Sub an 2 Receivern betreiben + Anschluss

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Marc_XTZ
Neuling
#1 erstellt: 23. Dez 2016, 22:49
Hallo, ich bin neu hier. Habe mich wegen eines konkreten Anlassfall angemeldet, welchen ich leider nach stundenlagner Google-Recherche nicht lösen konnte.

Zur Ausgangslage:
In der neuen Wohnung fällt mein Musik und Fernsehzimmer nun einem großen Raum (Wohnuzimmer) zusammen.
Wodurch ich den vorhandenen Subwoofer nun gerne an beiden Anlagen nutzen möchte. Dieser war zuvor nur im 7.1 Surround in Verwendung.

Die Komponenten sind im 7.1 Surround System:
Onkyo TX-NR818 + Klipsch RF82II + Klipsch Quintet IV + Klipsch SW115

Und im Stereo System
XTZ A100 D3 + Klipsch RF7II + Klipsch SW115

Nur zur Frage! Ist es möglich den Sub an beiden Receivern anzuschließen?
Lösen möchte ich das ganze wie folgt:

Mittels Y-Kabel vom XTZ in die Line-In Eingänge des SW115.
Da der Onkyo AVR weiter weg steht würde ich mir das Klipsch WA-2 Wireless Kit kaufen und den Sub über das befeuern.

Funktioniert das so? Kann es Probleme geben, wenn beide Reveiver zeitgleich ON sind? Also nicht akustische Probleme, dass ist mir schon klar? Eher, dass dabei etwas kaputt geht.

Wenn das alles unfug ist wie ich es mir vorstelle? Was wäre eine Alternative??

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dann stell ich auch gleich eine weitere Frage:

Am XTZ hatte ich bisher noch keinen Sub hängen. Dieser hat einen Sub-Out Ausgang

Bild aus dem Hifi-Forum. Sub-Out sind die beiden ganz links bei den Analog Out.
Bild aus dem Hifi-Forum

Wie man sieht hat dieser einen L und R Ausgang. Soviel ich von der Produktbeschreibung weiß, handelt es ich um nur einen Sub-Out! Anleitung habe ich leider keine, da ich ihn gebraucht erworben habe.

Normalerweise kenne ich nur den Anschluss mittels einen Y-Kabels (1 vom Receiver in 2 in den Sub) oder eben ein Mono-Cinch-Kabel. Ist es hier beim XTZ vorgesehen ein gewöhnliches Cinchkabel zu verwenden (quasi dann 2 Mono-Cinch-Kabel)? Im Netz finde ich leider nichts dazu. Aber wozu dann ein L und R Ausgang, wenn man wieder nur einen verwenden soll?

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe!


[Beitrag von Marc_XTZ am 23. Dez 2016, 23:04 bearbeitet]
std67
Inventar
#2 erstellt: 23. Dez 2016, 23:20
Hi

stundenlange Google-Recherche und du hast nicht die Bedienungsanleitung im zweiten Treffer gefuden wenn man die Modellbezeichnung eingibt?

http://www.xtzsound....anualBrochure1_3.pdf

oder bist auf die Idee gekommen dich an den deutschen Support im ersten Treffer zu wenden?

Ich bin kein Elektronikexperte, aber ich denke mit nem Y-Kabel geht das nicht. Wenn dann brauchst du einen Cinch-Umschalter
Marc_XTZ
Neuling
#3 erstellt: 23. Dez 2016, 23:28
Danke für ie Antwort. Diese 14 seitige Kurzanleitung habe ich schon durch, nur hier steht eben auch nichts zu meinen Anfragen. Der XTZ Support wäre ein Anhaltspunkt.


[Beitrag von Marc_XTZ am 23. Dez 2016, 23:39 bearbeitet]
Marc_XTZ
Neuling
#4 erstellt: 24. Dez 2016, 00:28
Anscheinend hatte schon jemand das gleich Anliegen wie ich:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-115-9869.html

Kann die dortigen Angaben jemand bestätigen?

Ergänzend zu meiner Situation:

Vom XTZ zum Sub sind es 2 Meter. Daher würde ich hier das Y Kabel verwenden, bzw. falls nötig ein normales Cinch Kabel (2 Stecker auf 2 Stecker).

Zum Onkyo wären es dann schon gut 8 Meter entlang den Wänden. Es wäre ein wenig umständllich das Kabel zu verlegen, daher auch der Wunsch des Klipsch Wireless Senders/Empfängers.

Falls sich dies nicht realisieren lässt, müsste ich eben zu einem Cinch Switch greifen oder wenn die Antwort auf dem obigen Thread korrekt ist, jeweils einen Receiver mit einem Mono-Cinch-Kabel an den L und an den R Line-In des Sub anschließen. Beides eben mit aufwändiger Verkabelung vom Onkyo zum Sub.

Daher wäre mir meine Option 1 lieber. Natürlich vorausgesetzt das funktioniert auch so wie ich es mir denke. Wenn das jemand weiß, wäre toll...denn den Wireless Empfänger müsste ich erst besorgen.
std67
Inventar
#5 erstellt: 24. Dez 2016, 08:24
Der SubOut am XTZ wird Stereo sein, und nicht die R/L_Signale auf einen Ausgang mixen. Du brauchst also einen Stereoanschluß. Außerdem hat er keine Frequenzweiche eingebaut, was die Ankopplung an die Fronts erschwert

Ob das ganze Unterfangen überhaupt Sinn macht sei mal dahin gestellt. Der XTZ ist sicherlich ein guter. Aber ob das jetzt klanglich besser ist die Klpsch ohne Einmeßsystem laufen zu lassen? Wer getrennte nlagen fährt macht das normalerweise in getrennten Räumen, das Stereosetup optimal aufgestellt, den Raum etwas akustisch optimiert, und setzt i.d.R. wohl auch anere Lautsprecher ein

In diesem Fall scheint mir der einzige Sinn zu sein den XTZ noch irgendwie betreiben zu können

Falls es um pure Leistung geht könnte man den XTZ auch als reine Endstufe hinter den Onkyo hängen und das überflüssige Paar Klipsch verkaufen
Marc_XTZ
Neuling
#6 erstellt: 24. Dez 2016, 09:04
An einer Frequenzweiche zum XTZ soll es nicht scheitern, wenn diese beötigt wird

Die Systeme waren zuvor in 2 verschiedenen Räumen aufgestellt. Und nun durch die neue Wohnsituation kommen beide in einem ca. 45 qm großen Raum zusammen. Das Ding bei der Sache ist, es wird quasi an einem Ende des Raums der TV sein und am anderen Ende eben die Musikecke. Also auch die beiden Amps stehen jeweils mehrere Meter auseinander.

Den Sub sollten sie sich dann wenn möglich eben teilen, da ich weder noch einen weiteren Platz für einen zweiten aufwänden will, noch Geld für einen ausgeben möchte.

Die RF82II sind vom Stereosystem schon nach Anschaffung der RF7II ins Heimkino gewechselt. Ich habe hier also recycling betrieben. Somit gibt es derzeit kein unnützes LS-Paar und es ist mir wichtig TV und Musik an eigenständigen Anlagen betreiben zu können.

Woran könnte mein Anschluss scheitern? Onkyo + Wireless-Kit an den Sub und XTZ über den Line-In an den Sub? Den Sub auf Auto schalten und immer nur ein System zur selben Zeit fahren.

Wie gehabt, wenn es absoluter unfug ist, bliebe mir nur einen Umschaltbox und beide Systeme darüber an den Line-In zu verkabeln ODER wie gehabt den Sub nur im Heimkino zu nutzen und im Stero System darauf zu verzichten.
ehemals_Mwf
Inventar
#7 erstellt: 24. Dez 2016, 13:48
Hi,
Marc_XTZ (Beitrag #6) schrieb:
... Woran könnte mein Anschluss scheitern? ...

Obwohl Fragen wie deine -- Sub für zwei getrennte Anlagen nutzen -- hier im Forum recht oft auflaufen, gibt es nur selten definitive Antworten.
Warum ?
Dieser Fall ist von den Herstellern von Aktivsubs nie vorgesehen,
und Fachleute vermeiden solche Kombis grundsätzlich, z.B. durch umstecken.
Man begibt sich also auf unsicheres Gelände ...

Ich zähle einfach mal die drei grundsätzlichen Problemfelder auf:

1. Eine Verbindung von 2 Audioanlagen via unsymmetrischer Line/Cinch-Leitung koppelt immer die Massen (GND) zusammen -- selbst bei getrennten Eingängen. Das führt sehr oft zu Brummproblemen, insbesondere wenn eine oder beide Anlagen mit 3-Pol-Schuko-Netzanschluß oder Antennen-/Sat-Verbindung daherkommen.

2. Einfache Y-Adapter /-Kabel für Audio sind ausschließlich (!) für 1 auf 2 vorgesehen, nicht für den umgekehrten Fall (2 auf 1, also auch von Stereo auf Mono).
Es fehlt die elektrische Entkopplung, mindestens per eingebauten Widerständen.
Sie verhindern
-- Verzerrungen durch gegenseitigen Kurzschluß (Ausschalten der zweiten Analge reicht gewöhnlich nicht)
und/oder
-- Verminderung der Stereobreite im weiterhin gebrauchten Stereosignal, bzw. Pegelverlust beim einem oder beiden Signalwegen.

Es gibt aber Spezialkabel mit eingebauter Entkopplung:
http://www.ak-soundservices.de/kabel.html (Kabel Nr. 5)
oder -Adapter: Monacor SMC-1 .
Ansonsten:
Umschalter oder einfaches Mischpult.

3. Die Pegel der beiden Anlagen sind meist störend unterschiedlich (Stereo Pre Out = rel. leise, AVR-LFE Out = laut bzw. per Voreinsteller dahingebracht). Abgleich auf den niedrigeren Stereopegel bringt oft unbefriedigende Funktion der Sub-Einschaltautomatik.

--------------------------------
Deine Variante (mit Wireless für die eine Leitung) reduziert das Brummproblem insoweit, als nur noch der Empfänger GND-mäßig mit dem Sub und einer der beiden Anlagen verbunden ist.
Evtl. bringt es was, alle drei Geräte aus der gleichen 230V~-Steckdose zu speisen, sowie die Polung der Netzstecker zu optimieren.

Mit einem der genannten Adapter sollte deine Verschaltung möglich sein, so wie in dem zitierten thread, sprich:
der eine Weg in den linken Cincheingang des Klipsch, den anderen rechts -- bei Subs mit nur einem Cincheingang (LFE, Mono) wäre hier der zweite Spezialadapter fällig.
Eine Umschaltung ist dann nicht nötig.

Hoffentlich sind bei dir die Pegelunterschiede nicht zu groß.

Viel Erfolg,
und bitte gib eine Rückmeldung zurück ins Forum

Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 24. Dez 2016, 16:33 bearbeitet]
Marc_XTZ
Neuling
#8 erstellt: 28. Dez 2016, 15:09
Hallo, ich werde erstmal die billigste Variante probieren und beide Receiver mit einem Kabel zum Sub (mit einem Umschalter) verbinden. Hierzu brauche ich nu einen Switch und ein 10 m Kabel.

Danek schonmal für die hilfreichen Antworten

Wenn es zufriedenstellend klappt, gebe ich meine Rückmeldung.
alien1111
Inventar
#9 erstellt: 29. Dez 2016, 14:12
Korrekt.

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