Was schaff ich zu drücken?

andiwug schrieb:

naja ich hoffe ich komm noch auf 145 db muß jetzt noch dämmen und meine hinteren scheiben rein kleben. und dann schau mehr weiter.

Magic Mate - das beste Dämmmaterial der Szene bringt wenn man es richtig flächig anwendet, ca. 0,6-0,8 dB.
Um auf 145 zu kommen, musste schon die komplette Innenausstattung ablaminieren - mit Dämmung alleine erreichste das nicht...

Üüüühh!!!
Matze

andiwug schrieb:

wenn man mit zwei 12 schon so um die 146-148 db schaft dann schaft man mit zwei 15 es leicht.

Daraus sind aber ganz schön LEISE TÖNE geworden der Herr...

andiwug schrieb:

find ich auch. und@Smaggs: zu deinem vergleich. meine woofer haben ja auch nicht den ansatz am wirkungsgrad wie dein stroker. von daher würd ich sagen es ist ein guter wert. der noch verbessert werden kann.

Sorry, aber nach deinen GROSSEN SPRÜCHEN hier musst du dir nun auch das gefallen lassen, was kommen MUSSTE...

Wer so rumtönt, der darf sich net wundern, wenn er nach solch nem Ergebnis verspottet wird...

(Hätteste vorher net rumgetönt, hätten wir dir sicherlich sgar noch geholfen - so aber biste selbst SCHULD!).

Üüüühh!!!
Matze

Hm...ich hoffe in Voerde gibts ein Messgerät, damit ich auch mal auf die Kacke haun kann ...naja, eher nicht...

Als ich das erste mal mit dem Termlab messen war, war mit 2 Xions SVC und 1,2kW 142,8 war eigentlich zufrieden, aber nu schau ich mal was da rauskommt wenn man mehr Leistung draufgibt. Bin gespannt.

Gruß

Benni

damals waren sie doch bassreflex und jetzt geschlossen oder irr ich mich da

richtig was nicht heißt dass sie zum drücken auch geschlossen sind

@Smartmatze: wieso sollen den leise töne kommen. verstehe ich net. ich hab geschrieben mit zwei 12 zoll woofern egal welche. dann hab ich auch gar nicht mit mehr gerechnet. ich hab mir gedacht das ich 142 schaf und das hab ich. ich hab ja nie gesagt das ich mit meiner kombie 148 db schaff.

dann ich weiß ja nicht wie du es schafst wenn du deine endstufe auf null hast das du dann die volle leistung raus kriegst. also ich hab jetzt grad meine endstufe noch ein wennig aufgedreht so bin ich jetzt so ca. bei 90- 95 %. und es ist nun mal so wenn ich die endstufe nur halb aufdrehe dann kommen da kein 2kw raus. egal was ich mach. wozu gibts den dann den regler. dann müßte ja jeder woofer der 500rms hat und die auch nur verträgt kapput gehen.

sicher hättet ihr mir geholfen wie oft frägt man hier was und dann kommt immer ja das muß man selber raus finden. das lernt man wenn man fleißig dabei ist. ja mei ist nun mal so. aber helfen tut hier keiner so wirklich was db drag angeht.

Ich glaub du hast die falsche Vorstellung was Leistung und Lautstärke anbelangt andi.

dann klär mich auf

Kann ich nicht, hab nicht genug Fachwissen, weiß nur dass es zwei verschiedene Paar Schuhe sind.

dann würde ich mich freuen wenn der herr smartmatze uns das erklärt.

Nanu, was ist das für ein Tonfall, höre ich da einen leichten Groll?

*lösch*

I´m with stupid!


Hab nicht alles gelesen (gedacht es ist ein neuer Thread)

groll was soll das den für ein wort sein. ich weiß das ich nicht alles weiß und das ich mich auch nicht so gut auskenne wie manch andere hier, aber ich bin auch nicht unwissend. und kein anfänger schaft aufs erste mal über 140 db zu kommen. ich kenne zumindesten keinen. also von daher entschulige ich mich an jedem der sich angegriffen fühlt und der recht hatte wo ich unrecht hatte. aber eine erklärung will ich trotzdem.

Naja, "einen Groll gegen jemanden hegen", heißt im Grunde genommen nix anderes als sauer auf jemanden sein oder mit der Meinung eines Anderen nicht konform gehen. Hatte nicht alles gelesen, deshalb frage ich.

ich denke di eperson weiß schon wie es gemeind ist.

andiwug schrieb:

dann würde ich mich freuen wenn der herr smartmatze uns das erklärt.

Nicht smart, aber Matze

Leistung und Lautstärke...

Leistung, Watt leistet die Endstufe!
Lautstärke bringen deine Chassis, die setzen die Leistung um!
Recht einfaches Prinzip, eigentlich!

Solltest auch bedenken, das Leistung irgendwann nichts mehr bringt! Und zwar genau dann, wenn der Woofer komprimiert! Bzw bringt die Leistung dann nicht mehr viel!

Der Gain-Regler dient, wie Matze sagte, nur der Eingangsempfindlichkeit! Hat aber nichts mit der Ausgangsleistung der Endstufe zu tun!

Beste Grüße Matze, der sich auch schon über 145db wie ein kleines Kind freuen würde

naja aber wenn ich den gain regeler auf halb drehe krieg ich nicht meine zwei kw aus der endstufe. das geht nicht. wenn doch dnan erklärts mir.

drehst das Radio lauter....

Wenn du die Endstufe voll aufdrehst, kannst du das Radio nicht aufreißen, weil wegen clipping

Du musst versuchen, ein gutes Mittelmaß zu finden!

andiwug schrieb:

@Smartmatze: wieso sollen den leise töne kommen. verstehe ich net. ich hab geschrieben mit zwei 12 zoll woofern egal welche. dann hab ich auch gar nicht mit mehr gerechnet. ich hab mir gedacht das ich 142 schaf und das hab ich. ich hab ja nie gesagt das ich mit meiner kombie 148 db schaff.

Du hattest nur so ganz pauschal gesagt, dass es ja "kein Problem ist" mit 2 12ern 148 zu drücken... und da bliebst du dann doch SEHR dahinter zurück.

dann ich weiß ja nicht wie du es schafst wenn du deine endstufe auf null hast das du dann die volle leistung raus kriegst. also ich hab jetzt grad meine endstufe noch ein wennig aufgedreht so bin ich jetzt so ca. bei 90- 95 %. und es ist nun mal so wenn ich die endstufe nur halb aufdrehe dann kommen da kein 2kw raus. egal was ich mach. wozu gibts den dann den regler. dann müßte ja jeder woofer der 500rms hat und die auch nur verträgt kapput gehen.

Dann hast du etwas GRUNDLEGENDES nicht verstanden.
Dieser Regler ist KEIN PEGELREGLER, sondern ein EINGANGSEMPFINDLICHKEITSREGLER.

Wenn du sie komplett ZUGEDREHT hast, benötigst du nur ein HÖHERES EINGANGSSIGNAL, um sie voll auszusteuern - wenn du sie aufgedreht hast, kannst du sie schon mit einem geringeren Ausgangssignal VOLL aussteuern.

Auf BEIDE WEISEN kannst du sie aber dennoch KOMPLETT aussteueren und ihr EXAKT DIESSELBE LEISTUNG entlocken!

Beispiel bei mir:
Wenn ich die Endstufe komplett aufdrehe, reicht es, das Radio bis ca. auf Stufe 18 aufzudrehen, um ihr ihre volle Leistung zu entlocken.
Wen nich die Stufen nun komplett zudrehe muss ich bis auf 35 aufdrehen - DANN ist sie aber ebenfalls vll ausgesteuert und EXAKT GLEICH LAUT - weil sie eben EXAKT DIE GLEICHE LEISTUNG macht.

Der Regler ist NUR ZUR ANPASSUNG der Hifikomponenten UNTEREINANDER gedacht...

Üüüühh!!!
Matze

Üüüühh!!!
Matze

andiwug schrieb:

groll was soll das den für ein wort sein. ich weiß das ich nicht alles weiß und das ich mich auch nicht so gut auskenne wie manch andere hier, aber ich bin auch nicht unwissend.

Das hört sich doch schonmal ganz anders an als noch vor wenigen Tagen.
Und vielleicht sollte man in manchen Dingen dann auch mal auf Leute hören, die eben mehr wissen... ich hab das auch Jahre lang gemacht, den SO lernt man in kurzer Zeit sehr viel!!!

und kein anfänger schaft aufs erste mal über 140 db zu kommen. ich kenne zumindesten keinen.

RICHTIG! und ganz ehrlich: Das erwartet auch NIEMAND von einem.
Nur wenn man halt SOLCHE Sprüche reisst, wie du sie hier im Parallethread gerissen hast, dann musst DU dich auch an DEN Sprüchen messen lassen...

Nichts anderes habe ich gemacht.
Wen du die Show nicht abgezogen hättest, würde ich dich auch NIE so "von der Seite anmachen". Ich hab nur schon ZU OFT irgendwelche Dummschwätzer gesehen, die mit grossen Sprüchen aufgetaucht sind und sich nach dem Messen voller Peinlichkeit verzogen haben. Niemand wird ausgelacht, weil er leise ist. Nur die werden ausgelacht, die die grössten Sprüche reissen und sie dann nicht selbst halten können...

Üüüühh!!!
Matze

und kein anfänger schaft aufs erste mal über 140 db zu kommen. ich kenne zumindesten keinen.

Dann kannst jetzt einen

Meine jetzige Anlage ist sogesehen meine erste "richtige" Anlage, und beim ersten Messen kamen die besagten 144,83

Ob ich nu wirklich ein Anfänger bin oder nicht lass ich mal dahin gestellt, hab mich in vieles reingelesen und vieles probiert, alles weis ich aber weisgott bei weitem noch nicht, muss man ja aber auch nicht

Üüüühh!!! Matze Üüüühh!!! Matze

Naaa Matze, schon das zweite mal das ich hier im Forum bei dir ein "doppel Üüüühh!!!" sehe ..... nicht das das noch zur Angewohnheit wird

mfg
Marco

matze kann´s eben nicht mehr erwarten bis es wieder losgeht

ich kann aber die endstufe fast ganz aufdrehen und mein radio drehe ich fast ganz auf. und es clippt nix. liegt es dann an meinem alten radio? kann man dann eventuell mit einem neuen radio noch ein paar db´s mehr kriegen?

Das liegt daran dass dein Radio nur 2 Volt am Vorverstärkerausgang hat kannst auch einfach nen Linedrive in die Subwooferleitung einschleifen. Dann hast auf jeden Fall mehr Spannung.

Smartmatze schrieb:

andiwug schrieb: naja ich hoffe ich komm noch auf 145 db muß jetzt noch dämmen und meine hinteren scheiben rein kleben. und dann schau mehr weiter. Magic Mate - das beste Dämmmaterial der Szene bringt wenn man es richtig flächig anwendet, ca. 0,6-0,8 dB. Um auf 145 zu kommen, musste schon die komplette Innenausstattung ablaminieren - mit Dämmung alleine erreichste das nicht... Üüüühh!!! Matze

0.6 - 0.8 db sind schon heftig. Meinst du, dass dies der Unterschied ist gegenüber einem herkömmlichen Dämmmaterial (also Standardbitumenmatten, wie sie auch normal verwendet werden)?

Und was bedeutet denn richtig angewendet?
Ich meine klar gibbet Tricks die mir hier nicht verraten werden.
Aus verständlichen Gründen.
Aber 0,5 oder mehr nur durch Dämmung...
Wie geht das?
MfG Marco

0.5 db und mehr sind natürlich möglich. Aber erst ab einem gewissen Punkt, wo des Auto anfängt richtig mitzuschwingen. Ich schätze mal der Punkt liegt bei einem Golf ab so ca. 148 db. Ab da macht es sinn, etwas zu dämmen um mehr db zu erreichen. Wenn man da so 155 db in einem Auto erreicht, tut des Auto ohne Dämmung fast auseinanderfliegen :D. So ziemlich alles gibt nach. Durch Dämmung tut man dies eingrenzen und so kann dann mehr Druck, also db, im Auto aufgebaut werden.

AndiRockford schrieb:

Smartmatze schrieb: andiwug schrieb: naja ich hoffe ich komm noch auf 145 db muß jetzt noch dämmen und meine hinteren scheiben rein kleben. und dann schau mehr weiter. Magic Mate - das beste Dämmmaterial der Szene bringt wenn man es richtig flächig anwendet, ca. 0,6-0,8 dB. Um auf 145 zu kommen, musste schon die komplette Innenausstattung ablaminieren - mit Dämmung alleine erreichste das nicht... Üüüühh!!! Matze 0.6 - 0.8 db sind schon heftig. Meinst du, dass dies der Unterschied ist gegenüber einem herkömmlichen Dämmmaterial (also Standardbitumenmatten, wie sie auch normal verwendet werden)?

Heftig, aber realistisch, zumindest in einem Panda.
Allerdings gibts auch Leute, die keinen Unterschied hatten, das passiert leider auch (Beim Jani vom team Loud hats beispielsweise keinen Unterschied gemacht).

Magic Mate ist halt extrem schwierig und aufwändig zu verarbeiten, da du jede einzelne Matten 20 min auf 190 Grad halten musst, damit sie aushärtet. Und pro Matte 50x25 liegt sie irgendwie um die 24 Euro, ist also ein recht teures Vergnügen ...

Üüüühh!!!!
Matze

Heftig....... wo kann man des Magic Mate überhaupt kaufen?

andiwug schrieb:

ich kann aber die endstufe fast ganz aufdrehen und mein radio drehe ich fast ganz auf. und es clippt nix. liegt es dann an meinem alten radio? kann man dann eventuell mit einem neuen radio noch ein paar db´s mehr kriegen?

Biste sicher, dass nichts clippt?

Mach mal folgendes:
Dreh deine Endstufe voll auf.
Dann brummste einfach mal mit Lautstärkestufe X (weiss net, was du für ein Radio hast, aber maximal halb aufgedreht) und schaust, was du für nen Messwert hast. Dann erhörst du um 1 Stufe und brummst wieder.
Dazwischen bitte immer kurz zwischenladen, damit du vergleichbare Ergebnisse hast, und dann machste so weiter, bis es nicht mehr lauter wird auf dem Messsystem. Wenn das passiert, hast du die Endstufen im Clipping.

Wenn du dann mal die Endstufe wieder ein kleines bisschen zudreht und das ganze nochmal machst, wirst du feststellen, dass der Punkt, wos nicht mehr lauter wird, säter kommt, aso bei höherer Radiolautstärke, aber er kommt genauso, und die Lautstärke ist genausogross.

Wenn dein Radio zu wenig Ausgangspower hat, um die endstufe komplett auszusteuern, muss es schon sehr wenig Dampf haben, ein normales Radio sollte das Problemlos können, da "brauchts" auch keine 4V-Ausgänge dazu..

Üüüühh!!!
Matze

also mein radio hat nur 2volt ausgänge. naja wenn´s clippt hört man das doch meistens oder. es war ja so wenn ich drücke dann kann ich bis zu einem gewissen wert aufdrehen danach macht sich an den db´d nichts mehr aber der woofer klingt unsauber.

und das mit dem messen naja ich weiß nicht ob das mein händler so mitmacht. mal schaun. wie meinst du das dann mit dem zwischen laden?

achja noch eine frage. bei welcher frequenz drückt ihr. ich weiß das ist von auto zu auto unterschiedlich aber wills trotzdem wissen.

Jo, es ist unterschiedlich, und es bringt nichts, das von anderen zu wissen, da es auf DEIN Auto ankommt...

Je nach Auto slltest du zwischen 45 und 60 Hz liegen...

Mit dem zwischenladen mein ich, dass du die Batterie dazwischen laden sollst - denn jedesmal wenn du drückst, braucht deine Endstufe ja strm, der dann der Batterie fehlt. Nach ein paarmal drücken wirds dann autoamtisch immer leiser, auch wenn du nichts veränderst...

Naja, je nachdem hört man Clipping bei einem Sinussignal erstmal nicht. Da muss es schon SEHR clippen, bis man das hört.
wie gesagt, Clipping merkste dann, wenn es nicht mehr lauter wird, obwohl du lauter machst...

Üüüühh!!!
Matze

naja das laden dauert dann aber schon seine stunden und ich weiß nicht ob ich das geld ausgeben will jeden tag zum messen zu fahren. gedrückt hab ich mit 44hz.

jetzt mal noch ne ganz andere frage. wieso ist es wenn man musik hört lauter als wenn man drückt. also nicht vom messenher sondern vom gehör her. wenn ich die musik voll aufdrehe und nur den bass drin lasse dann tun mir die ohren viel mehr weh als beim drücken. da tut nix weh.

sollst ja nich voll machen sondern zwischen dem drücken eben ein bischen pushen so 10 mins lang oder so.

Jo, wenn du mal ein Ladegerät nebendran hängt, was dir den Ladestrom zeigt, wirst du sehen, dass dieser nach 2 Minuten schon wieder so gut wie auf 0 ist.

Warum es sich beim Musikhören lauter anhört, liegt daran, dass die menschliche Wahrnehmung 1.) frequenzahängig ist und 2.) von der Qualität des Signals abhängt.

Da beim drücken ein Sinussignal vorkommt, ist der Verzerrungsgrad recht niedrig. Bei Musikhören mit höherem Verzerrungsgrad wird das Ohr stärker strapaziert.

Ein Beispiel von mir: Ich hab ein sehr lautes Frontsystem (135 dB), und wenn ich darauf 2 Stunden VOLLGAS höre tun mirdie Ohren abslut NICHT weh. Ich hab zwar ein Taubheitsgefühl danach, aber SUBJEKTIV gefühlt ist das System gar nicht so laut.
In anderen autos, deren Frontsystem weitaus leiser sind, ist das teilweise anders - dort "fühlt" sich das ganze lauter an und dir Ohren sind viel gestresster als bei mir, obwohl es eigentlich leiser ist...

Üüüühh!!!
Matze

also kommt es stark auf die komponenten an die man drin hat. bei mir tuhen die ohren auch nur weh wenn der bass läuft wenn ich nur das FS an hab dann läuft alles gut. erst der bass gibt mir den rest.

jetzt noch mal ne andere frage. wenn ihr drückt seit ihr im auto läuft der motor oder wie läuft das bei euch ab. und wie ist das mit eurem sinus ton. den bei mir hat der typ erst auf halbe lautstärke gedreht und dann geschaut welcher ton am lautesten ist. und das hat glaub ich meiner strom versorgung nicht so gut getan. den er hat schon bei 120-130 db getestet.

gedrückt wird immer mit Motor aus

man muss auch erst die Frequenz finden bei der es am lautesten ist

Naja, blöd ist bloss, dass sich die Abstimmung und der Peak dsAutos bei zunehmener Lautstärke verändert.

Klaro kann man bei 130 dB den Peak suchen, und dann einmal lautmachen. Man sollte aber nach wie vor die Frequenzen unter- und oberhalb dann nochmal bei Vollgas ausprobieren.

In der Streetklasse bleibt der Motor aus beim Drücken, ab 140 dB mus man die Anlage von außen mit einer Fernbedienung bedienen...

Üüüühh!!!
Matze

SPL_dynamics_+_Oktavia schrieb:

gedrückt wird immer mit Motor aus

Da der Andi bestimmt ab Super Street aufwärts teilnehmen würde

kann er den Motor anlassen.


MfG Mirko

BlueCivic schrieb:

SPL_dynamics_+_Oktavia schrieb: gedrückt wird immer mit Motor aus Da der Andi bestimmt ab Super Street aufwärts teilnehmen würde kann er den Motor anlassen. MfG Mirko

macht sich aber extrem toll zum Vergleich die 2Volt mehr bringen einiges an Db hingegen einer normal geladenen Bat

rede hier von keiner Optima auf 13,7V

Naja, also normalerweise sind 2 12" und 1 Endstufe Street B, er kommt nur dann in die Superstreet, wenn er es halt nicht mehr im Kofferaum verbaut haben sollte oder so.

Üüüühh!!!
Matze

Also zum Thema Dämmung.
Mein Bruder lag immer so bei 145.0 +-0.2
Durch eine Lage MXM in der Heckklappe kam er auf konstante 145.9 selbes Equipment usw.
So bei mir gestaltet sich das irgendwie anders, denn sobald ich auch nur irgendwas an der Heckklappe verändert habe sei es festhalten oder Dämmung, waren 1,5 dB einfach weg.
Und die waren auch nicht bei ner andren Frequenz zu finden, die waren weg.
Man konnte auf dem Termlab richtig sehen wie die Nadel vom Pegel einfach runterfiel.
Dann konnte sich jemand auf die Scheibe setzen und es passierte nix, nun bringt mir das, durch die andere Anlagenkonstellation schon eine ganze Menge im Bereich wo ich jetzt bin.
Wie Matze schon sagte, sobald man ne Kleinigkeit ändert kann sich das auf alle anderen Bereiche auswirken.
Was heißt man ändert immer nur eine Sache und testet es dann durch.
Ja klar dauert das Stunden, Tage und Wochen aber wer viel will muß auch was investieren, denke das man gleich richtig laut ist, kommt einmal in 10 Jahren vor.
Achja, ich drücke bei 48 Hz und auch mit der Wall ist das Auto bis jetzt einfach auf diese Frequenz genagelt. Egal ob 1Hz hoch oder runter, sofort 1,3 dB wech.
Denke wenn wir die Wall zumachen wirds höher gehen, wobei ich mit den 48 Hz eigentlich gut leben kann, die Woofer auch also von daher.
Achja kenne einen der hat auch sofort die 140.5 gehabt mit einem Manhatten und einer Ground Zero GZHA 2350X in einem Mondeo, also kein kleines Auto.
Wobei auch das nix heißen muß, wenn ich mir mal die Amis oder so ansehe, was für Hobel die da auffahren.
Denke wenn man die Sache in sich verstanden hat, beginnt man richtig laut zu werden, naja man arbeitet drauf hin.
Achja zum Thema Strom:
Also ich lasse mein Auto immer bis ganz kurz vor dem run so bei 2000 Touren laufen. Dann warte ich bis der andere soweit ist. Motor aus und Daumen hoch, dann bekam ich bis jetzt den gleichen Wert wie mit Motor an.
Wobei ich das mit der jetzigen Konstellation noch nicht ganz ausgetestet habe wie lange ich Zeit habe dafür.
Also bei mehr als 30 Sek wirds leiser bei mir.
Mfg Dirk

Smartmatze schrieb:

Naja, also normalerweise sind 2 12" und 1 Endstufe Street B, er kommt nur dann in die Superstreet, wenn er es halt nicht mehr im Kofferaum verbaut haben sollte oder so.

Bei ihm in der Sig steht aber "1farad cap.3mal maxxima 900"

hab mich jetzt darauf bezogen

Mein allererster Wert am Termlab letztes Jahr waren übrigens

142,5dB, mit 2 Audio System WX12 im BR an jeweils einer

Audio System F2-450. Das Ganze im Honda Civic EG4.

Nurmal so zur Info


MfG Mirko

@BlueCivic
Ist das der mit der geteilten Heckklappe?
Mfg Dirk

Wenn hier alle ihre ersten Werte ankündigen:
Mein allererster Wert war eine 151,6 dB auf dem alten Messsystem mit einem 15er Stroker und einer Studio 500, also etwas 1000W.

Wären heute ca. 144-145 dB...

Üüüühh!!!
Matze

Naja mein allererster war 140.2
Street A
2*Crunch Fatboy 12er im Bandpass an einer GZHA2350X an 16 Quadrat
Aber den Woofer muß ich zu gute halten, das sie wirklich alle Schandtaten klaglos mitgemacht haben und noch heute tadellos laufen.
Und die haben nur Lack bekommen.
Mfg Dirk

@ Son_of_Thor

Ja, ist der mit der geteilten HA.

Mfg Mirko

@BlueCivic
Habt ihr die festgehalten mit 2 Mann?
Mfg Dirk

Mein erster Wert war 140,4 db am "neuen" Termlab

Golf 2 mit 2 x JL 12W3D4 (alte Serie) GESCHLOSSEN
an einer F2-450