Subwoofer scheint zu übersteuern, sehr selten

Update: Habe glaub ich was dummes gemacht. (Wer hätte das gedacht? )
Ich glaube nämlich, ich habe letztes Jahr die ganze Zeit über eher Musik gehört und nur wenige Filme angesehen, das Zimmer in meiner neuen Wohnung ist aber natürlich anders als mein Altes - habe schlichtweg vergessen, dass ich in dieser Wohnung noch gar nicht das Audyssey System eingemessen habe.
Kann gut sein, dass ich dann als Letztes ein total vermatschtes EQ-Ergebnis bekommen habe, bei dem der Bass künstlich verzerrt wurde, das da noch immer gespeichert war. Wenn man dann ein wenig lauter am AVR stellt, kann da schonmal was durch den Kanal kommen, was so ein Sub gar nicht mag.

Werde also natürlich erstmal neu einmessen. Was sagt ihr, könnte es das gewesen sein?

zEeoN (Beitrag #2) schrieb:

Update: Habe glaub ich was dummes gemacht. (Wer hätte das gedacht? ) - habe schlichtweg vergessen, dass ich in dieser Wohnung noch gar nicht das Audyssey System eingemessen habe.

Das ist wirklich Kuriosum, vergessen AVR einmessen und staunen, dass der Klang sehr schlecht ist.

zEeoN (Beitrag #2) schrieb:

Werde also natürlich erstmal neu einmessen. Was sagt ihr, könnte es das gewesen sein? :)

AVR neu einmessen danach Fragen stellen.

Gruss

Manchmal hat man eben Zeiten im Leben, wo es wichtigere Dinge gibt, als die eigene Stereo-Anlage.
Zumal ich für Pure Direct Stereo doch kein Audyssey einmessen brauche.
Abgesehen davon: der Klang war nie sehr schlecht, das steht da nirgends und ist falsch. Es gab in 2 oder 3 Situationen einen überforderten Sub, mehr auch nicht, aber eben auch nicht weniger.
Und in Bezug auf Beitrag 2 kann ich das schon erst machen, weiß es danach aber immer noch nicht.
Es hat doch gar nix damit zu tun, ob ich es schon gemacht habe, wenn es darum geht, ob es technisch möglich ist, dass durch falache Einmesskurve ein Sub tendenziell zu leise spielt und dann eben bei manchen Situationen knattert, weil er mit dem Input des AVR überfordert ist. Technisches Verständnis der Zusammenhänge hat nichts mit meiner Umsetzung zu tun, oder?

Hmm, ein nicht so schöner Nachtrag:
Bei aktiviertem Audyssey klingt Musik nach dem erneuten Einmessen sogar erfreulich gut, könnte mir direkt vorstellen, darauf umzusteigen. Aber jetzt muss ich bei Dolby Digital deutlich lauter stellen als vorher und das Problem tritt sofort auf, sobald ich einen Film sehe. Liegt das vll an Dynamiq EQ? Ich kann mir das nicht erklären... Bei Musik musste ich den Sub direkt mal zügeln, weil er mir hier sonst die Bude zerlegt, kaum ist es ein Film, ist alles viel zu leise und der Sub macht nicht viel, aber übersteuert dann wenn es rumsen sollte das arme Ding. Habe langsam Angst, er geht mir kaputt, bevor ich die Antwort finde
Wie laut sollte ich denn den Sub beim Einmessen einstellen? Vll hab ich das ja falsch gemacht. Hatte den Guide hier im Forum gelesen. Da stand 12 Uhr (also eben genau Mitte). So hab ichs auch gemacht.

Übrigens, auf welchen Wert stellt ihr denn eure Anlage, wenn ihr einen Film seht? -20db? -15? Ich war immer so im Schnitt bei -18db. Jetzt müsste ich deutlich höher gehen, wenn ich wieder so eine Lautstärke erreichen wollen würde. Seltsam...

wie wurde der Sub denn eingemessen? bei den meisten Geräten reicht die 9 Uhr Position

Hi Brodka,

Ich habe auch gemerkt, dass die in der Anleitung empfohlene 12-Uhr Position Murks ist
Habe gerade mehrmals eingemessen, am Ende wirklich mit der Position auf ungefähr 9-10 Uhr, bekomme aber seltsame Ergebnisse. Alles klingt lari fari, ohne Mitten und ohne Tiefgang. Eben wie 5 aufgestellte Boxen und nicht wie Sound im Raum. Zudem ist alles ohne Dynamik und der Center ist kaum zu hören, wenn ich einen Film auf Netflix/Apple TV ansehe. Halbwegs annehmbare Lautstärke entsteht erst so ab -5db (!), was mir normal VIEL zu laut wäre. Alle Boxen stehen auf Werten von -8.x bis -7.x. Außer dem Subwoofer, der wird a) erstmal als einziges sehr weit weg positioniert, sodass der Wert gar nicht an die Realität rankommt und b) mit -9,5db angegeben. Verstehe ich nicht... Zudem ist jetzt Dolby Digital im Fernsehen (gerade Fußball) auf einmal unfassbar laut, obwohl es vorher genauso wie Apple TV Filme oder BDs war. (Immer zwischen -18db und -15db zum Schauen verwendet). Im TV gerade -50db, -40db ist laut. Meine normale Musik-Lautstärke im Stereo-Bereich von -30db blieb davon aber unberührt. Irgendwie hat mir Audyssey da immer wieder Schrott zusammengebaut!

Das Übersteuern habe ich übrigens gelöst; Es lag daran, dass ich beim Umzug wohl an den Hebel gekommen bin, der die Room Compensation steuert. Sollte natürlich auf Normal stehen, stand auf Wide. Dabei wird der Tiefbass extrem angehoben und zusammen mit Audyssey ist das ein bekanntes Problem. Vor allem, weil dabei wohl (unverantwortlicher Weise) die Schutzschaltung deaktiviert wird. Klingt jetzt bei Musik auch straffer und schneller/angenehmer.

Jetzt muss ich nur irgendwie diesen Raum so einmessen, dass nicht alles klingt wie aus einer Konservendose, dann kann ich mich auch über den besser eingestellten Sub wieder freuen


Edit: Hier ist es tagsüber recht laut, daher war ich mal so mutig, es nachts bei Totenstille einzumessen. Nun bin ich glaub ich ganz glücklich, Sub war nun bei -4.5db und ich habe dann den Abstand im AVR manuell korrigiert und ein paar Anpassungen gemacht, zB den Center etwas lauter gemacht und die FR um 0,5db angehoben, weil die Boxen eigentlich im Stereo-Dreieck stehen und daher der Ton sonst scheinbar leicht von links kommt. Nun stimmen auch die Lautstärke-Werte wieder und es klingt wieder räumlich. Wollen mal sehen, ob ich mich so einhören kann, oder ob mir im Nachgang noch was auffällt. Bisher jedenfalls das beste Ergebnis. Danke an meine Helfer.

wobei wenn es denn wie oben beschrieben noch so ist,LFE+Main ist falsch...nur LFE

AV Wiki gelesen?Zitat:"

Nach Kauf eines Subwoofers muss man sich mit den Einstellungen am Subwoofer und den dazugehörigen Einstellungen im AVR auseinandersetzen (Dazu bitte die jeweilige BDA der Geräte lesen!) - dem sogenannten Bassmanagement. Hier haben sich folgende Einstellungen für das erste Einmessen bewährt, die man in der Folge natürlich noch auf das eigene Gehör anpassen kann:
Am Subwoofer

Gain/Volume auf 25-50 %, an einem Drehregler also zwischen 9 und 12 Uhr.
Phase: Sollte vor der Messung erst einmal auf 0° gestellt werden und wird zumeist vom AVR beim Einmessen im Raum korrigiert. Sollte das jeweilige Einmesssystem keine Phasenkorrekturen vornehmen, so kann man in der Folgezeit auch nach Gehör (die Phase passt, wenn z. B. der Sinuston einer Tieftonfrequenz genau bei dieser Einstellung am lautesten wahrgenommen wird) die Phase nachregeln. Sollte der Subwoofer auf Höhe der Front aufgestellt sein, so ist ein 0°-Phase sehr wahrscheinlich. Dies bedeutet, dass das Subwooferchassis in gleicher Phase mit den Chassis der Lautsprecher mitschwingt und damit auch phasengleich am Hörplatz ankommt. Je nachdem, wie weit ein Subwoofer von der Front entfernt ist, kann sich diese Phase also drehen und sollte dementsprechend (automatisch oder manuell) angepasst werden.
Trennfrequenz: voll aufdrehen, damit der Filter nicht greift und am AVR eingestellt werden kann.

Am AVR

Die richtige Lautsprecherkonfiguration gemäß Bedienungsanleitung des AVR wählen.
Weitere Einstellungen am AVR sind in der Regel vor der Einmessung irrelevant, da die Einmessung die meisten Parameter automatisch bestimmt und überschreibt.
Die Einmessung starten. Hier eine Anleitung für die Messung mit Audyssey (Dauer ca. 5 Minuten).

Der Lautstärke-Pegel des Sub sollte nach der Messung im AVR im einstelligen dB-Bereich stehen - jedoch nie an den Grenzen (je nach AVR, oft -12/+12 dB oder -15/+15 dB), denn das bedeutet meist, dass der AVR den Unterschied nicht mehr kompensieren kann. In diesem Fall Volume/Gain am Subwoofer entsprechend anpassen und nochmals einmessen.

Nach der Einmessung:

Alle Lautsprecher auf „klein“/„small“ - (auch große Stand-LS4)), damit man für diese die Übergangsfrequenz überhaupt einstellen kann.

Sollte die LFE-Einstellung trotz Einstellung der Main-LS auf „small“ noch aktiv sein: LFE-Kanal auf „LFE“ (nicht auf „LFE+Main“, das würde die tiefen Frequenzen der Hauptkanäle doppelt ausgeben). LFE-Tiefpassfilter-Frequenz (auch: „LPF für LFE“) auf 120 Hz. Immer! Diese Einstellung hat nichts mit der Übergangsfrequenz zu den Hauptlautsprechern zu tun."

Danke für den Hinweis, habe die Trennfrequenz der Lautsprecher (Front/Rear/Center) allerdings jetzt bei 80Hz , muss ich diese dann auch anpassen/erhöhen? (Siehe meine Frage unten, dachte daran, sie deswegen wieder auf 100-120Hz zu stellen )
Dein Rat ist ja hauptsächlich dazu gedacht, die Auslöschung von Bass durch mehrere Boxen zu verhindern, oder nicht?
In einem anderen Guide aus einem Ami-Forum, den ich bei meiner gestrigen Recherche gefunden habe, wurde dieser Punkt ziemlich gegenteilig erklärt, nämlich dass LFE+Main das eigentlich ebenfalls behebt, aber gleichzeitig dafür sorgt, dass man den Sub nicht mehr so klar orten kann, sobald er auch Töne über 80Hz wiedergibt
Ich werde das dann entsprechend einstellen, wenn ich weiß, wie es nun richtig ist. So ganz verstanden habe ich es offenbar noch nicht.

Genauer zu meiner Bass-Frage: Habe ein oder zwei Lieder, die ich schon zu diesem Zwecke ein wenig in ihren Eigenheiten kenne, später zum Bass-Test verwendet. Bei einem (Tech N9ne – He's a mental giant) schien der Subwoofer eine einzige Tonhöhe im Bassbereich nicht mitzuspielen, alle anderen schon. Könnte mir vorstellen, dass diese auch etwas über 80Hz liegt. Wäre halt ein blöder Zufall, wenn sich einige Töne des Beats genau ober- und unterhalb der Trennfrequenz befinden, sodass der Sub nur den höchsten Bass-Ton nicht mehr wiedergibt. Kann sowas "halt mal passieren", oder habe ich dann was falsch gemacht? Ihr könnt ja mal selbst reinhören. Gibt da einen Teil des Beats, der sich auch ganz am Ende nochmals ohne Lyrics darüber wiederholt, wo eine Melodie nur aus Bass-Tönen gebastelt wurde. Genau der höchste Ton, bevor sich diese Bassline wiederholt, ist nicht mehr aus dem Sub zu hören. Das war vorher anders, aber da hatte ich die Trennfrequenz auch bei 100-120Hz, was ich jetzt wegen der Ortbarkeit mal testweise eher vermeiden wollte. Aber wie ich oben geschrieben habe, spiele ich u.A. deswegen mit dem Gedanken, die Trennfrequenz wieder zu erhöhen. Finde ich zum Testen ohnehin ganz praktisch, den Song, vll mag es ja mal wer probieren.


Achja, abschließende Kleinigkeit: Habe die Werte für den Abstand, die Audyssey ermittelt hat, unter 2Ch/Stereo einfach übertragen. Dort steht das Ganze auch auf LFE+Main, da man Stereo ja separat einstellen kann und nicht mit Audyssey einmisst. Das ist schon richtig so, die Werte für Stereo manuell zu übernehmen, oder? (Wenn ich jetzt bei Surround von LFE+Main auf LFE wechsle, muss ich das dann dort also auch machen. Die Abstände sind dort durch einfaches Eintragen/übertragen ja richtig so. Die Lautstärke dort ist beim Sub gleich (-4,5db), die der Front-LS ist ein wenig höher (2x -5db, statt 2x -7db, wie es bei Surround der Fall ist). Ist das so korrekt?

Hi,

zEeoN (Beitrag #9) schrieb:

... die Auslöschung von Bass durch mehrere Boxen zu verhindern, oder nicht? In einem anderen Guide aus einem Ami-Forum, den ich bei meiner gestrigen Recherche gefunden habe, wurde dieser Punkt ziemlich gegenteilig erklärt, nämlich dass LFE+Main das eigentlich ebenfalls behebt, aber gleichzeitig dafür sorgt, dass man den Sub nicht mehr so klar orten kann,...

Du siehst, die Sache ist nicht klar,
im Zweifelsfall abhängig von Raum- und Equipment ,
wie auch immer,
auf jeden Fall, eine Auslöschung zw. Mains und Sub gilt es zu vermeiden,
daher ist das versuchsweise Umpolen des/der Subs ein Muss (*),
insbesondere im Add-on Betrieb (Mains+ Sub).

Gruss,
Michael

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(*) = es gibt etliche Einflussfaktoren,
insbesondere elektr. und mechano-akustische Filter,
warum simples "+" oder "0°" nicht zwingend "in Phase" bedeutet, eher im Gegenteil ...