: Wenn du zufrieden bist dann lass den einen. Mit nem zweiten kann man gut den Raummoden entgegen wirken. Und wenn zweiten Sub, dann am besten den gleichen.


[Beitrag von Early_Chris am 07. Jan 2017, 12:55 bearbeitet]
sumpfhuhn
Inventar
#6 erstellt: 07. Jan 2017, 12:01
Hallo
Ich betreibe im Heimkino seit ca.13 Jahren zwei Sub´s, möchte in keinem Fall mehr darauf verzichten.
Anfangs wollte ich vier Sub´s(habe damals schon Kabel verlegt), zwei reichen mir aber für Glücksgefühle
Habe die Woofer diagonal im Raum, dank AVR mit XT32 werden beide Woofer getrennt Eingemessen und liefern in meinem Hörraum, schönen dröhnfreien Bass.Damals ohne XT32 war es immer ne Fummelei, beide Woofer exakt Einzustellen.
hardy.som
Stammgast
#7 erstellt: 07. Jan 2017, 17:32

sumpfhuhn (Beitrag #6) schrieb:
Hallo
Ich betreibe im Heimkino seit ca.13 Jahren zwei Sub´s, möchte in keinem Fall mehr darauf verzichten.
Anfangs wollte ich vier Sub´s(habe damals schon Kabel verlegt), zwei reichen mir aber für Glücksgefühle
Habe die Woofer diagonal im Raum, dank AVR mit XT32 werden beide Woofer getrennt Eingemessen und liefern in meinem Hörraum, schönen dröhnfreien Bass.Damals ohne XT32 war es immer ne Fummelei, beide Woofer exakt Einzustellen.


kann ich nur zustimmen, habe ich auch genau so bei mir
Zwar mit zwei unterschiedliche, Klipsch R-112 SW und ein SVS SB 12 NSD, aber mir gefällt's

PS. Einer war mir immer zu rechtslastig, konnte ihn vorne nicht anders stellen, jetzt ist er durch den
zweiten diagonal, richtig Raumfüllend.


[Beitrag von hardy.som am 07. Jan 2017, 17:38 bearbeitet]
Jens1066
Inventar
#8 erstellt: 07. Jan 2017, 17:40
Hallo Chris,

um den richtigen Aufstellungsort für den Sub zu finden, hilft vielen auch dieses Video.

PS: Die richtige Aufstellung ist das A und O. Gerade bei 2 SW gibt das ein "normales" Wohnzimmer oft gar nicht her. Liegt häufig auch an der weiblichen Regierung. Deswegen würde ich erst mal den einen zu optimieren. Ein zweiter kann dann immer noch kommen.


[Beitrag von Jens1066 am 07. Jan 2017, 17:44 bearbeitet]
Early_Chris
Inventar
#9 erstellt: 07. Jan 2017, 17:48
Aber nimm die "Kriechmethode" nicht zu ernst. Kann damit klappen aber muss nicht. Ist auch nur ne Richtlinie.
hardy.som
Stammgast
#10 erstellt: 07. Jan 2017, 18:11
Wenn es mit "einen" so geklungen hätte wie jetzt, dann hätte ich keinen Gedanken an einen zweiten verschwendet.
Und der TE denkt ja darüber nach oder....
Aber nur weil der AVR einen zweiten Sub Ausgang hat, würde ich wenn alles stimmt nicht damit anfangen
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