Wangine-Liebhaber-Thread

Hallo und herzlich willkommen Jörg,

auf Deine Frage kann man ganz einfach antworten: JA. Aaaaber dabei sollte man etwas bedenken. Wenn Du zwei identische Endstufen (so ist es ja in der 600er der Fall) in Brücke betreiben willst, musst Du darauf achten, dass die LS Impedanzen stimmen.

Bei Brückenbetrieb sieht diese Endstufe nur noch die halbe Impedanz des LS. Ein Beispiel: wenn der LS 8 Ohm hat, "sieht" die Brücke dabei nur 4 Ohm und wird somit auch doppelt so stark belastet. Im Falle der 600er ist das ja kein Problem, weil die im Normalbetrieb bis 4 Ohm belastet werden darf. Wenn dann aber eine 4 Ohmbox an die Brücke angeschlossen wird, sieht die Endstufe(n) eine Last von 2 Ohm. Das bekommt der 600er gar nicht.

Warum ist das so mit den Impedanzen und der anderen Last? In Brücke arbeiten zwei gleiche Endstufen elektrisch betrachtet gegeneinander. Dabei läuft eine Endstufe mit "0°" während die zweite zur gleichen Zeit mit 180° versetzt (also komplett gegenphasig) läuft. Aufgrund dieser Tatsache sind die beiden "+" Ausgänge der Endstufen ebenfalls gegenphasig. Damit ist auch klar, dass man jetzt keinen Masseanschluss mehr nutzen kann, sondern statt dessen "zwei heiße" Anschlüsse hat. Hier wird also die Box zwischen den beiden "+ Polklemmen" angeschlossen wird.

Das hat zur Folge, dass die dabei vorliegende Ausgangsspannung nun doppelt so hoch ist, wie bei einer einzelnnen Endstufe. Bei gleicher Impedanz des LS hat das wiederum zur Folge, dass nun die Leistung auf theoretisch das 4-fache ansteigt. In der Praxis ist es aber eher 3 x so viel. Das ist aber immer noch deutlich mehr, als eine einzelne Endstufe.

Also im Falle der 600er darfst Du in Brücke nur noch 8 Ohm Boxen oder höher anschließen. 4 Ohm geht dann nicht mehr. Da kann man auch nichts dran ändern, es sei denn man baut die kompletten Endstufen in geeigneter Weise um, das sie dann von Haus aus schon 2 Ohm beherrscht. Das käme dann aber fast schon einer Neuentwicklung gleich und da stellt sich die Frage, ob da nicht gleich was Stärkeres genommen werden soll.

Es gibt aber im Falle der 600er noch eine etwas andere Lösung, die aber auch nicht weniger kompliziert ist: Die beiden inneren Endstufen einer 600er werden intern am Eingang und zugleich Ausgang parallel betrieben. Dann würde eine 600er zum reinen Monoblock mit satter Leistung. Damit hätte man bei der Last den Vorteil, dass diese sich auf zwei Endstufen verteilt.

Aber ganz so einfach ist das nun auch wieder nicht, weil in dem Fall doch einige weitere Bedingungen bedenken muss. Wenn Dich dieser Weg trotzdem interessiert, muss ich doch um einiges weiter ausholen. Aber es ist machbar. Wenn das gemacht wird, kann eine Doppelendstufe auch tatsächlich bis 2 Ohm belastet werden, was dann dem "Brückenwunsch" entgegen kommt. Nur brauchst Du dann auch insgesamt 4 x die 600er für Stereo in Brücke. Dann gäbe es aber auch grob geschätzt 2 x 360 W bei 2 Ohm.

Bei Interesse können wir das auch im Detail ausdiskutieren. Ich könnte Dir in dem Fall auch mit den 600ern Ujterstützung anbieten, weil ich mich bedingt durch Projektaufgabe wohl von einigen meiner 600er trenne werde. Ich habe hier noch einige rum stehen. Wenn Du die Zeit und Ruhe hast, auch defekte 600er zu reparieren habe ich auch davon ein Paar.

Ach ja, nur mal so am Rande. Von wo kommst Du denn?

Klausi

Oops, da gabs es eine zeitliche Überschneidung, aber schadet ja nichts.

Klausi

Super Sache - vielen Dank für die wirklich ausführlichen Antworten.
Das Thema ist wirklich umfassend behandelt.

Damit kann ich das durchaus mal testen. Die Boxen um die es geht, haben 8 Ohm - ich komme also "in Brücke" auf 4 Ohm pro Endstufenkanal.

Ich werde die einfache Variante testen - ich will intern an den Bauelementen nichts ändern - also keine Umkonstruktion der Endstufe.

Mir ging es da wirklich darum das "einfach" nur mal auszuprobieren. Das "Problem" der vier Lautstärkeregler ist bei meiner Anwendung kein Problem, da ich die Endstufen über ein Mischpult ansteuere - und dort die Lautstärke regele.

Ich muss jetzt nur mal gucken wie ich es bei den Chinch-Buchsen schaffe, einen der beiden Kanäle invertiert anzusteuern - aber das kriege ich hin. Die Verkabelung dahinter ist ja übersichtlich.

Ich war mir "nur" unsicher ob die Endstufen grundsätzlich dafür geeignet sind oder durch die interne Beschaltung vielleicht eine Brückung gar nicht zulassen.

Danke für die wirklich tollen und hilfreichen Antworten. Das ist man so im Internetz gar nicht mehr gewöhnt

BTW, @dcmaster: dass ich mir noch zwei 600er dazuhole, könnte ich mir gut vorstellen - muss aber finanziell im Rahmen bleiben - erst muss mal mein (VW-)Bus über den TÜV - ganz schön blöd - immer diese materiellen Zwänge

Grüße aus St. Ingbert / Saarland, Jörg

Hi Jörg,

dann ist doch alles klar mit den Brücken. Dazu gibt es sicher im freien Markt diverse Bausätze mit 180° Unmkehrungen. Ansonsten ist es auch kein Hexenwerk sowas selbst zu bauen und vor den linkem Kanal im Eingang zu setzen. Im Grunde einfach einen simplen OP mit invertierender Beschaltung aufbauen, fertig. Materialeinsatz: 1 OP (z.B. 741), 2 identische Widerstände (z.B. 10k, einer vor dem "-Eingang" und der andere in die Rückkopplung vom Ausgang auf den eigenen "-Eingang"). Der "+Eingang" auf Masse. Das Ganze je Kanal. Kosten nicht mal einen Euro. Dann noch eine symmetrische Stromversorgung mit +/- 15V und das wars.

Klausi

Weil mein EQ schon ein wenig verlebt ausschaut, habe ich mir den gleichen noch mal in "wie neu" gekauft.

Uuuh Tom,

da kommt mir aber der Sabber einfach lecker.

Klausi

Tja, der alte EQ soll nicht nutzlos sein.
Ich habe mal den WCA220 aus der Garage geholt und dazugestellt.





Auch nicht schlecht. oder?

Hi Tom,

das ist ja auch mal lecker . Ja die alten EQ's haben schon was . So einen WCA220 habe ich auch noch fast täglich im Einsatz. Der macht sich auch an billigen Boxen sehr gut. Ich habe das Gefühl, dass das "Sounding" des WCA richtig gut gelungen ist.

Klausi

Hallo liebe Musikfreunde,

Ich weiß garnicht ob ich hier im Thread überhaupt schonmal einen Beitrag hinterlassen habe. Wie auch immer hebe ich diesen Beitrag Mal aus der Versenkung hervor

Für die, die mich noch nicht kenne mein Name ist Michael 36Jahre alt komme aus Mönchengladbach und bin Opfer von Klausi der mich mit dem Hifi Virus infiziert hat.
Zuhause spielen 2 Wangine WFA 220 die aber mittlerweile dem Alter geschuldet Defekte aufzeigen bzw ein total Ausfall.

Einer der Endstufen schaltet nicht immer vom Stand-by in den Operate Modus, erst nach mehrmaligem an und ausschalten geht es weiter. Wenn sie an ist spielt sie aber einwandfrei Stunde um Stunde.

Die Endstufe mit dem total Ausfall hatte einen Ähnlichen Defekt bevor sie gar keinen Mucks mehr von sich gab.

Zz helfe ich mir mit den Endstufen meines AVR aus was aber auf Dauer so nicht geplant ist.

Zwar hab ich eine Adresse zwegs Reperatur in Aachen aber eventuell kennt noch jemand von euch eine andere Adresse zu der man mit seinen Geräten gehen kann.

LG Micha

Hi Micha,

lang nix von Dir gehört. Wie isset esu? Dat mit der defekten WFA-220 ist schon ärgerlich. Wenn Du die Aachener Adresse mit dem Frank meinst, bist Du bei dem wirklich in besten Händen, wenn er denn überhaupt noch macht. Der hat damals schon davon geredet irgendwann mal aufzuhören.

Vermutlich ist es nicht wirklich ein Totalausfall, sondern eher ein Problem mit dem Einschaltvogang. Da sind wohl die Elkos fällig. Wenn man da aber ohnehin ran muss, kann man auch gleich die komplette Endstufe revidieren und dann auch gleich beide Endstufen. Dann hast Du erst mal Ruhe. Kostet aber auch was, dass sich aber sicher lohnt.

Werfe mal einen Blick unter die beiden Endstufen, ob da evt. so eine braune Brühe durch das Bodenblech im hinteren, mittleren Bereich suppt. Das wäre ein Zeichen dafür, dass die dicken Elkos schon auslaufen. Dann steht auf jeden Fall eine Revision an.

Bei einer meiner aktuell im Einsatz befindlichen WFA's ist diese Supperei schon im Gang und ich sehe mich auch gezwungen, vor dem nächsten Einsatz eine Revision zu machen. Wenn ich das aber mache, dann gleich bei 4 meiner WFA's auf einen Schlag. Die haben alle schon das Alter, wo diese altersbedingte "Inkontinenz" hervor tritt. Das ist bei mir im Rahmen der Geräteumschieberei wegen der Gesamtrenovierung meines Musik- und AV Zimmers eher zufällig aufgefallen. Mal gut, dass ich zwischen jeder Schicht der Gerätestapel immer einige Schutzdecken lege, sonst hätte es meine wertvollen Accuphase Endstufen mit der Supperei getroffen. Schwein gehabt.

Micha, Du kannst Dich ja noch mal bei mir melden, wenn Dir danach ist.

Klausi

Hi Klausi,

Also bei mir ist alles soweit okay hoffe deinen Rippen geht es wieder gut. Bin ja immer stiller Mitleser hier auch wenn sich in beiden Freds die mich interessieren echt ruhig geworden ist. Im Infinity Fred schreib ich eh nicht mehr auf das ewige besserwissende Kluggehuste einiger hab ich keine Lust mehr

Morgen hab ich mehr Zeit dann mach ich meinen "Totalschaden" Mal auf und mach Bilder von innen. Da ich aber nur weiß wo der Lötkolben heiß wird bin ich technisch da keine wirklich große Hilfe.

Aber sagen kann ich schonmal das nichts ausgesuppt ist. Meine 2. WFA war sogar beim Vorbesitzer schon in der Revision vor 2 Jahren muss Mal schauen wo ich die Unterlagen hab. Da wurden die großen Elkos plus einige kleine getauscht, Relais gereinigt und nach kalten Lötstellen geschaut. Dennoch fängt sie an Alters bedingte Ausfälle zu zeigen.

Ob der Herr Mees noch arbeitet weiss ich nicht Mal muss mich da noch erkundigen, aber wie du schon schreibst kostet das ganze auch ne Kleinigkeit wenn ich länger meine Ruhe haben will.Aber wie üblich wird mir wieder irgendwas einen Strich durch die Rechnung machen schlechtes Karma halt

LG Micha

Ach komm, Kopp hu un dursch dä Driss. Ich muss dat auch, aber gleich mit mindestens 4 bis 6 dieser Kisten. Dafür habe ich wenigstens etwas Sparpotential, weil ich das meiste selbst machen kann. Fragt sich nur, wann ich dafür mal Zeit finde. Das ist ja nicht in 10 Minuten gemacht. Ich denke aber dieses Jahr wird das zwangsweise was werden, weil ich im Zuge meines Neuaufbaus des Musikzimmers und jetzt noch zusätzlich ein AV Zimmer natürlich auch die Elektronik vor dem großen Einsatz auch richtig fit machen will oder sogar muss. Die / das Musik- und AV Zimmer stehen jetzt kurz vor der Fertigstellung. Es gibt noch einige Nachzüglerarbeiten, aber das wird schon.

Ich werde ja wohl nicht meine neuen Geschichten / Projekte mit "dahinsiechender" Elektronik gleich wieder himmeln. Dafür war mir der bisherige Einsatz inzwischen doch zu gewaltig und es wäre doch sehr schade, wenn ich die Früchte meiner Arbeiten wegen ein Paar suppenden Endstufen nicht mal genießen kann.

Obwohl ich das selber machen will, wird es mich immer noch eine gehörige Stange Kohle kosten. Da muss ich wohl oder übel auch durch. Es ist aber nicht nur die Elektronik, die gemacht werden soll. Ich erinnere mich noch an Deine Seitenteile. Das steht bei mir auch noch an. Nur wird dieses Thema noch um einiges umfangreicher, als bei Dir. Da stehen mindestens 4 oder 6 x die WFA-220, zusätzlich aber auch noch 4 x WDA-220X (ja, ich bin schon ein bischen bekloppt, stehe aber dazu ), die Accuphase C-220B Phono, die Infinity ME-10D und wohl noch einige kleinere Kisten, wie eine analoge Aktivweiche für diese Veredelung an. Ich lasse das aber bei einem Profi machen, auch wenn es nicht ganz billig wird. Das ist es mir aber wert. Ich habe da jemand kennen gelernt, der das als richtiger Profi mit allem drum und dran macht. Der hat mir inzwischen schon bei 4 Projekten geholfen, die ich auch noch hier vorstellen werde, sobald die fertig sind (dafür auch 2 der WDA-220X).

Ich schätze mal, wenn die ganzen Kisten damit gemacht sind, wird man die kaum noch wieder erkennen. Wenn ich technisch davon viel erwarte, sollen die dem optisch auf keinen Fall nach stehen.

Ach ja, die Rippen sind schon länger wieder "beisammen". Sonst ist hier soweit auch alles ok. Wie isset bei Euch? Habt Ihr inzwischen mal ....? Ich dachte Ihr wolltet doch umziehen. Dein Bild sagt mir was Anderes.

Schöne Grüße auch an den Hintergrund
Klausi

Hi,

@Thermioc:
Ich will ja nicht rumnölen, aber die WFAs sollten ein bisschen "atmen" können...
Die angestaute Wärme könnte eh schon angeschlagenen Bauteilen (z.B. Elkos) ein schnelleres Ableben verschaffen.

Guten Morgen

@Klausi ja du warst da schon immer ambitionierter als ich mir reicht da der Minimum Betrieb vollkommen
Ich kann mir garnicht wirklich vorstellen was du mit den ganzen Kisten willst. Dein Plan mit den WFA 220 Monos kenn ich ja noch.

Ja wie du schon sagst das wollten wir aber das läuft unter dem angesprochen schlechten Karma es kommt immer was dazwischen.

@Es geiler Nick btw ähm ja das übliche Problem mit dem Platz die Behringer verdeckt nur einen kleinen der der Lüftungsschlitze, ansonsten haben beide Endstufen rundherum ca 10cm Luft zu den Seiten nochmehr da das Rack offen ist sieht man auf dem Bild nur schlecht. Meine WFA stehen auch auf neuen Füßen da die alten Gummis runter waren also auch gut Platz zur Glasplatte. Hinzukommt das die eh nie warm werden können dafür müsste man sie Mal ausfahren und das kann ich nicht. Der wütende Nachbar Mob steht schnell mit Mistgabel und Fackel vor der Tür

LG Micha

Hi Leute,

ich bin nach wie vor auf der Suche nach Unterlagen über den WDA-220X. Mindestens ein Schaltbild (kein Blockbild) wäre schön. Ein Servicemanual wäre spitze. Eine "Geweichsanbrausung" wäre schon mal ein Anfang. Selbst die habe ich bisher nicht. Bitte helft mir dabei.

Klausi

Hallo Leute,

es ist schön, dass es fast für alles das passende Forum gibt. Man erkennt den wahren Wert immer erst, wenn man die kompetente Hilfe selbst benötigt. Da ich lediglich die Muße hatte, die ersten und die letzten 3 Seiten des Threats zu lesen, weiß ich gar nicht, ob "mein" Wangine-EQ hier schonmal Thema war.

Um ca. 1990 rum hatte ich bei Conrad das Bundle WPA-600 PRO und WVQ-600 PRO gekauft. Etwas später für eine andere Endstufe dann nochmal einen zweiten WVQ-600 PRO. Später half ich mal einem Freund bei der Wiederbelebung einer Dorfdisco und stellte die WPA und einen WVQ in die DJ-Kanzel als Antrieb für das Monitoring. Als das Geschäft pleite ging, hatte ich den Zeitpunkt verpasst, mein Equipment wieder rauszuholen.

Vor 10 Jahren grub ich meinen verbliebenen WVQ aus einem Umzugskarton aus und kaufte aus nostalgischen Gründen aus der Bucht wieder eine WPA-600 PRO, nach dem Motto: Was zusammen gehört, muss zusammen bleiben, oder so.
In meinem Eigenheim haben wir den Dachboden mit ca. 45qm (ab 1m Höhe) ausgebaut. Hier werden die beiden Teile verwendet, um meine beiden 40 Jahre alten Electro Voice Eliminator PA-Boxen zu betreiben (machmal zur Unterhaltung der Nachbarn, je nach Genre )

Letzte Woche stellte ich leider fest, dass der Bass an beiden Boxen "matschig" klang. Irgendwie leicht verzerrt. Auch bei unterschiedlichen Tonquellen immer das selbe Ergebnis. Nachdem ich die WPA glücklicherweise als Fehlerquelle ausschließen konnte war es letztlich doch leider der WVQ.
Vielleicht lässt sich der Fehler relativ leicht beheben. Es muss ein Bauteil oder Stromkreis sein, was für alle Tonquellen-Eingänge respektive dem Ausgang (beide Kanäle) zuständig ist, da dieses "matschig-verzerrte" Bassverhalten immer Stereo und an allen Eingängen auftritt. Vermutlich im Bereich des Vorverstärkers.
Im Gerät sieht und riecht man nichts ungewöhnliches.
Kann meinem WVQ geholfen werden?

Ich hab mal vor 30 Jahren Elektroniker gelernt und könnte mal das eine oder andere Teil auf der Platine austauschen, wenn jmd eine Idee hat. Oszi oder ähnliches hab ich allerdings gerade nicht hier rumstehen. Ein Multimeter ist das höchste der Gefühle. Auch einen Stromlaufplan habe ich nicht.
Aber für sachdienliche Hinweise wäre ich sehr dankbar.

Gesunde Grüße in die Runde vom NIK

The_Crimson_Thunder (Beitrag #978) schrieb:

Da ich mein 'Original' aus Beitrag #957 nicht ersetzen kann: hier eine überarbeitete Version des Schaltplans der WPA-600 Pro - die 50pF-Ko's sind nun beschriftet, ansonsten nur einige kleinere optische Korrekturen/Verbesserungen.

Wie geil. Der Schaltplan brauche ich gerade dringend.
Muss die Endstufe reparieren.
Ist diese doch nach 34 Jahren das erste mal defekt ^^

Hmm, jetzt funzt der rechte Kanal plötzlich wieder, ohne das ich etwas gemacht habe.
Hat ev jemand eine Idee vom Schiff aus, an was das liegen könnte?
Ich habe irgend ein Elko im Verdacht.
Vorher hörte man im rechten Kanal nur ganz extrem leise Musik.

treki2 (Beitrag #1123) schrieb:

Hat ev jemand eine Idee vom Schiff aus, an was das liegen könnte?

Spekulationsmodus: Kontaktproblem.
RY1 Kontakte Funktion/checken
Wär so die erste Idee.

Jup. Danke. An das dachte ich auch schon. Allerdings hört man ja gaaaanz leise etwas. Somit müssten die Relais-Kontakte ja leiten.

treki2 (Beitrag #1125) schrieb:

Somit müssten die Relais-Kontakte ja leiten.

Aber schlecht, hoher Übergangswiderstand.
Ist auch ein häufiges Problem.

Da hast natürlich recht. Werde das Relais mal unter die Lupe nehmen.
Die "operation" und "standby" LED leuchten ca 20s lang beide. Ich vermute C007. Richtig?

Hi Leute,

Wir haben für Defekte/Restaurationen bzgl Hifi Klassiker einen eigenen Bereich, es wäre mir sehr lieb, wenn ihr den auch nutzen würdet.

Danke!

_ES_

Hi ES,

sollte das auch für die markenbezoigene Thematik gelten? Hier ist ohnehin schon nicht so sehr viel los und da sollen die Hilfen für Wangine auch noch aus dem Wangine Thread verschwinden. Dann wirds hier ja noch ruhiger. Wenn hier schon die Markenliebhaber zusammen komen, sollten Diskussionen zu dieser Marke auch genau hier behandelt werden.

Ist nur mal meine Meinung dazu sonst "vereinsamt" man hier zu sehr.

Klausi

Hi ,ES
Ich kann mich der Meinung von dcmaster
nur anschliessen . Solche Themen gehören genau hier rein .
Das ganze Verschiebe und Aufsplitten macht es nur unübersichtlich.
LG Jens

Hifi_Löffel (Beitrag #1130) schrieb:

Hi ,ES Ich kann mich der Meinung von dcmaster nur anschliessen . Solche Themen gehören genau hier rein . Das ganze Verschiebe und Aufsplitten macht es nur unübersichtlich. LG Jens

ES hat meiner Meinung nach recht.

Bezüglich einer Reparatur des WPA-600 Pro sollte ein gesonderter Beitrag eröffnet werden.
Gib mal in der Suchfunktion des Hifi-Forums "WPA-600 Pro " ein und schau, ob du den Beitrag #1123 von diesem Thread findest.
Nie und nimmer.
Wenn also jemand selbiges Problem hat, wird er einen eigenen Thread zur Reparatur sofort finden.

@dcmaster

Stimmt, hier ist nun alles ausgestorben.
Das war schon mal anders, allerdings wollte man dazumal keine Umbauten / Modifikationen von den Wangine-Geräten mehr sehen.
Echt schade, denn das war spannend.

Krass, die wollen alle über 15$ für ein Guardian Electric A410-363734-12 Relais

Hi,

. Solche Themen gehören genau hier rein .

Schlicht gesagt: Nein.
Nochmal, wir haben einen Reparaturbereich für Klassiker, daran halten sich auch alle - Nur hier soll eine Ausnahme gemacht werden.
Dann kommt der nächste um die Ecke und verweist auf diesen Thread, von wegen warum der und meiner nicht.
Dann der nächste, und dann wieder....
Nicht gut.
Ich kann aber Klausis Bedenken nachvollziehen, von daher biete ich folgenden "Deal" an:
Wenn es nur über ein paar Posts hinweg geht, kann man seine Rep-Sache hier posten.
Kurze Frage, kurze Antwort, passt schon.
Sollte das jedoch ein "Seiten-Thema" werden, dann besser als neues Thema im Rep-Bereich platzieren, ansonsten müssten wir hier wegen OT tätig werden mit entsprechenden Maßnahmen wie Rückgaben oder Ausschnitten.

MfG
_ES_

Habe hier http://www.hifi-foru..._id=185&thread=17107 einen Thread erstellt.
Nicht das plötzlich die Kirche nicht mehr im Dorf ist hier ^^

Zur WPA-600pro:
Organisierte 1994 eine Afterhour in einer Disco nach einer gross Party.
Die WPA-600 trieb 2 EV Monitorboxen an. Der Boxen-Vermieter lachte und sagte, damit bewegen sich die EV Chassis nicht mal.
Ok, ich versuchte es trotzdem.
Schlussendlich stieg die Anlage in der Disco aus und nur noch die Monitorboxen mit der WPA-600 mussten alles beschallen.
Man hätte Spiegeleier braten können auf der armen Endstufe. Aber sie hat es durchgehalten.
Und läuft ja bekanntlich immer noch.

@ES,

danke für den Deal. Das so denke ich kann man annehmen. Damals diese "Verschlimmbesserungen" waren aus meiner Sicht nicht, das was man in einem "Liebhaber-Thread" erwarten könnte. Deshalb hatte ich schon damals Bauchschmerzen deswegen. Modifizierungenn, die rein der Verbesserung des Gerätes dienen sind dagegen durchaus willkommen.

Dabei denke ich an Mods zur Klangverbesserunge, Erhöhung der Langlebigkeit, Verbesserungen der Zuverlässigkeit usw. . Auch eine Anpassung an besondere Situationen sehe ich in dem Bereich noch als ok an. Letzteres betrifft mich selbst, jedoch in diesem (meinem) Fall braucht gut Ding besondere Weile, weil die halt sehr umfanmgreich sind. Meine Mods werden aber auf jeden Fall gebraucht und auch gemacht und dann gibts hier auch 'ne kleine Story mit ausführlichen Gedankengängen und Erklärungen sowie viel Bildmaterial dazu. Das habe ich schon damals versprochen und das halte ich auch ein. Ich hoffe das noch dieses Jahr angehen zu können und dank Corona stehen die Chancen dazu ganz gut, aber derzeit sind andere Prioritäteten höher gewertet.

Klausi

2SA1301 und 2SC3280 sind in dieser Endstufe verbaut. Das sind noch heute Töter. ....Sooo geil.

https://www.el-component.com/bipolar-transistors/2sa1301
https://www.el-component.com/bipolar-transistors/2sc3280

Geiler als jeder Sex.
Höre gerade Eye Q EPs auf dem Marantz und der Wangine Stufe, welche ich reparriert habe. Und schwebe.
Fühle mich wie Anno dazumal.
So geil. und "bleiben sie zuhause"
https://www.youtube.com/watch?v=yGX4u5XfzVs

treki2 (Beitrag #1137) schrieb:

Geiler als jeder Sex.

Ok, nehmen wir das mal zur Kenntnis.

treki2 (Beitrag #1137) schrieb:

Und schwebe. Fühle mich wie Anno dazumal.

Alter, ich weiß ja nicht, was Du nimmst. ABER NIMM WENIGER DAVON!

Habe mir heute wieder was seltenes geangelt:

WANGINE WM-7800F



Mit analogen VU-Meter kannte ich das Gerät, jedoch nicht mit LED-Meter.

Hat jemand hier schon Erfahrungen mit diesem Mixer/Vorverstärker machen können?

LG, Flo

Uiii, den habe ich noch gar nicht gekannt. Ist mal ein richtig schöner Klassiker.

@TomCat, sach ma, wann willste mir den WSQ-220 abtreten? Immer wenn ich den hier sehe kommt mir der Sabber .

Klausi

Hallo liebe Wangine Freunde und Kenner,

ich bin mal wieder auf der Suche. Dieses mal gehts um die Schaltung das WCA-220. Ich habe davon gleich 2 Stück. Einer davon läuft bei mir fast täglich und ohne jede Beanstandung. Der 2. wurde nach jahrelangem Dornröschenschlaf aus seinem Karton befreit, weil der nun einer Verwendung zugeführt werden soll.

Bevor ich nach so langer Zeit einen Amp blindlings an LS anschließe, mache ich lieber erst mal eine kurze Grundprüfung. Und da gabs eine etwas unangenehme Überraschung. Scheinbar läuft alles soweit optisch erkennbar, aber aus dem Inneren hat mich so ein "kokelnder" Geruch begrüßt. Hören konnte man da nichts, aber der Geruch kam mir verdächtig vor.

Also habe ich das Ding mal auf gemacht und nach der Geruchsquelle gesucht. Fündig wurde ich zwar, aber das bringt mich jetzt erst mal nicht weiter. Es sind zwei 2 Watt Widerstände (R 001 und R 002). Diese wurde mit eine Messung bei über 80° C entlarvt. Die Körper selbst sehen noch sehr gut aus, aber die Isolierung auf den Anschlussbeinchen war förmlich weg gebrannt und die Drähte zeigten sowas wie sichtbaren Grünspan auf der Oberfläche.

Ich habe die BIAS Einstellungen mal synchronisiert und beide Endstufen auf ca. 18 mV justiert. Das scheint mir ein Standardwert zu sein. Da ich aber keinerlei Unterlagen zu diesem Gerät habe kenne ich weder die BIAS Werte noch die Funktion der beiden Widerstände. Deshalb suche ich auf diesem Wege die zugehörige Schaltung.

Ich habe das Netz schon durchsucht bin aber leider nicht fündig geworden. Wer hat diesen Schaltplan und kann mir damit helfen?

Klausi

Hallo, ich suche den Schaltplan von einem Wangine WVQ 600 Pro?
Vielen Dank schon mal

Hallo Michael,

das könnte zum Problem werden, weil es leider nicht von allen Wangine Geräten auch Schaltungen gibt. Wozu brauchst Du denn die Schaltung? Ist was defekt am Gerät?

Klausi

Ja, Equalizer funktioniert nur einseitig. Wenn ich defeat drücke funktioniert nur die andere Seite.
Vorwiderstände an drei Eingängen sind kaputt. Die sind aber nicht das Problem. Der Equalizer zeigt das beschriebene Verhalten an allen Eingängen.

Bis auf das Bild sind die restlichen Bauteile optisch in Ordnung

Mahlzeit in die Runde. Ich bräuchte mal Eure Hilfe. Habe hier zwei Wangine WDA-220X Mono-Endstufen auf meiner Werkbank zum Erneuern aller Elkos und durchgeballerte 2SB755/2SD845 nebst Widerstände.

Da dort leider schon jemand vorher bei war, wollte ich mal vorsichtshalber nach den Sicherungswerten fragen.
Hauptsicherung ist 2,5AT, steht auf dem Gehäuse, also kein Problem. Jetzt gibt es noch vier Sicherungen im Gerät, leider keine Werte auf der Platine, sondern nur der Platz. A1, A2, B1, B2
Bei dem einen Verstärker sind A1=5A(mit Löschsand), A2=4,5A, B1=0,5A, B2=0,5A
Bei dem anderen Verstärker sind A1=4A, A2=keine, B1=0,5A, B2=0,5A
Denke B1 und B2 passen, da bei beiden identisch. Aber hat jemand zufällig die "echten" Werte für A1 und A2? Danke im Voraus.

@raunzer73

Ist zwar schon länger her, aber vllt hilft es dir noch:
Die verbrannten (1k / 1/2W) Widerstände deuten auf einen hohen Stromfluß hin, der womöglich durch ein anderes (defektes) Gerät oder einer Überspannung (Blitzschlag) ausgelöst wurde. Leider kann der Defekt aber auch an diesem Gerät vorhanden sein. Bei einer Widerstandserneuerung kann zwar evtl der Fehler weg sein, aber ihre Leiterbahnen führen weiter auf das untere schwarze Flachbandkabel. An dessen "Ende" könnten noch weitere Bauteile defekt sein, die dann messtechnisch zu ermitteln wären.
Dazu könntest du noch weitere Bilder des Gerätes posten.

@Pointer77,

was die Sicherungen angeht, denke ich dass bei A1 + A2 je 4,5 A T die richtigen Werte sind. Sicher bin ich mir jetzt zwar nicht, aber falls nötig, müsste ich meine 220X mal raus ziehen um das zu kontrollieren. Das wäre wohl mit etwas Aufwand verbunden, aber für die Wangineliebhaber hier würde ich das machen. Das braucht dann nur was Zeit, weil ich wie immer sehr viel um die Ohren habe.

Hast Du keine Unterlagen von eben dieser WDA-220X? Danach bin ich schon sehr lange auf der Suche, aber bis heute noch nicht fündig geworden. Ich habe selbst gleich 4 Stück davon und auch bei mir stehen irgendwann die Revisionen an.

Angeblich sollen die ja "eine halbe WFA-220" sein. Das glaube ich aber eher nicht, weil schon die Railspannungen unterschiedlich sind. Habe ich das richtig verstanden? Du hast die Dinger bei Dir auf der Werkbank stehen. Das klingt so nach Werkstatt. Hast Du einen Fachbetrieb?

Klausi

Hallo,

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen!

Mein Opa ist vor einiger Zeit gestorben und mittlerweile möchte meine Oma die Sachen von ihm „loswerden“
Jetzt möchte ich ihr beim Verkauf etwas helfen, aber hierbei komme ich garnicht weiter da ich mich
Hiermit leider garnicht auskenne!
Vielleicht könnt ihr mir sagen wieviel diese Anlage wert ist!

Vielen Dank im Voraus,

Gruß,

Stefan

Hallo Stefan,

ich habe deine Anzeige in den Kleinanzeigen gesehen. Die ist noch ausbaufähig.
Erstens könntest du den Plattenspieler auch noch ordentlich fotografieren, und zweitens solltest du im Text die Geräte mit genauer Bezeichnung am besten als Liste untereinander aufzählen. Die Bezeichnungen stehen vorne drauf, es ist also ganz einfach.

Wenn es nur darum geht, alles los zu werden, solltest du das ausschließlich als Set anbieten, sonst holt sich jemand den Verstärker und der Rest bleibt ewig stehen.

Solche Verstärker (also genau dieses Modell quasi) werden zwischen 60 und 100 Euro in den Kleinanzeigen angeboten, wobei ich persönlich alles über 60 Euro als "Spekulantenpreis" betrachte.
Die anderen Geräte könnten so ca. 15 bis 25 Euro pro Stück bringen. Alles immer vorausgesetzt, dass sie auch funktionieren.
Die Lautsprecher würde ich optional dazu schenken, ein Foto von der Front wäre aber auch da hilfreich.

Kurz gesagt: ich denke, dass du gut bedient bist, wenn du für die ganze Anlage 120 - 150 Euro kriegst.

Gruss, Tom

Erstmal Hallo in die Runde! Ich bin ebenfalls stolzer Besitzer von mittlerweile zwei Wangine WFA-220 Endstufen. Vor ein paar Wochen hab ich meinen Wunsch wahr gemacht und hab mir eine dieser Art gegönnt. Ich betreibe sie beide von einer aktiven Frequenzweiche aus. Wo sich die obere Endstufe um die zwei Tops kümmert, befeuert die untere, Gebrückt einen Subwoofer, mit richtig gut Dampf dahinter. Es macht einfach puren spaß sich damit jegliche Art von Musik (die einem gefällt), aber auch gerne mal etwas lauter, anzuhören und das Tag für Tag. Ich habe nur bemerkt das in einer 15.000µF 'er Elkos verbaut sind und in der anderen welche mit 18.000µF. Hat es dabei eventuell etwas mit einer damaligen Nachproduktion o.ä. auf sich oder ist es doch nur ein Zufall?
Gruss Timm

Bin Rückfällig geworden
Nachdem ich meinen überzähligen EQ dem Klausi verkauft hatte und endlich auch andere Geräte auf den Markt geworfen habe, ist mir heute ein Schnäppchen in Form eines Gerätestapels in den Kofferraum gehüpft. Ich kann sowas doch nicht einfach stehen lassen
Dem Amp musste ich schnell mal einen neuen Netzschalter einlöten und innen saugen, außen wischen, der EQ brauchte etwas Kontaktspray in die Drehpotis und die Knopfe mussten ins Ultraschallbad, die waren schwarz



Gruss, Tom

Ah, der gute alte Bass-Töter von Renkforce...
Im seltenen Champgner (?), nice...

Hi Tom,

Du kannst es ja nicht lassen , aber schön sind se doch, also .

Sachma, sind die roten Beleuchtungen beim Amp Original?

Klausi

Klausi, da bist du ja!
Ich hatte dir den Link zu dem Angebot auf's Handy geschickt, weil das recht nahe bei dir war. Ich dachte, du holst es dir und ich kann es einfach vergessen. Nachdem du aber nicht reagiertest, musste ich halt selbst ran ...

Also der Renkforce ist komplett original, mit beleuchteten Schaltern. (Das ist ohnehin schon etwas zu viel BlingBling )
Dummerweise hat der eine andere Kommunikationsspannung am Verbinder zwischen Vorstufe und Endstufe. Man muss viel zu laut aufdrehen, wenn man im Display vom EQ etwas sehen will. Mit dem WCA 220 hat das super harmoniert, wie man auf den älteren Bildern von mir siehen kann.
Also werden die beiden Platz tauschen: Der WCA kommt wieder aus der Werkstatt zurück und der Renkforce darf dort meine "Bässe killen"

Liebe Grüße und bleibt gesund!


Tom