Sehr wenig Bass am Hörplatz

Verwirrt ich bin....Du fragst, ob Du einen 2. Sub nehmen sollst, aber für ein Antimode ist kein Geld?
Bei Deiner Audyssey Version und Bassproblemen wäre mene erste Maßnahme, ein AM auszuprobieren. Wenn es nichts bringt, geht das halt zurück.

Und ja, sobald Du die Platzierung der Lautsprecher änderst ist Neueinmessen Pflicht.

Ciao
sealpin

Ich meinte nicht jetzt sofort nen 2. Sub zu kaufen. Geld kommt schon wieder rein. Spätestens mit dem Weihnachtsgeld ist das dein kein Thema mehr.

Nach dem Umstellen hab ich neu eingemessen. Aber vielleicht ging ja da was schief
Ich messe nochmal neu ein.

ruby666 (Beitrag #49) schrieb:

... Das ist mit Trennung bei 100Hz. Soll ich tiefer trennen und nochmal messen? ...

ruby666 (Beitrag #46) schrieb:

... Beide mit Sub, Trennung bei 40Hz: ...

Das ist widersprüchlich.

Deine Messungen (fx = 40 Hz ?) zeigen, dass ein verpolter Sub sich im Tiefbass (< 50 Hz, bei 30 Hz 8 dB!) deutlich besser addiert.
Leider nicht oberhalb im wichtigen Bereich 60 - 95 Hz.

Kann es sein, dass die Messungen von Sub allein und Mains allein ohne die 40 Hz (?) Trennung gemacht wurden ?
Ggfs. bitte wiederholen,
dabei feste Einstellungen in der Elektronik /Meßkette, lediglich nicht gewünschte LS ausstöpseln.

Mwf (Beitrag #54) schrieb:

ruby666 (Beitrag #49) schrieb: ... Das ist mit Trennung bei 100Hz. Soll ich tiefer trennen und nochmal messen? ... ruby666 (Beitrag #46) schrieb: ... Beide mit Sub, Trennung bei 40Hz: ... Das ist widersprüchlich.

Was ist widersprüchlich?
Die Messung die ich als letztes gepostet habe wurde mit Trennung bei 100Hz gemacht.

Deine Messungen (fx = 40 Hz ?) zeigen, dass ein verpolter Sub sich im Tiefbass (< 50 Hz, bei 30 Hz 8 dB!) deutlich besser addiert. Leider nicht oberhalb im wichtigen Bereich 60 - 95 Hz.

Das heißt?

Kann es sein, dass die Messungen von Sub allein und Mains allein ohne die 40 Hz (?) Trennung gemacht wurden ? Ggfs. bitte wiederholen,

Den Sub allein habe ich garnicht gemessen. Nur mit den Mains zusammen. Einmal mit Trennung bei 100Hz, einmal bei 40Hz und einmal bei 40Hz 180°.
Auf was muss ich jetzt achten wenn ich nochmal messe?

dabei feste Einstellungen in der Elektronik /Meßkette

Wo soll ich dann am besten Trennen? Mir persönlich wäre am liebsten die Mains bei 40Hz trennen zu können.

lediglich nicht gewünschte LS ausstöpseln.

Also wenn ich nur den Sub messen will, die Mains abschließen?

EDIT: Ich hab nun nochmal mit Audyssey neu eingemessen. Dabei kam Folgendes raus:
Front: Groß
Center: Klein
Sub: Ja
Surround: Groß

Pegel:
Front L: -4dB
Front R: -4dB
Center: -6dB
Sub: -1,5dB
Surround L: -6dB
Surround R: -6dB

Frequenz:
Front: Vollständig
Center: 40Hz
Surround: Vollständig

Geändert habe ich:

Alle Speaker auf Klein.
Trennung:
Front: 40Hz
Center: 60Hz
Surround: 60Hz

Das lasse ich jetzt mal so und messe mit REW nochmal.

EDIT2: Ich wollte gerade nochmal mit folgenden Einstellungen messen:

bekomme dann aber jedesmal diese Meldung:

ruby666 (Beitrag #55) schrieb:

... Auf was muss ich jetzt achten wenn ich nochmal messe? ...

-- Mit 100 Hz, alle zusammen, aber Sub auf 180°.
-- Mit 100 Hz, Sub allein.

ruby666 (Beitrag #55) schrieb:

... dabei feste Einstellungen in der Elektronik /Meßkette ...

Genau das,
d.h. nicht zwischendurch irgendwelche Einstellungen am AVR oder Sub ändern (ausgenommen 180°),
keine neue Audyssey-Einmessung,
dadurch geht für Außenstehende jede Vergleichbarkeit /Möglichkeit zum Erkennen von Ursachen verloren
und du must deine 6er-Meßreihe wiederholen.

ruby666 (Beitrag #55) schrieb:

... lediglich nicht gewünschte LS ausstöpseln. Also wenn ich nur den Sub messen will, die Mains abschließen? ...

ja, die Mains abklemmen /ausstöpseln (je nach deiner Kabelverbindung).

Vielleicht mal generell zum Tiefbass mit dem Klipsch R112SW. Der Sub ist generell kein Tiefbass bzw. Erdbebensub, dass können andere, die aber dann auch etwas teurer sind besser. Wenn du Erdbebenfeeling haben möchtest und bei Klipsch bleiben möchtest, solltest du den R115SW nehmen, der kann das deutlich besser. Ich selbst habe 2 X die R112SW + Antimode und nutze die für Filme und Musik. Mit den beiden kommt auch kein richtiges Erbebenfeeling auf, es ist zwar ansatzweise vorhanden, jedoch haut es mich nicht vom Hocker, dafür habe ich die aber auch nicht gekauft. Auch Alberto (KlangimLot) bestätigt das und er würde den R112SW auch nicht empfehlen wenn Erdbeben gewünscht ist. Dafür haben die andere Qualitäten vor allem im Oberbass bzw. Punch.

Lab-Power (Beitrag #57) schrieb:

Vielleicht mal generell zum Tiefbass mit dem Klipsch R112SW. Der Sub ist generell kein Tiefbass bzw. Erdbebensub, dass können andere, die aber dann auch etwas teurer sind besser. Wenn du Erdbebenfeeling haben möchtest und bei Klipsch bleiben möchtest, solltest du den R115SW nehmen, der kann das deutlich besser. Ich selbst habe 2 X die R112SW + Antimode und nutze die für Filme und Musik. Mit den beiden kommt auch kein richtiges Erbebenfeeling auf, es ist zwar ansatzweise vorhanden, jedoch haut es mich nicht vom Hocker, dafür habe ich die aber auch nicht gekauft. Auch Alberto (KlangimLot) bestätigt das und er würde den R112SW auch nicht empfehlen wenn Erdbeben gewünscht ist. Dafür haben die andere Qualitäten vor allem im Oberbass bzw. Punch.

Kann ich so nicht ganz zustimmen, hatte vorher ein Teufel und ein Magnat Diagonal zu stehen da war nicht viel los.
Dann habe ich den Magnat gegen den R112SW ( mit XT32 Eingemessen) getauscht und da geht wie viele hier immer sagen die Post ab.
San Andreas war ein ganz Neuer Film, ich persönlich bin mit den R112SW sehr zufrieden. Wie sagte meine Frau, das wackelt ja jetzt einen Richtig der Ar...
Das war dann eine gute Antwort des Sub auf die Frage ob es denn ein Neuer sein muss.
Aber so sind halt die Akustik und Hörerfahrungen.

Dann solltest du mal den R112SW gegen z.B. einen SVS PB1000, XTZ 12.17 usw. hören im selben Raum. Wenn es um Erdbeben geht, sind beide dem R112SW überlegen. Ich habe auch nicht gesagt, dass die R112SW untenrum schlecht sind, sondern nur, dass ich die nicht kaufen würde, wenn ich Erdbeben bei Filmen haben möchte, er ist einfach nicht darauf abgestimmt. Alberto (KlangimLot) stellt selbst den SVS 12NSD (geschlossen) über den R112SW was Erdbeben angeht. Viele verwechseln auch Erdbeben mit deutlich höheren Frequenzen. Dem R112SW geht ganz unten die Puste aus, was jetzt wiederum nicht heißen soll, dass er unter ca. 25 Hz nichts mehr bringt, nicht falsch verstehen.

Jeder empfindet das ja auch anders, mir persönlich reichen zwei R112SW auch für Filme völlig aus, andere brauchen mindestens z.B. die R115SW oder SVS PB2000 und ich vermute der TE wird was Erdbeben angeht nicht glücklich mit dem R112SW und da ändert dann auch vermutlich kein zweiter davon was dran.

Lab-Power (Beitrag #59) schrieb:

Dann solltest du mal den R112SW gegen z.B. einen SVS PB1000, XTZ 12.17 usw. hören im selben Raum. Wenn es um Erdbeben geht, sind beide dem R112SW überlegen. Ich habe auch nicht gesagt, dass die R112SW untenrum schlecht sind, sondern nur, dass ich die nicht kaufen würde, wenn ich Erdbeben bei Filmen haben möchte, er ist einfach nicht darauf abgestimmt. Alberto (KlangimLot) stellt selbst den SVS 12NSD (geschlossen) über den R112SW was Erdbeben angeht.

Ohne jetzt eine weitere Diskussion anzufangen war es bei mir genau andersrum, hatte den 12NSD und hatte kaum ein anderes Bass Gefühl und war enttäuscht.
Hatte auch darüber hier im Forum geschrieben.
Dann hatte ich die Gelegenheit einen R-112SW zu testen und das wars, genau was ich mir erhofft hatte mit einem Wechsel.
Vielleicht spielte bei mir der Raum eine entscheidene Rolle und denke das ruby666 das mit dem Klipsch irgendwie hin bekommen müsste, sind ja nicht schlecht die Dinger, weist du ja auch.

Erdbebenfeeling wird doch oft mit der untersten Raummode verwechselt, also mit einer Information, die bei der Quelle gar nicht vorhanden ist.

Um das dann zu spüren, muss der Sub einfach nur so tief spielen, dass er die erste Raummode anregt.

hardy.som (Beitrag #60) schrieb:

Ohne jetzt eine weitere Diskussion anzufangen war es bei mir genau andersrum, hatte den 12NSD und hatte kaum ein anderes Bass Gefühl und war enttäuscht. Hatte auch darüber hier im Forum geschrieben. Dann hatte ich die Gelegenheit einen R-112SW zu testen und das wars, genau was ich mir erhofft hatte mit einem Wechsel. Vielleicht spielte bei mir der Raum eine entscheidene Rolle und denke das ruby666 das mit dem Klipsch irgendwie hin bekommen müsste, sind ja nicht schlecht die Dinger, weist du ja auch. ;)

Manchmal funktionieren geschlossene Subs im Raum einfach nicht. Preis-Leistungsmäßig sind die Klipsch sehr gut, habe bereits einige andere dagegen gehört in gleicher und höherer Preisklasse.

Lichtboxer (Beitrag #61) schrieb:

Erdbebenfeeling wird doch oft mit der untersten Raummode verwechselt, also mit einer Information, die bei der Quelle gar nicht vorhanden ist. Um das dann zu spüren, muss der Sub einfach nur so tief spielen, dass er die erste Raummode anregt.

... und dann eben doch mal das Antimode auschalten bzw. den 25 Hz Lift rein ...

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Ich finde es schade, dass jetzt wieder über die Qualitäten von großen Subs widersprüchlich diskutiert wird, während der TE auf seinen 12 m² akute Akustikprobleme hat.

Mwf (Beitrag #63) schrieb:

Ich finde es schade, dass jetzt wieder über die Qualitäten von großen Subs widersprüchlich diskutiert wird, während der TE auf seinen 12 m² akute Akustikprobleme hat. :cut

Es war nur eine Idee von mir, er wäre nicht der Erste, dem der R112SW auch im kleinen Raum zu wenig Erdbeben macht. Der TE hat ja genau das bemängelt. Mal gucken was die weiteren Messungen ergeben. Normalerweise sollte der in so einem kleinen Raum für richtig Spaß sorgen.

@alle: Danke für die ganzen Meinungen/Ansichten/Vorschläge. Ich hätte wirklich gerne 2 R-115SW hier stehen. Aber ich denke nicht dass ich damit weniger Probleme hätte. Ich schaffe es ja nichtmal einen 112er in den Griff zu bekommen
Obwohl hier doch einige Leute im Forum sind die in gleich kleinen oder noch kleineren Räumen 2 115er betreiben

@Mwf: Ich habe gestern bereits mit Audyssey neu eingemessen
Also nochmal die ganze Messkette
Wie gehe ich dabei jetzt genau vor?

Trennung bei 100Hz und dann jeden LS einzeln, dann zusammen? Welchen Bereich soll ich dabei messen? von 100-300Hz?

Nur den Sub von 10/15Hz bis 120Hz? Und nochmal phasenverkehrt?

Mains+Sub von 10-300Hz?

Soll ich eine Glättung einstellen wenn ich die Bilder dann poste? Wenn ja, welche?

Mach die Messungen doch jeweils nur von 20 - 200 Hz.

1: Frontlautsprecher links einzeln (auf Groß stellen)

2: Frontlautsprecher rechts einzeln (auf Groß stellen)

3: Beide Frontlautsprecher zusammen (auf Groß stellen)

4: Subwoofer alleine (Frontlautsprecher abklemmen, Tiefpassfilter am Sub ganz nach rechts auf LFE, Trennfrequenz für den Sub im Menu AVR auf höchsten Wert)

5: Beide Frontlautsprecher + Sub (0°) (das dann mit verschiedenen Übergangsfrequenzen von 40 - 100 Hz)

6: Beide Frontlautsprecher + Sub (180°) (das dann mit verschiedenen Übergangsfrequenzen von 40 - 100 Hz)

Bei der Messung mit den Frontlautsprechern + Subwoofer kannst du doch dann alle Trennfrequenzen von 40 - 100 Hz mal durchmessen, die Beste behälst du dann bei. Zwischen den Messungen nichts mehr am AVR verändern außer die Trennfrequenz und die Phase. Im Bassbereich am besten keine Glättung bzw. No Smoothing einstellen oder mind. eine Glättung von 1/12 oder 1/24. Alle Klangverfälscher im AVR ausschalten (bei meinem Yamaha AVR wäre das z.B. YPAO Volume, Extra Bass, Dialog Pegel, Enhancer usw., ich kenne deinen AVR nicht...)

Wow das ging ja schnell

Mit welchem Pegel soll ich messen? Reichen 75dB oder besser 83dB?

Ich würde mich nach dieser Anleitung richten.
Geht das in Ordnung so wie in der Anleitung im Generator -12dB einzustellen und im SPL-Meter dann einfach nur 75dB zu erreichen wenn bei dB FS z.B. -50dB angezeigt werden? Ist das beim UMIK-1 egal? In anderen Anleitungen wird ja immer gesagt im Generator und SPL-Meter -12dB zu haben.

Klangverfälscher sind alle aus. Lediglich den Dynamic EQ habe ich immer ein und auf Reference. Muss der auch weg?

ruby666 (Beitrag #67) schrieb:

Mit welchem Pegel soll ich messen? Reichen 75dB oder besser 83dB?

Da wirst du keinen nennenswerten Unterschied feststellen, ich messe immer mit 80 dB (75 dB geht auch), gemessen mit Rauschen über beide Frontlautsprecher, dass entspricht dann am AVR etwa -20 dB wenn die Soundkarte vom Laptop auf 100 % steht.

ruby666 (Beitrag #67) schrieb:

Ich würde mich nach dieser Anleitung richten. Geht das in Ordnung so wie in der Anleitung im Generator -12dB einzustellen und im SPL-Meter dann einfach nur 75dB zu erreichen wenn bei dB FS z.B. -50dB angezeigt werden? Ist das beim UMIK-1 egal? In anderen Anleitungen wird ja immer gesagt im Generator und SPL-Meter -12dB zu haben.

Die Anleitung reicht für deine Messungen. Der RMS Level db FS ist richtig bei -12dB und dann einfach schauen das rund 75 - 80 dB mit dem Rauschen erreicht werden. Ich würde nur die Sweep Länge (Length) auf den höchsten Wert also 1M stellen, dann dauert der Sweep nicht nur 5 Sekunden sondern rund 20 Sekunden und die Ergebnisse sind etwas genauer.

ruby666 (Beitrag #67) schrieb:

Klangverfälscher sind alle aus. Lediglich den Dynamic EQ habe ich immer ein und auf Reference. Muss der auch weg?

Ist ja auch ein Klangverfälscher, würde ich aus machen. Dann nachher einfach mal den Vergleich aus / an messen.

Würde auch mal kontrollieren ob ggf. was bei deiner Soundkarte aktiv ist, hier können auch Klangverfälscher aktiv sein, die man ausschalten sollte, zumindest kann man bei mir sämtliche Klangeinstellungen machen, da auch dann alles neutral einstellen.

Weitere Einstellungen braucht man beim UMIK-1 nicht machen, außer natürlich am Anfang den 90 ° Korrekturfile laden, weil das Mikro ja im 90 ° Winkel zum Lautsprecher Richtung Decke zeigt. Die angezeigten Pegelwerte stimmen auch tatsächlich so, ich habe das mal mit einem kalibriertem Pegelmessgerät kontrolliert.

ruby666 (Beitrag #67) schrieb:

Wow das ging ja schnell ...

Wenn ICH mir was wünschen darf :

Ich würde die Front-LS nicht nochmal alleine auf Groß messen,
sondern gleich mit fx auf z.B. 100 Hz,
-- die Summenkurve sah doch schon viel besser aus die mit 40 Hz (wenn ich das richtig zuordne) --
und das bitte auch beim Sub und alle zusammen in beiden Polungen.

... und natürlich ohne Dynamik EQ
und evtl. auch ohne Audyssey (mit wäre dann Messung nr. 7 + 8 ),
aber bitte für die Meßserie alles KONSTANT halten, lediglich die Einzelzweige ggfs. stöpseln (LS-Kabel).

Ich dachte nur ggf. nochmal von vorne, weil mir teilweise nicht ganz klar war, was jetzt genau gemessen wurde.

@ruby666

Man kann alle Messungen schön beschriften und abspeichern. Ich würde da bei jeder Messung einen kleinen Text rein schreiben (der erscheint dann auch in der Grafik). Irgendwann verliert man sonst den Überblick und kann wieder von vorne anfangen, weil man nicht mehr weiß, welche Grafik zu welcher Messung mit welchen Lautsprechern gehört.

Ich wollte nun wirklich nochmal alles neu messen, habe aber nur die Mains einzeln geschafft.
Beide zusammen oder mit Sub bringen mir jedesmal die Meldung wegen Clipping.

Muss ich mit einem niedrigerem Pegel messen?

Ich hab dann nochmal mit 72dB eingepeglt und gemessen.
Ohne Klangverfälscher

Main L:


Main R:


Main L+R:


Sub 0°:


Sub 180°:


Dann Mains mit Sub bei 0° und 180° und verschiedenen Trennfrequenzen jeweils mit und ohne Audyssey:

40Hz mit Audyssey:


40Hz ohne Audyssey (hier hatte ich wieder Clipping):


40Hz mit Audyssey, 180°:


40Hz ohne Audyssey, 180° (auch wider mit Clipping):


60Hz mit Audyssey:


60Hz ohne Audyssey:


60Hz mit Audyssey, 180°:


60Hz ohne Audyssey, 180°:


80Hz mit Audyssey:


80Hz ohne Audyssey:


80Hz mit Audyssey, 180°:


80Hz ohne Audyssey: 180°:


100Hz mit Audyssey:


100Hz ohne Audyssey:


100Hz mit Audyssey, 180°:


100Hz ohne Audyssey, 180°:


Ich hoffe das reicht erstmal

Dir fehlt es grundsätzlich an Tiefbass, der vom Subwoofer kommen sollte. Je höher du trennst, desto besser werden allgemein die Ergebnisse. Mit den Frontlautsprechern hast du immer eine breite Senke zwischen ca. 50 Hz und und 90 Hz, die durch den Subwoofer ausgeglichen wird, deswegen die hohe Trennung. Der Subwoofer bringt nicht mehr viel unter ca. 40 Hz am Hörplatz, da muss man schauen, ob eine andere Aufstellung des Subs noch was bringt. Die Trennfrequenz bei 90 - 100 Hz und Phase 0° halte ich für richtig wenn die Frontlautsprecher so stehen bleiben müssen. Ist natürlich die Frage wie flexibel du in der Aufstellung bist ?

Ich kann mir gerade nur schwer erklären, warum bei der Messung mit dem Sub alleine, der Pegel am Hörplatz bei 40 Hz schon um 10 dB und bei 30 Hz um 20 dB abfällt. Auch wenn ich mir die Raumskizze anschaue, sollte das eigentlich ganz gut funktionieren. Würde mal verschiedene Sub Positionen messen, ob es tatsächlich "nur" Aufstellungssache ist. Du hast ja zu Beginn geschrieben, dass es seit dem Modultausch Probleme gibt, nicht das dort irgendwo das Problem liegt, was ich aber nicht glaube.

Ich werde am Wochenede mal etwas umstellen und messen.
Muss ich da jedesmal gleich mit Audyssey neu einmessen oder reicht es umzustellen, mit REW zu messen und erst dann wenn eine Verbesserung ersichtlich ist mit Audyssey neu einzumessen?

Sehr flexibel bin ich in der Aufstellung leider nicht

Das mit dem Sub alleine verstehe ich auch nicht. Dass am Modul ein Defekt vorliegt kann ich mir nicht vorstellen. Ich vermute eher dass ich den Sub nach dem Tausch nicht mehr genau auf den gleichen Platz gestellt habe. Können ein paar cm bei der Aufstellung klanglich überhaupt viel ändern?

ruby666 (Beitrag #75) schrieb:

... Muss ich da jedesmal gleich mit Audyssey neu einmessen oder ...

Ja, das ist die Frage, und eh die nicht geklärt ist, kann ich mit deinen Messungen leider wenig anfangen.
Ich hatte mir gewünscht dass es -- auch zum Lernen -- zunächst eine Meßreihe ohne Veränderungen gibt, ALLES konstant halten bzw. nicht eingeschaltet (spez. Audyssey).
Ich vermisse insbesondere Messungen der Mains allein und Sub allein mit fx z.B. 100 Hz, also zu welchen Anteilen gehen sie in die die Summenkurve ein.

Ich verstehe, du möchtest natürlich so schnell wie möglich Verbesserungen, da geht man anders vor.
Ich als Außenstehender würde es bevorzugen, erstmal das Chaos ein wenig aufzuklären.

Dazu ein evtl. -- teil-defekter Sub.

und Äußerungen von Lab-Power

... warum bei der Messung mit dem Sub alleine, der Pegel am Hörplatz bei 40 Hz schon um 10 dB und bei 30 Hz um 20 dB abfällt. ..

Welche Messung meint er ?

-------------------------
Ein Crossover ist kein Klangverfälscher.

Derzeit etwas orientierungslos ...

Bin ich jetzt blind Die Messreihe ist für mich plausibel, er hat doch alles was du schreibst so gemessen. Sub alleine, Mains alleine und zusammen, mit Verschiedenen Übergangsfrequenzen, 0 und 180 Grad, mit und ohne Audyssey.

Lab-Power (Beitrag #77) schrieb:

..er hat doch alles was du schreibst so gemessen. Sub alleine, Mains alleine und zusammen, mit Verschiedenen Übergangsfrequenzen, 0 und 180 Grad, mit und ohne Audyssey.

Nein, die Einzelmessungen sind ohne Ü-Frequenz

Und,
welche Messung meinst du mit:

Lab-Power (Beitrag #74) schrieb:

... bei der Messung mit dem Sub alleine, der Pegel am Hörplatz bei 40 Hz schon um 10 dB und bei 30 Hz um 20 dB abfällt ...

Mwf (Beitrag #78) schrieb:

Nein, die Einzelmessungen sind ohne Ü-Frequenz

Ja die fehlen aber bei den Mains einzeln und zusammen ist ja jeweils immer schon eine breite Senke drin, da macht es für mich mit aktueller Aufstellung der Frontlautsprecher nur Sinn so hoch wie möglich zu trennen um diese Senke mit dem Sub aufzufüllen.

Mwf (Beitrag #78) schrieb:

Und, welche Messung meinst du mit: Lab-Power (Beitrag #74) schrieb: ... bei der Messung mit dem Sub alleine, der Pegel am Hörplatz bei 40 Hz schon um 10 dB und bei 30 Hz um 20 dB abfällt ...

Die Sub 0° Messung. Ich gehe davon aus, dass hier der Sub alleine gemessen wurde, weil die Sub 180° Messung ja identisch ist.

Lab-Power (Beitrag #79) schrieb:

... Die Sub 0° Messung. ...

o.K.
Ich seh da
-- im Wesentlichen Moden-bedingt --
die gleiche Berg- und Talfahrt wie bei den Mains, spez. L ,
unterhalb 30 Hz dann etwas mehr, nicht außergewöhnlich.

Bei den Messungen mit den Mains ist die dB Angabe anders als bei den Messungen mit dem Sub alleine. Bei den Mains = ein Kästchen 5 dB, beim Sub = ein Kästchen 10 dB.

Lab-Power (Beitrag #81) schrieb:

... Bei den Mains = ein Kästchen 5 dB, beim Sub = ein Kästchen 10 dB.

Oh ja, ich muss genauer hingucken, ...

Also jetzt nochmal ohne Audyssey, aber mit fx auf 100 oder auch 40 Hz,
Mains alleine, Sub alleine, möglichst im gleichen Diagramm,
gleich skaliert , sodass ein leichter Vergleich mit der Summe 0 und 180° möglich ist, also wie überlagern bzw.kompensieren sich Raum- und LS-Eigenarten.

Hier die Messungen mit fx100:



Warum geben die Mains auch alles unter 100Hz wieder obwohl fx auf 100 ist? Der Sub war aus.

ruby666 (Beitrag #83) schrieb:

... Warum geben die Mains auch alles unter 100Hz wieder obwohl fx auf 100 ist? Der Sub war aus.

weil
-- die Filter nicht unendlich steil sind
-- die Mains sehr kräftigen Bass haben (siehe Einzelmessungen ohne Filter), bzw. die Raumresos besonders stark anregen

------------------------------------
Jetzt im gleichen Diagramm noch die beiden Summenkurven 0/180°, obwohl die Übersichtlichkeit jetzt schon grenzwertig ist.
(wenn man sich das pic runterlädt, gehts, samt Beschriftung)
Es ist unklar ob und welche Summenkurven jetzt noch gelten.

Den Sub allein brauchst du nicht bei 180° darzustellen, da tut sich nix, die Mischfarbe durchs Übereinanderschreiben verwirrt.

weil -- die Filter nicht unendlich steil sind -- die Mains sehr kräftigen Bass haben (siehe Einzelmessungen ohne Filter), bzw. die Raumresos besonders stark anregen

Danke. Wieder was gelernt

Jetzt im gleichen Diagramm noch die beiden Summenkurven 0/180°

Wenn du mir sagst wie ich das anstelle

Leute wie erstelle ich eine Summenkurve?

ruby666 (Beitrag #86) schrieb:

Leute wie erstelle ich eine Summenkurve? :?

(indem du alles zusammen misst)
-- Du hast die Kurven doch schon, oder was sehen wir am Ende von Post Nr. 72 ?
(andere Randbedingungen ?)

Ich wünschte mir nur
-- Sub allein
-- Mains allein
-- alles zusammen 0°
-- alles zusammen 180°
alles in einem Diagramm mit gleicher Skalierung etc., unter gleichen Bedingungen gemessen, sodass man direkt sehen kann was passiert

Meinst du so?:

ruby666 (Beitrag #88) schrieb:

Meinst du so?: ...

Ja, so ungefähr (zuviele schlecht unterscheidbare Blau-grün-Farbtöne).

Aber endlich sehen wir deinen Höreindruck :
Deutlich zuwenig Bass im entscheidenden und breiten Bereich von knapp über 50 bis 90 Hz.

Markant die Resonanzspitze bei 45 Hz, ungefähr passend zur 3.5 m Raumabmessung, besonders blöd, dass sie stark auch noch von den Mains angeregt wird, trotz fx 100 Hz.

Als Sofortmaßnahme würde ich bei den großen Klipsch die hinteren Reflexöffnungen schließen (provisorisch stopfen z.B. mit einem aufgerollten Handtuch, Paar Socken ...)

Wodurch die zweite markante Resonanzspitze bei ca. 110 Hz verursacht wird, kann man nur spekulieren, evtl. hängt der scharfe Einbruch bei der Hälfte (55 Hz, speziell Main links und Sub) damit zusammen.
Hier helfen nur Messungen weiter, in denen du das Mikrophon vom zentralen Platz aus li-re, vo-hi u. oben-unten um z.B. 0.5 m verschiebst.

Warum die Bassaddition generell im mittleren Bereich so schlecht ist, kann man auch nur spekulieren, z.B. große Fensterfront zum Balkon oder abgehängte Decke als Breitband-Absorber ?

Versuchsweise würde ich den Sub mal hinters Sofa verfrachten, als Gegenpol zu den dann geschlossen Fronts, Übergangsfrequenz nach unten verschieben, wenn möglich etwas Überlappen lassen (z.B. Sub 80 Hz, Mains 60 Hz) um den Energieeintrag im Mittelbass zu verstärken.
Dann auch Phase vom Sub neu optimieren (z.Z. sind im Tiefbass <46 Hz eindeutig 180° richtiger, darüber dann aber unklar, mit geschlossenen Fronts kann sich das aber schnell ändern ).

Ja, so ungefähr (zuviele schlecht unterscheidbare Blau-grün-Farbtöne).

Sorry, ich habe keine Ahnung wie man die Farbe der Kurven ändert

Als Sofortmaßnahme würde ich bei den großen Klipsch die hinteren Reflexöffnungen schließen

Um da dran zu kommen, muss ich die LS nach vorne ziehen. Dann kann ich sie ja gleich mal vorne stehen lassen ohne sie zu verschließen und so nochmal messen. Wenns schlechter wird, schiebe ich sie halt wieder zurück.

Hier helfen nur Messungen weiter, in denen du das Mikrophon vom zentralen Platz aus li-re, vo-hi u. oben-unten um z.B. 0.5 m verschiebst.

Alles zusammen mit fx 100 oder alles einzeln?

z.B. große Fensterfront zum Balkon oder abgehängte Decke als Breitband-Absorber ?

Bei 12m² wirkt die Balkontür alleine schon groß
Nö da ist nur die besagte Balkontür und daneben ein Fenster(1x1m).
Ist ne Holzdecke die auf so nem Rahmen befestigt ist. ca. 3cm Luft nach oben.

Versuchsweise würde ich den Sub mal hinters Sofa verfrachten

Das geht sich platzbedingt leider nicht aus. Wenn das Sofa noch weiter nach vorne muss, komme ich bei der Tür nicht mehr rein wegen dem Schrank gleich rechts am Eingang. Ist jetzt schon etwas eng hier.
Einzige Alternative wäre rechts direkt an der Couch ganz hinten an der Wand. Wird vermutlich aber auch nicht optimal sein

ruby666 (Beitrag #90) schrieb:

... Alles zusammen mit fx 100 oder alles einzeln? ...

alles zusammen, fx 100, 0 und 180°, noch ohne Audyssey
Mikrophon ausgehend vom zentralen Platz
-- 0.5 m n. li
-- 0,5 m n. re
-- 0.5 m nach oben
-- 0.5 m nach vorn

ruby666 (Beitrag #90) schrieb:

...Einzige Alternative wäre rechts direkt an der Couch ganz hinten an der Wand. Wird vermutlich aber auch nicht optimal sein :?

also ca. unter dem rechten Surround-LS ?,
doch, unbedingt irgendeine machbare Position hinten versuchen.
(mit "Hinter dem Sofa" meinte ich ganz generell hinten)

alles zusammen, fx 100, 0 und 180°, noch ohne Audyssey

Gestern hab ich mal die BR-Öffnungen mit alten T-Shirts verstopft. War aber anscheinend nicht dicht genug, da die Kurven immer noch gleich aussahen

Heute hab ichs nochmal mit Handtüchern versucht und es hat sich eindeutig was getan
Ich habe aber nur am Haupthörplatz gemessen. Herumrücken in 0,5m-Schritten kann ich dann vielleicht morgen. Bin heute zu müde, da ich länger arbeiten musste

Die Mains habe ich auch nochmal einzeln und zusammen gemessen; die schwarze Kurve ist die frühere Messung fx100, 0° aus Beitrag#72


Und nochmal der Übersichtlichkeit halber ohne die Einzelmessungen:

also ca. unter dem rechten Surround-LS ?

Ja ziemlich genau da.

doch, unbedingt irgendeine machbare Position hinten versuchen.

Das wird schwierig. Kabel ist zu kurz
Ich hätte noch ein 5m Monocinch hier, aber wenn ich das anschließe muss ich ja wieder neu einmessen, da Pegel viel zu niedrig? (Aktuell ist ein 3m-Y-Cinch dran)

ruby666 (Beitrag #92) schrieb:

... und es hat sich eindeutig was getan ...

... zuallererst ist dein Meßpegel bzw. Kalibrierung 5 bis 6 dB höher.

Rechnet man das raus, bleiben zw. 60 - 80 Hz (0°) 2 - 3 dB,
nicht viel, aber immerhin und im richtigen Bereich ...
(nochmal nachgefragt:
Wir sehen hier ausschließlich den Effekt der verschlossenen Reflexöffnungen, fx = 100 Hz ? )

ruby666 (Beitrag #92) schrieb:

... Ich hätte noch ein 5m Monocinch hier, aber wenn ich das anschließe muss ich ja wieder neu einmessen, da Pegel viel zu niedrig? (Aktuell ist ein 3m-Y-Cinch dran)

Einfach den Sub per Hand nachjustieren, bis Pegel wieder ähnlich wie vorher.

Er meint Y vs. Mono Cinch = Pegelverlust beim Sub.

Ooooops, ja.
(schon korrigiert)

Würde auch mal unbedingt alle möglichen Positionen für den Sub probieren, wobei eine hintere Position ja meistens schwierig ist bei relativ hoher Trennung. Bei mir hatte alles über 80 Hz wegen der Ortung nicht gut funktioniert vor allem dann, wenn nur einer links oder rechts neben der Couch stand. Generell hatte mir die hintere Position akustisch nicht so ganz zugesagt aber du musst halt eben alles mal probieren. Die beste Position dann beibehalten und zusätzlich ein Antimode würde sicherlich nicht schaden aber erst mal das Grundsätzliche klären. Mit einem Antimode ändert sich dann der Verlauf auch wieder in Bezug mit den Lautsprechern, weil es ja auch wieder zu Phasendrehungen kommt durch die Korrektur.

zuallererst ist dein Meßpegel bzw. Kalibrierung 5 bis 6 dB höher.

Bei jeder Messung die gleiche Einstellung am AVR (-24,5dB) und REW (-12dB)
Keine Ahnung warum das jetzt lauter ist.

Wir sehen hier ausschließlich den Effekt der verschlossenen Reflexöffnungen, fx = 100 Hz ?

Ja, da wurden nur die BR-Öffnungen verstopft. Ansonsten alles gleich. Vielleicht stehen die LS jetzt nen cm weiter links oder rechts

Einfach den Sub per Hand nachjustieren, bis Pegel wieder ähnlich wie vorher

Hab ich gemacht. Kabel getauscht, am AVR Sub +3dB und nochmal in gleicher Position gemessen. 1:1 gleich

Hier mal die Messungen 0° & 180° hinten + die alte Messung mit fx100:

sieht leider nicht sehr gut aus

Würde auch mal unbedingt alle möglichen Positionen für den Sub probieren

Ich hab noch ne Position vorne gemessen, wo ich ihn sogar lieber stehen lassen würde.
Zum Vergleich noch die alter Messung und die 2 neuen wo der Sub hinten steht:

nach wie vor:
Kalibrierungsunterschied Messungen alt zu neu 5 bis 6 dB.

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Warum der Sub hinten
-- eine vorher nicht mal im Ansatz erkennbare Antiresonanz um 33 Hz
und
-- die Hauptreso um 45 Hz noch stärker
anregt,
bleibt unklar und ist eher ungewöhnlich.

Aber auch andere Fragen

... Ist ne Holzdecke die auf so nem Rahmen befestigt ist. ca. 3cm Luft nach oben ...

(wg. allgemeiner Schwäche 60 - 80 Hz)
sowie ein evtl. defekter Sub,
bleiben offen.

Aber weiter:
Ich würde jetzt mal -- Sub vorne, 0° -- dein Audyssey (ohne dyn. EQ etc.) zeigen lassen was es kann (fx 100 Hz, oder wird das autom. neu optimiert ?)
und dann Messungen mit 0° und 180° zeigen.

Und dann dringend mindestens 1 x das Mikrophon in eine mind. 50 cm entfernte 2. Position bringen ,
nicht, dass wir uns hier zu sehr auf Singularitäten einlassen ...

und auch mal eine Messung bis z.B. 2 oder 20 kHz um die Gesamtbalance abzuschätzen....

nach wie vor: Kalibrierungsunterschied Messungen alt zu neu 5 bis 6 dB.

Woher kommt der wenn ich immer die gleichen Einstellungen verwendet habe?
Dann pegle ich für die nächsten Messungen niedriger ein.

Warum der Sub hinten -- eine vorher nicht mal im Ansatz erkennbare Antiresonanz um 33 Hz und -- die Hauptreso um 45 Hz noch stärker anregt, bleibt unklar und ist eher ungewöhnlich.

Keine Ahnung

Aber auch andere Fragen ... Ist ne Holzdecke die auf so nem Rahmen befestigt ist. ca. 3cm Luft nach oben ... (wg. allgemeiner Schwäche 60 - 80 Hz)

Davon kommt das im 60-80Hz-Bereich?

sowie ein evtl. defekter Sub,

Kann man nicht den Sub selbst auch mit REW messen um auszuschließen ob der defekt ist?

Ich würde jetzt mal -- Sub vorne, 0° -- dein Audyssey (ohne dyn. EQ etc.) zeigen lassen was es kann

Geht da auch die Alternativposition vorne oder muss das die Alte sein?
Dazu mit Audyssey neu einmessen?

(fx 100 Hz, oder wird das autom. neu optimiert ?)

Wenn ich neu einmesse, stellt Audyssey immer alle LS auf groß

Und dann dringend mindestens 1 x das Mikrophon in eine mind. 50 cm entfernte 2. Position bringen , nicht, dass wir uns hier zu sehr auf Singularitäten einlassen ... und auch mal eine Messung bis z.B. 2 oder 20 kHz um die Gesamtbalance abzuschätzen....

Mache ich dann wenn ich weiß ob ich mit Audyssey neu einmessen muss

Nun gut jetzt habe ich nochmal mit Audyssey neu eingemessen und muss sagen es sieht schon verdammt viel besser aus als anfangs

Hier mal 0 und 180° mit fx100 am Haupthörplatz:


dann Haupthörplatz + Messungen in 0,5m links, rechts und vorne:


Und mal bis 20kHz ohne Glättung:


Und mit Glättung 1/24:


EDIT: Habe noch ein paar Trennfrequenzen durchprobiert. Bei 40 und 80Hz war die 45Hz Mode wieder sehr ausgeprägt, deshalb habe ich diese weggelassen. 120Hz sieht für mich am Besten aus. Zusätzlich habe ich bei 120Hz nochmal den Dynamic EQ mitgemessen. Der hebt anscheinend alles unter 100Hz um 10dB an