Alter PE 2020 (und andere Plattenspielerklassiker) vs. neuen Linn LP 12.

Der 2001 hat aber ein kleineres Chassis als der 2020....

"Glückwunsch zum mechanisch am kompliziertesten aufgebauten Plattenspieler!" Ich schließe mich an, jedes der einzigartigen feinmechanischen Meisterwerke von PE ist es wert aufgearbeitet und seiner ursprünglichen Bestimmung zugeführt zu werden, ein PE2020 kann klanglich am obersten Ende der Phonoskala nicht nur mitreden sondern viele Hochpreisgerätebesitzer in furchtbare Rechtfertigungsnöte bringen hihi. PE2020 trägt nicht zum Spaß eine Art "Superman Logo" im PE Style.
Siehe links

Es kann nur eine reelle Alternative zum PE2020 geben, das ist der PE33 Studio:

Guckt mal hier:

http://cgi.ebay.de/P...C39%3A1%7C240%3A1318

Es gibt wieder einen wunderschönen PE 33 Studiodreher
in wertvoller Luxus Echtholzzarge zu erstehen.


PE33 Studio

Diese seltenen Hochqualitäts-Geräte von 1965 sind Investitionsobjekte in allerhöchste Verarbeitungsqualität und einen wunderbar präzisen und sonoren Klang. Sie sind außerdem schlicht die schönsten Dreher der 60er in meinem Augen.

Wer sich nicht morgen ärgern will, dass diese feinen Studio-Geräte teuer wie sonstwas geworden sind, weil es sich langsam unter echten Phono Gourmets herumspricht, dass kaum etwas über einen gut laufenden PE33 Studio geht, sollte hier nicht zögern zuzugreifen. Ein herrliches Stück Rundfunk und Hifigeschichte das man sich trotz kompakter Maße ins Wohnzimmer stellen kann.
Versucht das mal mit einem EMT!
Der PE33 Studio wurde darum auch WESTENTASCHEN EMT genannt von den WDR Ü-Wagen Leuten.

Heute habe ich die beiden Russendreher abgeholt..ich sage Euch das sind Geräte die wirklich extrem interessant sind.
Dazu demnächst mehr im Klingonen Thread.

Hier mal was zum einstimmen:

Der Klingonen-Kugelarm hats in sich!!!
Lest das mal genau das ist sehr gut recherchiert!
http://mb.abovenet.de/forum2/showtopic.php?threadid=6505

Und so entstand der Korvet 038C Vertak Klingonendreher:
http://www.youtube.com/watch?v=SwLrEcwtFM4&feature=related

Beste Grüße

Dirk

http://cgi.ebay.de/U...C39%3A1%7C240%3A1318

Dieser hochwertige englische Automatik-Dreher (Hier Universum gelabeled) ist ein edler BSR Senator und war seinerzeit das englische Reibrad-Pendant zum PE 2020, er ist wirklich gut! Der BSR ist ein Schwergewicht und ein Schnäppchen mit teurem Hysterese Synchronmotor, wer ihn hat braucht nichts weiteres außer einem richtig guten System wie dem Shure V15 III oder Ortofon M120E.
Nicht vom rustikalen Look täuschen lassen
Kein Vergleich zu den billigen BSR Drehern aus Plastik.
Der Senator war ein teurer Spaß auf dem Niveau von Elac 50H, auch der Arm ist nicht schlechter als Elac, DUAL und PE...die Briten durften sich austoben bei diesem Modell.

Beste Grüße

Dirk

Moin,

Also ich muss sagen: Ich habe mir gerade den ganzen Thread reingezogen und mein Kopf raucht. Nun durchsuche ich mal die Bucht nach solch tollen Drehern. Ich habe zwar nen schnieken von Technics, aber wenn der PE so doll sein soll und dennoch recht wenig kostet, scheue ich den Aufwand nicht.

Mal sehen, was das wird. Wo könnte man noch den so umjubelten Taster von Phillips ergattern?

Sehr gut
wenn Du den PE hast wird Dein Kopf nicht mehr rauchen sondern dankbar sein...da hörst Du nicht mehr auf zu grinsen.
Sowas wie der PE2020 ist eine echt reale Lebensanschaffung !! Echte deutsche Wertarbeit bis ins kleinste Detail. Den kannst Du Deinen Enkeln noch vererben. Du wirst nicht enttäuscht ein PE2020 (L) ist ein Traum!
Wird garantiert wie ein BLUECHIP immer wertvoller weil er feinste Handwerkskunst "made in Germany" Materialschlacht und besten Reibradklang und die hochingenieuse PE Diamatik vereint.
Traumteil!
Separier noch Signalmasse von der Platinenmasse, dann brummt es auch nicht wenn Du das Teil an Cinch anschließt.
Systemtip Shure V15/3 oder Philips Gp 412/2,
das harmoniert perfekt.

Beste Grüße

Dirk

http://i14.ebayimg.com/07/i/001/1c/6b/3d09_1.JPG?set_id=7

Das was da im Titel steht stimmt

Beste Grüße

Dirk

Na das is dann ja mal schick. Irgendwie finde ich auch das das Teil sexy aussieht. Hat so einen scharme. Der PE 33 sieht nicht so gut aus. Vielleicht spendiere ich ihm dann ein komplettes Alukleid, damit er auch bei mir in die Bude optisch passt. Falls ich Fragen zum Umbau haben sollte, wende ich mich einfach an Dich/Ihnen?

Es gibt grad einen in der Bucht... Hm... Oder hat jemand einem nach diesem Thread als Angebot an mich? Oder gar jemand einen der empfohlenen Abnehmer?

Wie dem auch sei, ich versuche mal einen zu ergattern und schaue dann, ob sich das ganze dann erfüllen wird. Ich bin eh ein kleiner Bastler und liebe Günstiges und Altes bei hoher Quallität.

Wenn wir schon dabei sind. Gibt es da empfehlungen zu einer Vorstufe? Vielleicht ein Röhren-RIAA-Entzerrer? Ich besitze nämlich einen Marantz 4270 und frage mich, ob man an deren Vorstufe etwas verbessern könnte.

Hoppla der feine PE33 Studio ging ja mit 108 Euro fast gratis weg diesmal,
da kann sich jemand aber über das Schnäppchen seines Lebens freuen.

Thema Vorstufe:
guck mal hier:

http://shop.ebay.de/...Grundig+XV&_osacat=0

Und hier:

http://shop.ebay.de/...rundig+MXV&_osacat=0

Vorstufe Grundig MXV100 oder XV5000 oder XV7500, was besseres gibts mit Transistoren nicht,

Man kann es nur noch teurer machen und äußerlich pompöser, aber in den Daten und vom Klang sind diese erstklassigen 70er Jahre Grundigvorstufenteile bis heute unübertroffen.
Phonostufen MC und MM haben die alle eingebaut und diese sind sehr rauscharm und lösen hervorragend auf.
Es ist mir noch keine bessere Transistorvorstufe untergekommen, auch keine aus heutiger Produktion. GGF könntest Du noch mal unter Kücke & Co Wuppertal "KS" oder "ASC" gucken diese feinen 80´s Teile sind vergleichbar, kosten aber viel mehr durch den Marken-High-End Bonus.

Hier KS Kücke & Co Vorstufe der absoluten Spitzenklasse:
http://cgi.ebay.de/K...C39%3A1%7C240%3A1318

Erstaunlicherweise ist die beste Grundigvorstufe vom Klang die kleine
Midistufe MXV100...technisch nahezu baugleich mit den (mit mehr Gimmicks ausgestatteten) XV 7500 aber eben auf das Wesentliche reduziert.

Nicht vom schlichten und kompakten Äußeren täuschen lassen.
Es gibt, objektiv gesehen, nichts "besseres" man kann es nur noch "anders" machen oder tonal anders abstimmen.

Beste Grüße

Dirk

Moinsen,

Na das is dann ja mal schick. Irgendwie finde ich auch das das Teil sexy aussieht. Hat so einen scharme. Der PE 33 sieht nicht so gut aus. Vielleicht spendiere ich ihm dann ein komplettes Alukleid, damit er auch bei mir in die Bude optisch passt. Falls ich Fragen zum Umbau haben sollte, wende ich mich einfach an Dich/Ihnen?

Nebenbei: Ich sehe das genau anders herum

108,- EUR sind tatsächlich ein Schnäppchen, aber der durchschnittliche Preis der angebotenen Geräte von 2009 bleibt damit immer noch über 200,-

Zum Basteln und Modifizieren: Ich bin eigentlich auch eher ein Typ "Tim Taylor" (obwohl mir die meisten Sachen nicht um die Ohren fliegen), aber beim PE-33-Studio habe ich Hemmungen gehabt.
Verbesserungsmöglichkeiten sehe ich vor Allem bei der Zarge, die könnte stabiler. Aber auch nur theoretisch, denn das Teil klingt gerade mit dieser leichten Sperrholzzarge sehr impulsiv. Das passt ausgezeichnet zum "sonoren" Reibradsound.
Ultraneutral sind die Teile nicht, sollen sie meiner Meinung nach auch nicht. Das Denon-DL103 ist ja auch ein "Chrakter-Darsteller".

Es wäre sehr schade um die Dreher, da sie in meinen Augen auch "Designobjekte" sind.

Basteln kann man ja an Duals, Lencos und Thorensen. Nicht weil sie schlechter sind, sondern weil sie häufiger zu finden sind. Obwohl das auch nur eine Frage der Zeit ist.

An der Mechanik eines 2020 wird sowieso niemand tunen. Da gibt's nix zu verbessern, höchstens auszubauen, aber dann ist's kein PE mehr und der Dreher hat seinen eigentlichen Reiz verloren.
Beim 33 ist es ähnlich. Man könnte nur auf den Gedanken kommen, alles mit Bitumen/Unterbodenschutz zu bekleckern, damit Resonanzen bedämpft würden
Der schöne Dreher

Und der Sammlerwert der Teile wird dadurch erheblich gemindert, auch wenn ich mein 33'er nicht so schnell hergeben würde. Hat alles seinen Preis und bei den 360,- EUR bin ich schon nachdenklich geworden. Ganz ehrlich, wer denn nicht? Zum Glück gibt's viele andere Sachen, die ich vorher weggeben würde. Der PE-33 bleibt ( eher verkaufe ich meinen Linn-Axis Damit wir wieder beim Thema sind).


Kann ja jeder machen, was er will. Ist nur meine Meinung dazu

Hi,

Also ich würde mich niemals, also wirklich NIEMALS an deren Mechanik vergreifen. Ich meinte damit eigentlich nur den Umbau auf Chinch. Brumm möcht ich nämlich nicht haben.

Sooo, also soll der Grundig das Beste vom Sound sein bei den Transen. Und wie sieht es mit den Röhren aus? Ich habe da sowieso einen Hang zur Selbsterschaffung. Ich habe da einige Pläne im Hause. Mal sehen. Erst mal kümmer ich mich um den Player. Und wenn 108 Euronen für die Bucht ein Schnäppchen ist beachte ich das beim nächsten mal.

Aber ersteinmal muss der Player her, dann kümmere ich mich um den Rest. Denn Lautsprecher habe ich ja auch noch nicht.
Guckste hier

Und woher soll ich denn nun den hoch gelobten Phillips Abnehmer her bekommen?

Und woher soll ich denn nun den hoch gelobten Phillips Abnehmer her bekommen?

...wüsste ich auch gern' Ich kann mir aber auch ein Elac-796 am PE 2020 vorstellen. Etwas härter aufgehangenes System.
Hat das mal jemand gehört?

Ich denke aber nicht, dass die 108,- EUR für den PE-33-Studio beim nächsten Mal nicht übertroffen werden (ich werde z.B. beim nächsten Mal auch wieder mitbieten ;), es sei denn, es gibt jemand hier Bescheid, dass er das Teil haben will).

Ein Umbau auf Cinch ist natürlich nötig, genauso wie die Trennung der Gerätemasse von Signalmasse. Das sind ja auch reversible Maßnahmen.

Hallo!

@a.j.h.

Sorry, aber das Elac ESG 796 gab es zwar in verschiedenen Varianten, aber keine von ihnen ist wirklich hart aufgehängt. Die Compliancewerte lagen alle zwischen 24 (Elac ESG 796 H24) und 30 (Elac ESG 796 H 30) Die empfehlung von Elac lag für das am härtesten aufgehängte ESG 796 H24 eine eff. bewegte Tonarmasse zwischen 10 und 20 Gramm.

Ich habe selbst noch ein altes 796 HSP mit einer Originalnadel (VDH II) die allerdings nicht mehr die allerfrischeste ist. Das System war neben den Shure V-15/III und dem AKG P-8 Super Nova eines der drei Topsysteme der späten 70ger und frühen 80gern. Dementsprechend gut ist dere Klang. Im Vergleich zum V-15/III klingt das Elac im Hochtonbereich etwas kühler hat aber genausogut aufgeschlüsselte Mitten und einen etwas schlankeren aber sehr tiefreichenden Baßbereich.

MFG Günther

Hi,

ist zwar noch in 3-2-1, aber evrl. dürfen wir den stolzen Besitzer ja bald in unseren Reihen begrüßen

Ein wunderschöner Dual 1019 in noch viel wunderbarerer Zarge Wega 3403 (nicht 3405) aus den ´60er Jahren.

Ich freue mich, selbst einen Solchen mein Eigen nennen zu dürfen (Fotos hatte ich irgendwann mal gepostet).

Die Zarge aus furniertem Palisander in Verbindung mit den Chromseitenteilen sieht in Natura mit ihrer Maserung wirklich herrlich aus.
Meiner läuft z.Zt. mit einem Shure M95Ed mehr als nur zufriedenstellend

Der Vk hat auch die restlichen Geräte (Receiver und LS) in seinem Angebot...


...hach Gottchen, wenn ich nur die Kohle hätte...

http://cgi.ebay.de/w...L=0#ebayphotohosting

Moin,

dazu passend gab es sogar einen Fernseher!

Den hatte ich mal als Schüler auf dem Sperrmüll gefunden und an einen Freund weitergereicht.
(und ´n paar Mark verdient )

Heute wäre das Teil vielleicht was wert.
(ist über 20 Jahre her)

Das Design gefällt mir zwar weniger, aber es ist Design.
(im Gegensatz zu vielen heutigen Sachen)

Die komplette Anlage hätte auf jeden Fall ihren Reiz!

Gruss, Jens

Hm,

ich habe gestern Abend ein Shure M 95 HE (!) für meinen 1219 erworben, bin gespannt wie Nachbar´s Lumpi, wird aber nächste Woche werden bis es kommt.

Und bis dahin muss ich ihn noch auf Cinch umbauen und ein kleinen Brummer beseitigen...

edit: NOS

Huhu Volker

um unseren Tratsch von hier: http://www.hifi-foru...ad=9263&postID=31#31 weiterzuführen ...

Ja, ich habe seit ein paar Wochen einen 1019. Derzeit ist ein M75 mit der 13-Euro-Cleorec-Nadel dran. Klingt unglaublich gut und tastet erschreckend sauber ab ... Das Laufwerk ist subjektiv erheblich leiser, als das von meinem PE2020.

Leider zeigt der 1019 ähnliche Tonarm(?)-Resonanzen, wie sie ein ehemaliger Japaner bei mir hatte. Das äußert sich in einem komischen "Kratzen"/Rappeln bei lauten Knacksern bzw. abgenutzten Platten. Schwer zu beschreiben - aber ein Grund, warum der 1019 für mich keinesfalls ernstzunehmen ist (im Sinne von "Werkzeug"). Jens' 1009 erzeugt ähnliches, habe ich in einer Test-Aufnahme von ihm gehört und wir haben auch schon drüber gesprochen.

Die Wega-Anlage oben ist TRAUMHAFT. Wenn ich Platz un eine Verwendung hätte ...

Volker, hol' Dir einen 701, solange sie noch bezahlbar sind! Das Laufwerk ist wirklich totenstill - wenn Du über Kopfhörer hörst, wirst du das sofort schätzen. Daran ein V15-III mit Jico - mehr sollte nicht gehen. Klar ist das nicht billig - meiner hat mich, so wie er dasteht, knapp 300 Euro gekostet - aber es ist jeden Cent wert. Eigentlich hat sich mit dem Gerät das Thema "Plattenspieler" erledigt ...

Gruß, Seb

Hm Seb,

ich habe vor gut über einem Jahr meinen 1019 von einem Mitglied aus dem Dual-Board bekommen. Der hatte ihn von Grund auf überholt.
Den, den er mir verkaufen wollte, ging der Motor bei der letzten Prüfung fest und da ich das Geld (50 Eumel ) schon überwiesen hatte, bekam ich seinen eigenen.

Ich habe ein Shure M95 ED drauf. Der läuft noch sahniger als mein 1219. Von Tonarmresonanzen kann ich wirklich nicht sprechen.
Gut, so totenstill wie mein Kenny KD 990 läuft sonst kein Dreher, den ich habe. Aber irgendwie ist das manchmal schon "langweilig", Du weißt was ich meine?

So einen 701 brauche ich UNBEDINGT noch, das ist für mich(!) der letzte ganz große Dual.

Panzer mäßig aufgebaut, Haptik und Verarbeitung erstklassig, Design zeichnet absolut den damaligen Zeitgeist, Technik finde ich richtig innovativ, da wurde noch nicht wirklich gespart (ok, Zarge ).

Ich für mich reihe den 701 in die Reihe 1009, 1019, 1219 ein. Der letzte dieser großen Helden...ooooohh...schwurbel...schwurbel...schwurbel...

Wie Du oben gelesen hast, habe ich mir ein Shure M95 HE zugelegt. Gilt ja im Dualboard dem V15III als nahezu ebenbürtig. Bin gespannt wie ein Flitzebogen (ist NOS)

Ähm,

Ich bin grad Ratlos. Was sollen das für Resos denn sein?

Ne Frage: Welchen Traumspieler würdet ihr euch denn zusammenstellen? (Also unabhängig von Jahrgang und Budget) Oder sollte ich für diese Frage lieber einen anderen Thread aufmachen? Oder gabs sowas schon?

Hi Volker,

das mit dem M95HE habe ich natürlich gelesen. Ich bin gespannt! Ich hatte mal ein M95 mit irgend einer Nadel dran (k. A. welche), ich fand das nicht gut. Es klang extrem dunkel, fast schon dumpf. Es war an einem Dual 1234 montiert:



Das ist im Prinzip ein Dual 1214 mit 2-Pol-Motor, aber in der 721er-Optik Diese Kombi habe ich dann für viel (!) Geld weiterverkauft - trotzdem ärgere ich mich wegen dem M95. Heute würde ich wohl eine andere Nadel (z. B. Jico) montieren ... da sollte einiges gehen. Einem V15 sollte das dann auch nicht nachstehen, da die Nadel zu 90% für die Abtastqualität sorgt ...


@amamcs - zu den Tonarmresonanzen:

Stelle Dir das so vor: Du hast einen leeren Joghurtbecher, bindest ihn an eine Schnur und ziehst ihn über die Straße.

Diese "Rappelgeräusch" gibt es - ganz ganz leise - bei meinem 1019 (und dem damaligen Japaner), wenn die Platte verschlissen ist und ein starkes Rillenrauschen vorherrscht. Es kling nicht wie "Schhhhh Schhhh Schhhhhhh" sondern eher "Chrrrrowwww Chroooow Crooooow". Knackser klingen nicht wie "Knick Knick Knick" sondern eher "Klock Klock Klock".

Interessant: Wenn man den Arm recht hart auf die Stehende Platte fallen lässt (mit Schellacknadel - weniger schlimm ...) hört man ein richtiges Ausschwingen ("Kloooooong"), in der selben Tonlage wie die Geräusche oben.

Ich habe schon die Antiskatingfeder ausgebaut (könnte ja schwingen), die Auflagekraftfeder gedämpft (Papier dazwischen reingesteckt) und an den Armlagern herumgespielt. Keine Chance ...

Anmerkung: das ist trotzalledem Meckern auf höchstem Niveau - extrem leise. Es ist nicht so, dass mein 1019 wie eine Glocke klingt ...

Gruß, Sebastian

amamcs schrieb:

Ähm, Ich bin grad Ratlos. Was sollen das für Resos denn sein? Ne Frage: Welchen Traumspieler würdet ihr euch denn zusammenstellen? (Also unabhängig von Jahrgang und Budget) Oder sollte ich für diese Frage lieber einen anderen Thread aufmachen? Oder gabs sowas schon?

Resonanzen, die den Tonarm zu unkontrollierten Bewegungen anregen und dadurch die Abtasteigenschaften und Spurtreue des Tonabnehmers beeinträchtigen.

Zum Traumspieler kann ich Dir leider nix sagen, für mich und die Anlage, die ich besitze, sind die Dreher, die ich habe (Kenwood KD990, Dual 1009, 1019, 1219, Thorens TD 16MKnix, die Anderen habe ich verkauft) absolut adäquat.

Besseren Klang würden höchstens noch bessere TAs erbringen - und natürlich Lautsprecher

amamcs schrieb:

Ne Frage: Welchen Traumspieler würdet ihr euch denn zusammenstellen? (Also unabhängig von Jahrgang und Budget)

Wenn schon ........
PE 2020 a.k.a. Telefunken Acusta W250 mit dem Philips 412 II
Welchen wohl sonst



Gruß
Siggi

Siddi, Du willst jetzt keine Antwort, gelle net

Wer ist Siddi?

Sag mal Volker, hast du immer noch keinen 2020?
Lagsanm muss das aber ma was werden. Sonst darfst du hier garnicht mitreden.

Ich brauch nur meinen PE....nuja und meine Dual

Siggi

Hmm... Das klingt ja glatt wie der Themenersteller.

Achso. Hm... kann man den Tonabnehmer nicht von Arm irgendwie entkoppeln? Und bedeutet das auch, dass dickere Arme besser klingen als dünnere? Uiuiui... Da habe ich ja noch viel vor. Nu wurde ich denke ich vom Plattenspielerbastelvirus infiziert... Naja, erst einmal ein PE und dann einen Thorens zum verbasteln.

amamcs: Hol' Dir auf jeden Fall einen großen Dual mit Direktantrieb. 701, 704, 721 ...

Die Geräte haben einfach

- das beste Laufwerk (kein Vergleich zur PE2020-Rumpel)
- durch die Bank weg SPITZEN-Tonarme (kardanisch gelagert und dynamisch ausbalanciert)
- die beste Automatik (perfekt alltagstauglich - besser noch als bei PE)
- die beste Zarge - haptisch betrachtet. Die Haube bleibt in jedem Winkel stehen und muss nicht abgenommen werden

Dazu kommt noch, dass es eine große Community gibt und alle Serviceunterlagen verfügbar sind. Kennst Du einen Dual, kennst Du alle ...

Daran einen hochwertigen (!) Diamanten, z.B. von Jico.



Der PE2020 ist schon auch cool (habe ja selber einen). Ein Gerät der Spitzenklasse - ohne jeden Zweifel. Aber mein 701 ist mir lieber, deutlich (!!!).

Ist aber alles Geschmackssache, ich kann Siggi SEHR GUT verstehen. Der 2020 ist schon stark ...

Gruß, Seb

Bilder vom Dual 701 (aus dem anderen Thread):



Auch der Hintern ist hübsch ... Alleine der Übergang von dem weißen zum schwarzen Rand ... einfach hübsch. Und funktional!!! (Haubenmechanik ...) Erklärt mich für verrückt ...





DAS ist für mich wertig. Wer sich da noch einen Project mit Pressspan-Teller kauft, dem ist auch nicht mehr zu helfen ...

amamcs schrieb:

Naja, erst einmal ein PE u :KR

Gute Entscheidung!!

Da siehste Volker....der amamcs der macht es richtig!

Siggi

Onkel_Siggi schrieb:

Wer ist Siddi? Sag mal Volker, hast du immer noch keinen 2020? Lagsanm muss das aber ma was werden. Sonst darfst du hier garnicht mitreden. Ich brauch nur meinen PE....nuja und meine Dual Siggi

Nee Siddi, soory "g" geht nicht .

Das mit dem 2020L hatte ja leider nicht geklappt Dann wurde eine Zeitlang keiner angeboten, der mir gefiel. Und als wieder Einer angeboten wurde, hatte/habe ich mein Budget schon wieder für was Anderes ausgegeben und dann......und danach....anschließend.....

C´est la vie

ABER : ICH, jawoll ICH! sage Dir: Irgendwann gibts einen 2020 - und einen 701...

Onkel_Siggi schrieb:

amamcs schrieb: Naja, erst einmal ein PE u :KR Gute Entscheidung!! Da siehste Volker....der amamcs der macht es richtig! Siggi

bllll

fibbser schrieb:

ABER : ICH, jawoll ICH! sage Dir: Irgendwann gibts einen 2020 - und einen 701...

Jap, damit hast du dann ausgesorgt.

Siggi

Onkel_Siggi schrieb:

fibbser schrieb: ABER : ICH, jawoll ICH! sage Dir: Irgendwann gibts einen 2020 - und einen 701... Jap, damit hast du dann ausgesorgt. Siggi

Dann geht es los: nehme ich jetzt den - oder den? - Welcher muss auf den Dachboden rauf, welcher kommt wieder runter? - Ich kann nicht mehr, immer dieses Treppensteigen ... - Scheiße, schon wieder die Kabel hinter dem Regal verlegen - System hier montieren - System da montieren ...

Meine Familie erklärte mich schon für verrückt, wenn ich nachts mit der Stirnlampe am Kopf Plattenspieler rauf- und runterschleppe ...

Okay, dann halt einen Dual anstatt eines Thorens. Wie dem auch sei. Ich habe mir zunächst ein Ziel in den Kopf gesetzt. Dann kommt der Rest. Ich arbeite grad schon an einem Regal als Wandmontage und einem Board aus schwarzem Granit. Mal sehen, wie schnell ich es erweitern muss.
Aber ein solcher Dual wird derzeit denke ich mein Budget überschreiten. Irgendwie muss ja anfangen... Wobei, ich könnte meine Technics einfach verscherbeln.

Einen Dual kannst Du auch direkt auf eine Lautsprechbox oder einen Subwoofer stellen, ohne dass es Probleme gibt. So gut sind die entkoppelt!

(Klar sollte man das nicht unbedingt machen, aber wer hat schon unendlich viel Platz?)

CyberSeb schrieb:

Dann geht es los: nehme ich jetzt den - oder den? - Welcher muss auf den Dachboden rauf, welcher kommt wieder runter? - Ich kann nicht mehr, immer dieses Treppensteigen ... - Scheiße, schon wieder die Kabel hinter dem Regal verlegen - System hier montieren - System da montieren ... :D

Hööö
Weder der PE noch der Dual müssen dann nach "oben".
Die sind so niedlich und klein.....die können immer bleiben. UND die beiden müssen jeden Tag schuften!
Nach oben bringen....ztztz....das kannste mit den anderen ollen Dingern machen.

Siggi

Was? Krass!

Dann doch lieber einer Dual anstatt des PE? Ihr macht mich noch ganz wuschig...

amamcs schrieb:

Okay, dann halt einen Dual anstatt eines Thorens. Wie dem auch sei. Ich habe mir zunächst ein Ziel in den Kopf gesetzt. Dann kommt der Rest. Ich arbeite grad schon an einem Regal als Wandmontage und einem Board aus schwarzem Granit. Mal sehen, wie schnell ich es erweitern muss. Aber ein solcher Dual wird derzeit denke ich mein Budget überschreiten. Irgendwie muss ja anfangen... Wobei, ich könnte meine Technics einfach verscherbeln. :KR

Das Schöne an den Duals ist, dass Du hervorragebde Spieler zu einem - noch- recht günstigen Preis bekommen kannst.

@SiGGi und Sebl: Nö, ich habe ein großes Wandboard, da passt noch Einer drauf - und wenn ich den TD160 erst wieder weg habe (guter Spieler, gefällt mir aber haptisch nicht so ganz) dann habe ich Platz für den Letzten.


...oder ich baue an, aber Dual baut ja keine Dreher mehr, zumindest keine die ich als Dual bezeichne, ich bin da eigen

Nein!!!
Erst der PE!!!!

Dann meinetwegen noch einen Dual.

Nein!!!
Erst der Dual!!!

Dann meinetwegen noch ein PE.

Jaaaaaaaajaaaaaaaaaaa.
Alten Mann ärgern......dat könn se!

amamcs: Einen Dual kannst du, wenn du die Platte anklebst, auch am Kopf stehend betreiben. Ohne, dass etwas verstellt werden muss am Gerät. Hier in meinem Video ist der Beweis:

http://www.youtube.com/watch?v=x5BWzlxP-80



Siggi: Hab ja auch noch PE2015, Dual 491, 1226 und Garrard Zero ... alle keine Spitzenteile, aber sehr sammelnswert und die wollen auch mal ...

Gruß, Seb

CyberSeb schrieb:

Siggi: Hab ja auch noch PE2015, Dual 491, 1226 und Garrard Zero ... alle keine Spitzenteile, aber sehr sammelnswert und die wollen auch mal ...

Ja Sebastian. Ick wees det doch.
Ich weiss auch das du bei dir nicht so den Platz hast.
Hast schon recht. Manchmal muss man auslagern um für die anderen Schätze Platz zu haben. Ich mach das auch so.
Ich hab es nicht so mit abgeben.
Ich glaube das schleicht sich so langsam ein bisschen messihaftes bei mir ein.
Ich werde aufpassen!

So...

1.: WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOW! Krasses Video!

2.: Wer am lautesten hier schreit, überzeugt mich. (Nein, ist nur ein Scherz.)

3.: Wie heissen denn die Topgeräte der jeweiligen Hersteller? Also bei PE is es ja der 33, aber bei Dual und Thorens?

Schau mal in diesem Forum, ganz oben. Da gibt es eine Dual- und Thorens-Kaufberatung:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=26

Von PE ist der PE2020 sicherlich der beste. Bei Dual würde ich 701 oder 721 bevorzugen, oder auch einen anderen, der mit einer Sieben beginnt. Die mit einer 6 vorne dran sind auch gut. Von den "alten" Treibrad-Kisten ist der 1019, 1219 und 1229 am besten. Wobei die schwerer in der Wartung sind und für absolute Neulinge wohl weniger empfehlenwert (man kann einfach zu viel falsch machen ...).

Thorens kenne ich nicht, nie einen gehabt ...

Gruß, Seb

Jow, da schließe ich mich Seb an: 701, 721, 1019 und 1219 (1229 ist fast baugleich, hat ein Strobo und schon etwas mehr Plastik)

Von den Thorens sind wohl die 16x (haben verschiedenen Tonarme), 320 und 52x empfehlenswert (5xx + 320 aber schon deutlich teurer als die Duals, ob besser?)

Die Thorens 124/125 sind preislich total abgehoben und auch "nur" Reibradler, wenn auch in Kombi mit Riemen.

Wenn Du die Möglichkeit hast, einen 701 oder 1219 anzufassen, mach das mal

PE2020 liegt wohl auf der gleichen Linie, habe leider noch Keinen in der Hand gehabt

Na gut,

Da sach ich mal, dass das hier meiner is: PE 2020 L

Oder doch lieber der: PE 2020 aus Frankreich

Nicht, dass ihn mir einer wegschnappt. Ich kann mich aber kaum entscheiden. Was haltet ihr eigentlich von den Massenspielern? Die sehen irgendwie hässlich aus, bringt das denn was?

Moin,

müsste ich mich bei PE entscheiden, ich würd' den 33-Studio dem 2020-(L) vorziehen. Ich habe hier beide stehen, der 2020 spielt zwar noch nicht richtig, aber insgesamt...Ich bin weniger ein Freund von Vollautomatik-PS, da liegt mir der PE-33-Studio mehr.

Bei den Duals ist es wohl eine Frage des Prinzips: Reibrad- oder Direktantrieb. Ich warte zurzeit noch auf einen WEGA-3420, den ich letztens gekauft habe. Mit 1219 drinnen, war einfach ein günstiges Angebot und irgendwie bin ich hier angesteckt worden. Wird mein erster richtiger Dual.
Mir war auch die Optik der Zarge einfach wichtig, ich mag diesen biederen Nussbaum-Look nicht. Aber solange diese Dreher für deutlich weniger als 100,- zu haben sind...

Den 701 von Seb find' ich richtig interessant. Möchte ich irgendwann mal einen DD, dann wird's entweder ein KD-990 (oder baugleichen Nachfolger) oder der 701. Die anderen, z.B. Micro-Seiki sind schwer leistbar. Ok, der KD-990 ist zurzeit auch recht teuer...

Die Antipathien gegenüber dem TD-160 kann ich nicht nachvollziehen. Für mich einer der wertigsten Dreher. Er hat die gleichen Schwächen (Zarge), aber vor allem eine robuste und vor allem simple Technik. Er benötigt keinen Schnick-Schnack um richtig gut zu sein und wenn man ihm noch etwas zur Hand geht, wird ein richtig Guter aus ihm. Im Gegensatz zum PE-33-S und 2020 kann man bei ihm viel verbessern, vor allem am Motor. (Ich habe meinen jetzt schwingend aufgehängt. Folge: Totenstille). Und man hat die Möglichkeit andere Arme raufzubauen.

Am PE-33-Studio sehe ich noch die Möglichkeit, das Bremsrad am Motor auszubauen und die Geschwindigkeit über eine separate Motorsteuerung zu machen (wie die Loricraft-Netzteile für Garrard).
Das ginge sehr gut hiermit:Usul's Luxusnetzteil
Außerdem könnte man die Lagerung des Übersetzungsrades und des Reibrads verbessern, um mehr Ruhe zu bekommen. Nur wie? Ich habe zurzeit ein relativ dickes Öl zur Schmierung drin, das hilft auch schon mal sehr. Man glaubt nicht, was an diesen Teilen alles zu tunen geht.

Von "vollendeter" Technik würde ich bei fast keinem Plattenspieler sprechen, auch nicht bei den PE's.

Ich werde aber meinen 33 so lassen, wie er ist! Ein bisschen mit den Schmiermitteln experimeniert und fertig.

Die Baustelle 2020 geht ja erstmal weiter... Da muss erstmal die Automatik hinhauen.

Hier Sensation in der Bucht und der Verkäufer weiß wohl gar nicht dass er einen der extrem seltenen Biotracer PS B 80 hat

http://cgi.ebay.de/S...C39%3A1%7C240%3A1318

Aufwachen und hier nen Sony Biotracer PS B 80 kaufen und neben das weltberühmte PE2020 Mechanikwunder stellen das passt zusammen!!
....

Nein meiner ist das nicht !!!

Ich habe ja meinen gerade mühsamst restauriert,
über den kann ich jetzt ne Doktorarbeit schreiben!

Wer diesen hier oben kauft kann sich gerne bei Problemen mit mir in Verbindung setzen zwecks Erfahrungsaustausch...
das kann eine Menge Rätsel-Zeit sparen!!
Die Manuals sind nämlich widersprüchlich und teils nutzlos.
Keine Sorge die Geräte sind eigentlich recht simpel instandzusetzen wenn sie spinnen, man muß nur wissen wo man suchen muß wenn er Amok läuft.


Sony PS B 80 Biotracer von 1978





Ich bin ja mal gespannt ob das auch ein "Loch Ness" Vorserienmodell oder statisches "Yeti" Ausstellungsstück mit Verkabelungsfehler (GELB / WEIßER Draht ) ist--meiner war Nr 7000009 (der 9te mit 220V)

Die elektrische Instandsetzung eines Sony PS B 80 Biotracers ist gar nicht so wild--eher Fleißarbeit, man muß halt den Ehrgeiz aufbringen da etwas Zeit reinzustecken und sich in das System dieses irren "Phono-Roboters" eindenken...sonst sollte man einen "einfacheren" Super-Dreher anschaffen. Der feine Sony TTS 3000 z.B. samt Sony PUA1500/1600 Arm ist ein schöner BD Spitzendreher und voll mechanisch, da geht nix kaputt außer einer Glühbirne.

Man braucht zur Biotracer "Restauration" unbedingt ein 2 Kanal Osi, einen Frequenzzähler und ein vernünftiges RMS Digitalvoltmeter.
Am Anfang beim Biotracer prophylaktisch ALLE ! Lötpunkte auf den zig wild verkabelten Platinen nachlöten, da das Gerät stark zu kalten Lötstellen neigt--Sony hat mit dem Lot in den 70ern etwas geknausert, Dual war in dieser Hinsicht solider. Dann alle Stecker auf Kontaktprobleme oder falsch verlegte Kabel prüfen...ja bei mir war ein Kabel vertauscht ab WERK GELB WEIß gestreift war mit dem daneben liegenden weißen Drähtchen im Steckverbinder verwechselt deshalb ging mein BPS B 80 seit 1978 nicht
War ein Ausstellungsmodell Nr 50009--also eines der ersten
10 gebauten Geräte für Europa. Da kann sowas schonmal passieren. War ja noch keine Routine in der "Produktion".

Ersatzteile (ICs) sind das geringste Problem:
Gibts erstaunlicherweise fast alle noch bei Conrad als europäische Vergleichtypen mit gleichem Nummerncode an der Theke zum Mitnehmen (TTL Chips und OP Amps--die 2SK30
Nfet Japan Transen kann man in der Bucht aus Taiwan bestellen--habe mir von allem Reserven angelegt)
Die ganzen Horden an TTL und OPAmp Chips sollte man in Sockel umlöten damit, wenn mal einer abraucht, das ganze leicht rauszuschnippsen ist, statt die Platine kaputt zu löten und dabei irre zu werden
DIE 4Bit EPROM CPU geht nie kaputt.
Mein Biotracer hat seit den 70ern gestanden und die CPU war samt Programm voll intakt. Die vielen (upc) (mc) RC4558 und RC4557 OP Amps (bzw einige davon wenn man an den Trimmpotis rumdreht ohne zu wissen was gestellt werden muß )können schonmal die Grätsche machen wenn der Spannungsregler im Netzteil sich schleichend verabschiedet oder die Elkos ausgetrocknet sind...
Dito können die Trimmpotis korrodiert sein--dann geht nix mehr, aber die sind für wenige Cent zu ersetzen.
Ich habe alle Elkos von A-Z ersetzt--die alten waren aber okay, was auf gute Qualität hindeutet. (Nichicon und Panasonic Elkos)

Folgende Chips bei Conrad holen und reichlichst bunkern:
(TC)CD4081
(TC)CD4049
(TC)CD4069
(TC)CD4028
(TC)CD4042
(TC)CD4511
(TC)CD4520
(TC)CD4013
(TC)CD4518

10 Servomotor Leistungstransen hinlegen:
BD140 und BD139

und reichlichst Japanische 2Sk30a N Fets
RC4558 und upc4557 Operationsverstärker
2Sk30a gibts nicht bei Conrad oder Reichelt--muß aus Asien oder Ebay USA bestellt werden...sind billig-gleich 50 Stück bestellen.

ACHTUNG upc4557 ist im Biotracer NICHT durch RC/MC4556 oder RC/MC4558 zu ersetzen und einen Europäischen rc oder mc4557 gibt es nicht--so muß man bei einem Defekt der gerade bei diesen seltenen OP Amps gerne vorkommen kann aus Ebay/China/Japan/Taiwan oder USA UPC4557 bestellen.
Die gleich am besten 20 mal oder mehr vorrat ist da besser als nix in der Kiste wenn der Bio streikt.

Nicht das alles kaputt geht, aber wenn was kaputt geht,
hat man es sonst nicht im Hause.


Beste Grüße

Dirk

amamcs schrieb:

Na gut, Da sach ich mal, dass das hier meiner is: PE 2020 L Oder doch lieber der: PE 2020 aus Frankreich Nicht, dass ihn mir einer wegschnappt. Ich kann mich aber kaum entscheiden. Was haltet ihr eigentlich von den Massenspielern? Die sehen irgendwie hässlich aus, bringt das denn was?

Von Masselaufwerken? Ich halte davon nicht viel, für einen Riementriebler sind die nicht schlecht, aber sie können nix was ein Direct Drive nicht kann. Was mir bei den Dingern fehlt, und was aber von den Herstellern als Vorteil angegeben wird, ist eine Automatik. Zumindest eine Endabschaltung. Aber das kostet ja den Hersteller zu viel Geld, und man sagt den Leuten halt einfach, dass die Automatik schlecht für den Klang wäre...und so vermisst das dann keiner...bei den Preisen könnte man eigentlich in der Hinsicht was erwarten!

Den PE 2020 würde ich, wie die Reibrad-Duals die Sebastian schon erwähnte, keinem Anfänger auf dem Gebiet nahelegen. Die Dinger sind nicht ohne, da sind ein Haufen Teile drin und die Schmierung ist aufgrund des Alters meist verharzt. Das heißt -> Zerlegen, Reinigen und wieder zusammensetzen. Oder einen Überholten kaufen.

Das ist bei den Dual Direktantrieben nicht nötig. Eventuell ein wenig die Automatik ölen, das wars...der Rest ist praktisch wartungsfrei.

Man sollte eigentlich immer klein anfangen, also am einfachen Gerät die ersten praktischen Erfahrungen sammeln und sich dann langsam hocharbeiten.

Und irgendwann machst du es wie Dirk, und behebst die Fehler die Sony bei einem Prototypen des Biotracers gemacht hat....

@a.j.h:

Dann halte doch mal Ausschau nach dem CS 70W. Das ist der 701 mit weißer Schleiflackzarge, so wie ihn Sebastian hat. Zudem kann man auch eine andere Zarge nehmen wo die großen Chassis von Dual reinpassen. Man ist ja nicht an dieses Teil gebunden. Oder man lackiert die Zarge...

Hallöchen,

Schniekes Teil... Auch wenn die optik nicht gerade für sich spricht. Ich kenne mich da leider nicht so aus. Aber mal eine zwischenfrage: Wie viele Plattendreher besitzt der liebe Super-PE?

Moin,

für Leute die keine Vollautomaten mögen, aber Dual wollen, ist der 704 perfekt.

Der schaltet am Ende aus und hebt das Bein...
äh, den Arm von der Platte.

Keine weiteren Mätzchen.

Gruss, Jens