Camp Team Chmielewski

jeder Sub und jedes Gehäuse ist euf den gleichen Frequenzgang getrimmt? Das wäre mir neu

hallo,

nein, nicht jeder sub ist und jedes gehäuse ist gleich, sondern genau umgekehrt.

mfg adi

Ughm... sorry, aber ich weiß nicht worauf du jetzt hinaus willst?

Vielleicht bringe ich etwas Licht ins dunkle.... Also das Gehäuse hat eine eigene Reso. Dazu trägt das verwendete Material etc bei. Jeder Sub selbst hat bei irgendwelcher Frequenz auch sein Peak. Dies ist bedingt durch wie schon erwähnt wurde die TSPs. Bei den "sogenannten" dbdrag-Woofern braucht man jedoch keine TSPs. Diese werden erstens nämlich bei viel zu wenig Leistung gemessen - im echten dbdrag-Einsatz werden Subs in der Street mit ca. 7 - 8 KW und SuperStreet bzw. Extreme über 20 KW betrieben - natürlich bei Volllast. Insbesondere in der Extreme würde man auf die TSPs "scheissen", weil der Sub einfach den Burp irgendwie überstehen und dabei doch effizient arbeiten soll. Deshalb werden von manchen Top-Leuten die Subs extrem verstärkt und mit äußerster Vorsicht recont. Kleinigkeiten bewirken da schon wunder bzw. böse Überraschungen (hat man ja in Sinsheim paar mal gesehen).

Beim dbdrag gehts nun darum, das perfekte Gehäuse für den Sub zu finden. Ich erwähne hier gerne mal unseres Gehäuse. Kleinigkeiten verändert und schon muss man um den Woofer Angst haben. Ein gutes dbdrag Gehäuse zeichnet demnach nicht nur die Effizienz aus, sondern es muss auch den Woofer unter Kontrolle halten.

Leider ist die Street-Klasse mittlerweile jenseits von jeglicher Vernunft. Mit Street hat es leistungstechnisch eigentlich gar nix zu tun. So muss man insbesondere bei solch hoher Leistung mit der wir Testen sehr aufpassen. Wer uns mal beim Testen zusehen würde, der wüsste wovon ich spreche

hallo,

du hast geschrieben "Der Begriff Peak Monster war von mir so gemeint, dass der Subwoofer an sich keine Breitbandige Abstimmung zulässt"

das muss er ja auch nicht um damit musik hören zu können, jedes gehäuse hat ja seine reso und ich kenne persönlich keinen sub der bei allen hz tönen gleich laut spielt.

mfg adi

Achso Dann muss ich das wohl mal anhand eines Bildes verdeutlichen:

Das hier ist eine typische Musik Kurve: Nicht besonders tief aber schon sehr Musikalisch


http://img116.imageshack.us/img116/1923/kurve18zr.jpg

Und hier die typische Kurve eines "DB Drag" Woofers:


http://img116.imageshack.us/img116/9585/kurve25tz.jpg

Dass man mit sowas schlecht bis garnicht Musikhören kann sollte wohl jedem Klar sein

scheiss WinISD..... da stimmt so einiges hinten und vorne nicht

Habs mir mal kurz angeschaut. Nur danach kannste dich kaum orientieren. Ich kann mich zwar nicht mehr genau an alles erinnern. Nur irgendwie wird der Peak immer höher, wenn man mehr Liter hat. Auch spielt glaub ich die BR-Öffnung keine Rolle.

Habe mal kurz geschaut.... -> solch eine Spitze kurve bekommst du indem du einfach doppelte und dreifache Liter dem Woofer gibts wie vorgeschlagen

Das war jetzt auch nur zur Veranschaulichung.

Das ist keine Kurve eines sogenannten dbdrag-Woofers, sondern das des Gehäuses ;).... -> die meisten dbdrag-Gehäuse sind deutlich größer als man überhaupt für Musik verwenden würde. Alleine unseres Gehäuse hat über 150 Liter netto....

Wie wäre dann die Kurve bei einem XYmarkttypischen Woofer? Also irgendso ein Sub, der nach Blecktrommel klingt

Jeder Sub hat seinen eigenen Charakter. Rockford Subs haben durch ihre Art einfach einen etwas tieferen Charakter. Wie sieht die Kurve bei einem DD an? Gute Frage..... es wird dir KEIN Berechnungsprogramm sagen können. Jeder Sub hat seine individuelle Eigenschaften, welche dem einen oder anderen mehr oder weniger gefallen.

Sach mal... reden wir irgendwie aneinander vorbei???

DB Drag Woofer produzieren immer einen Frequenzgang der auf eine Frequenz ausgerichtet ist.

Normale Woofer tun das nicht.


Und:

Jeder Sub hat seinen eigenen Charakter. Rockford Subs haben durch ihre Art einfach einen etwas tieferen Charakter. Wie sieht die Kurve bei einem DD an? Gute Frage..... es wird dir KEIN Berechnungsprogramm sagen können. Jeder Sub hat seine individuelle Eigenschaften, welche dem einen oder anderen mehr oder weniger gefallen

Also doof bin ich auch nicht, das weiß ich schon selber, son ganz kleines Bischen kenne ich mich schon mit dem Kram aus, ich red nicht nur so daher

@klangpurist

ich glaub du meinst den subwoofer als ganzes (treiber + gehäuse) und dbdragandi meint nur den treiber (der mitm magneten der so rund ist )

nicht hauen falls ich mich irre, doch ich glaube daran liegts.

Grüße VSint

hallo,

ihr redet defenitiv aneinander vorbei, denn jeder von euch hat ja so ein bisschen ahnung, wobei der andi ja in dem fall der profi ist.

mfg adi

verändert man durch das verstärken eines woofers die TSPs?

müsste doch so sein, weil die membran schwerer wird und tiefer spielt.

doch wie wir erfahren haben sidn die tsp´s nicht von bedeutung beim db-drag.

MfG VSint

Und wenn wir gerade von Profis reden, die sich einmischen, hab ich auch noch mein Gesülze dazuzugeben.

Eine Breitbandige Abstimmung bei so einem WIrkungsgrad kannste vergessen. Die Dinger sind wahre Peak Monster, aber eben nur sehr schmalbandig. Typische DB Drag Woofer.

Hast du nen APXX schonmal in einem Musikhörgehäuse betrieben?
Da ist NICHTS mit "schmalbandige Überhöhung", usw... gerade der APX/APXX ist einer der am WENGISTEN schmalbandig abgestimmten Woofer.

DB Drag Woofer produzieren immer einen Frequenzgang der auf eine Frequenz ausgerichtet ist.

Das ist definitiv nicht richtig. Manchmal sicherlich mehr, manchmal weniger, aber wirklich extrem "schmalbandig" sind nur ein paar ganz wenige!

dbdrag-Subs sind eigentlich ein falscher begriff. Die Subs verkraften durch ihre starke Spule + evtl. mehr Spider halt mehr Leistung

Diese Definition triffts eigentlich ganz gut.

Sicherlich gibt es den ein oder anderen dB-Drag-Woofer, der NICHT wirklich breitbandig eingesetzt werden kann, wie z.B. der MTX RFL. Oder ein 99xx er DD ist auch nicht so breitbandig einsetzbar wie ein APX, aber man kann im entsprechenden Gehäuse mit beiden Woofern sogar SEHR gut Musik hören...

Im Gegenteil: Ich persönlich hab mir immer fürs SPL wesentlich SPEZIALISIERTERE Woofer gewünscht, die viel krasser auf ein schmales Frequenzband gezüchtet wären...

Üüüühh!!!
Matze

Smartmatze schrieb:

Hast du nen APXX schonmal in einem Musikhörgehäuse betrieben? Da ist NICHTS mit "schmalbandige Überhöhung", usw... gerade der APX/APXX ist einer der am WENGISTEN schmalbandig abgestimmten Woofer.

ganz genau so ist es

einige machen nur den fehler und verwenden ein ZU großes gehäuse zum musikhören.
wenn man einige simulationen mit dem woofer macht, merkt man, je größer das gehäuse, desto peakiger wird die kurve.
praktisch dabei sind noch die orginal gemessenen tsp

außerdem muß ein leicht welliger frequenzgang nicht unbedingt untauglich zum musikhören sein.

ein stroker z.b. ist auch nicht mustergültig und klingt ganz passabel.

hallo,

eigentlich hatte ich schon gehofft das der matze dazu was sagt.*daumenhoch*

mfg adi

Hallo Matze,

den APXX kenn ich im Musikgehäuse nicht (Wer tut das schon? ) Aber den APX, und der ist leider leider nicht wirklich breitbandig abstimmbar. VErsuch da mal nen ordentliches Gehäuse zu bauen, viel Spass, oder frag mal den Friedrich, da sind wir gerade am planen dran. Und sind für eien halbwegs brauchbare Musikabstimmung bei 70 Litern Pro Woofer angelangt. Leider sind die Portlängen bei passabler größe fast unmöglich zu realisieren, was imho wieder ein Tribut an die "DB Drag TSP" des Woofer ist.

P.S: Bist du eigentlich immernoch Vertreter für Atomic? Hatte da mal sowas gelesen. Nur Interessenhalber.

Gruß

Benni


Achso: Und wie ein Stroker klingt ein apx irgendwie nicht Ich habe da den direkten Vergleich

den q2 hätte ich als musikhörwoofer auch nicht genommen.

wie gesagt, ich habe den d2 , und damit ist eine prima musikabstimmung möglich.

bei 90 liter ist der frequenzgang schnurgerade bis 42 hz

das apx und stroker nicht gleich klingen ist schon klar, aber wenn du dir den frequenzgang des strokers im ventilierten anschaust ist der auch nicht müstergültig gerade

@Benni:
Vielleicht solltest du dich einfach von dem Gedanken freimachen, dass

1.) für einen GUTEN KLANG ein linearer Frequenzgang zwingend notwendig ist und

2.) die Simulation eines Gehäuses dann auch der Realität entspricht.

Du kannst also nicht von einer "unlinearen Simulation" schliessen, dass sie schlecht klingt, da du einfach 2 Fakten hast, die zwischen Theorie und Praxis viel zu viele Diskrepanzen haben.
Der APXX ist sicherlich in einigen Dinge anders als der APX, aber auch mit dem APX ist es sehr gut möglich, eine SEHR ALLROUNDTAUGLICHE Musikabstimmung zu realisieren... manchmal muss man halt nicht nur mit Gehäusegröße und Portlänge simulieren, sondern auch mit Größe und vor allem Dämmmaterialien.
Denn gerade wenn ihr den (alten) Stroker genannt habt - der war EXTREM schwer in den Griff zu bekommen, aber WENN man ihn in den Griff bekommen hat, war er auch klanglich absolute Weltklasse!
Und ein APX ist dabei wesentlich "einfacher" in der Handhabe als ein Stroker, da der Stroker den Tiefgang nicht in die Wiege gelegt bekommen hatte und erst durch das Gehäuse zum tiefspielen "gezwungen" werden musste...

Fazit also nochmal ganz eindeutig: VERGISS DIE TSPs von solchen Monsterwoofern! Wie willst du auf das Verhalten eines Woofers schliessen, wenn du nur seine Eigenschaften (TSPs) bei 3 W anliegender Leistung kennst, er aber eben erst ab ein paar hundert Watt wirklich richtig loslegt?

Das Problem, was du gerade hast, haben leider immer wieder einige - dass sie mit nicht leicht zu handhabenden Parametern mancher Woofer (und da gehören sowohl der Stroker als auch einige der Atomics dazu) eben nicht zurechtkommen, gleichzeitig aber "Referenzkurven" herausbekommen wollen. Gerade bei schwierigen Woofern muss man aber oftmals einfach vielmehr die "Erfahrung" als die "Theorie" zu Rate ziehen. Oder warum glaubst du, schafft es bis heute niemand auch nur annähernd so gute Gehäuse für den Stroker zu berechnen wie Michael Müller? Ganz einfach: Weil quasi niemand so viel Erfahrung wie er hat..

Üüüühh!!!
Matze

Ich bin bestimmt der letzte der auf Theoretische Kurven besteht, aber momentan werkelt bei Friedrich ein APX 15 und der soll laut Rainer in dem Gehäuse tief gehen und schnell sein, beides ist nicht so wirklich der Fall und Musikhören ist damit imho fast nicht möglich.

Achso, mit meinen Stroker kmm ich übringends wunderbar zurecht, beim Musikhören sowie beim DB Drag, die Ergebnisse sprechen halt für sich.

Nunja.... wie schon der Matze erwähnt hat macht auch die Umgebung viel aus. Also Dämmung etc..... wie selbst haben es bei uns mal früher - damals noch mit den TRF 15" - estremst gemerkt. Dach gedämmt und der Sub hat mehr als deutlich kickiger gespielt. Wenn du weißt wie kannst sogar Rockford Subs brutalst kickig machen - wie ich es übrigens auch früher gemacht habe. Nur dazu gehört doch einiges insperementiert mit dem Gehäuse. Wer damals bei mir die 3 HE2 (12 zöller) nicht gehört hat, der glaubt nicht wie absolut geil die Subs gehen können in einem guten Umfeld (inkl. Endstufe)

Der Wagen vom Friedrich ist schon sehr gut gedämmt, sogar am Dach. Daran lags wohl kaum. Wohl eher an dem 180 Liter Sarg den ihm Rainer berechnet hat. Welche Software da Zugrunde lag will ich net wissen... Erfahrung kanns auch net gewesen sein.

180 Liter für einen 15er zum Musikhören

hallo,

würde der mit 80 liter weniger wesentlich gedilliger spielen?

mfg adi

schon mal nach gedacht das nicht jeder sub mit jedem auto zurecht kommt?
bei mir merkt mans sehr stark. wo ich die pro´s drin hatt gingen die schon rech t gut zur sache. das ganze genau gleich jetzt bei meinem kumepl im auto und da geht verhältnis mäßig wennig. und klanglich auch viel schlechter. obwohl alles gedämmt ist.

die sub´s und des gehäuse muß mit dem auto und der reso einfach passen.

deswegen ist es denk ich auch schwer ein sub so abzustimmen das er perfekt spielt. grad für den rainer der ja ne fern diagnose machen muß und eben versucht des beste raus zu holen.
ein dickes lob hier an den rainer da er es bei mir immer gut getroffen hat.

würde da nicht so auf angaben von irgendwehm gehen sondern nur als anhalts punkt setzen. wnen man sein auto dann ncoh ein wennig kennt wie es sich verhält dann kann man das richtige drauß machen .

Ferndiagnosen sind extrem schwer zu stellen. Ist halt auch immer die Frage wie perfekt man das Gehäuse bauen möchte. Möchte man dies wirklich perfekt und zum Auto bzw. Setup abgestimmt haben, geht es auch nur, wenn man es selbst macht

Ferndiagnose? Sorry wenn ich schmunzeln muss, aber Rainer stand quasi die ganze Zeit daneben bei dem Umbau. Ist ja auch egal. Man kann sich ja mal vertun, auf jeden Fall ist das momentane Ergebnis einfach mehr als dürftig.

ja kann ich ja net wissen mußt du schon sagen.

einfach abwarten bis rainer wieder da ist und nochmal fragen.

Nix für Ungut, aber das neue Gehäuse berechnen mer lieber selber.

Ist es das Gehäuse was die ganze Zeit drin wahr?

Der Woofer ging da doch schnell und hat Spaß gemacht.

Ansonsten sind die 180L nicht für 2 Woofer erdacht gewesen, da wahr mir doch was in Errinerung.

Mit dem APX kann man sehr gut musikhören, selber schon oft gemacht und auch der Speed ist überhaupt kein Problem.

Hatte 2 in ca 140 Liter BR und das hat sehr viel Spaß gemacht.

Und die 148,3 wahren auch nicht von Pappe die aus der Kiste mal eben rausgeflogen sind nur durch linken und parallelschaltung.

Mfg Dirk

Son_of_Thor schrieb:

Ist es das Gehäuse was die ganze Zeit drin wahr? Der Woofer ging da doch schnell und hat Spaß gemacht. Ansonsten sind die 180L nicht für 2 Woofer erdacht gewesen, da wahr mir doch was in Errinerung. Mit dem APX kann man sehr gut musikhören, selber schon oft gemacht und auch der Speed ist überhaupt kein Problem. Hatte 2 in ca 140 Liter BR und das hat sehr viel Spaß gemacht. Und die 148,3 wahren auch nicht von Pappe die aus der Kiste mal eben rausgeflogen sind nur durch linken und parallelschaltung. Mfg Dirk

Schnell.. joa, durchschnittlich, aber mehr nicht. Und eine Kiste mit 180 Litern die keinen Tiefbass macht... ich weiß net. Ab und zu ist das ja schonmal ganz nett anzuhören. und der Bass fügt sich mal einfach total überhaupt nicht ins Frontsystem ein. Es ist als ob Im Kofferraum ganz andere Musik läuft als vorne aus den Lautsprechern kommt.

hallo,

das hört sich irgendwie nach phasenverschiebung an, das war zumindest das erste an was ich gedacht habe.

mfg adi

Ich auch... dem war leider nicht so, aber das Neue Gehäuse ist schon fertig geplant. Da kommen zwei Stück mit weniger Volumen aus wie einer

So sind gerade vom Eddies Event aus Hanau gekommen. Aufm Rückweg sind wir noch beim so hier neuen Hühnchen-Restaurant vorbeigefahren. Mensch ist mein Bruder eklig. Musste ja so ne Tonne mit 45 Stück von denen kaufen. Des ist der Rest.... kurz vorm Pennen sind 22 Stück pro Mann doch etwas zu viel des guten



Haben übrigens heute 154.8 gemacht

hallo,

mit welchem equipment? mhhh jetzt habe ich hunger auf hühnchen

mfg adi

4 SPLDynamics Endstufen + Radio = 9855

Also habt ihr euere neuen Amps schon???

jup

hallo,

dann kann ich mir schon denken welche

mfg adi

naja was anderes als die d5 könns gar net sein.

Hehe such mir mal bitte ne Reserveradmulde heraus wo 4 SPL Dynamics D5 passen. Und auserdem muss man auch noch auf den Strom achten weil man nur eine Batterie hat.

Dann verratet es uns doch.:D

Mein TIPP: EXT3000

Mist ne Minute zu lang geschrieben!

ne sind doch ext 2000 neues modell.

hmm hab doch gewusst des sind die besten stufen. hehe

naja dachte halt d5 da du ja shcon sagtest das die d7 zu groß´sei naja egal.

Die 2000er laufen - wie der Dirk gerne sagt - wie ein Uhrwerk -> Protection oder sowas.... klaro, aber wenn die Protection reingeht, dann ist wirklich was im Arsch. Impendanzmäßig.... noch gestern haben wir beim Oki 0.45 - 0.5 echte Ohm gemessen. Autsch..... des tut richtig weh. Aber die Stromaufnahme zeigt bei uns auch solch eine niedrige Impendanz.

gibts jjetzt noch ein unterschied zu dem alten modell? das mit dem goldenen emblehm?

meinst ich kann zum drücken 0,1625 ohm an ein gelin´ktes päärechen hängen? eher nicht oder?aber eine stufe normal dürfte das mitmachen oder?

was mir bei euch noch aufällt. ihr habt immer zwei chinch drin. muß man beim linken nicht nur ein chinch glaub des linke wars einstecken? oder habt ihr nix gelinkt?

und wieso seit ihr leiser geworden?