Beste Bandmaschine

Hallo Alexander!
Ich gebe ja zu das ich etwas überspitzt formuliert habe.

Aaaber, ganz ehrlich: Deine Entscheidungsfindung gestaltet sich für den Lesenden hier tatsächlich wie eine Irrfahrt durch unbekanntes Gelände.
Dabei geht es um lapidare Bandmaschine! Die Investition ist -weiß Gott- nicht weltbewegend, im 3- max. kleinen 4-stelligen Bereich .
Du kannst noch so viele Informationen reinholen: Ein Restrisiko wird bei einem Gebrauchtgerät immer bleiben! Deshalb hatte ich dir schon ein Gerät mit Garantie empfohlen und gleichzeitig eigene, praktische Erfahrungen mit meiner B-77/MKII geschildert.
Dieses ganze Geschreibe hier gleicht einem Tanz um das goldene Kalb!

Ich versuche mir gerade vorzustellen wie du den Kauf eines Auto's (5-stellig) oder gar einer Immobilie (6-stellig) handhaben würdest?

Du hast ja jetzt einen Zeithorizont bestimmt! Ich bin sehr gespannt wann welches Finalergebnis kommuniziert wird.

Ich wünsche dir auf jeden Fall eine glückliche Hand bei der Entscheidungsfindung!

Gruß
Willi

Ich hatte mal einen Kumpel, der wollte sich zum 40sten eine Luxusuhr gönnen.
Er hat so lange überlegt und recherchiert, dass er sich nix gekauft hat.

Alexander, keine Entscheidung ist die schlechteste Entscheidung.
Noch schlechter als eine falsche Entscheidung.

Alt sind die Biester alle, Du brauchst also unbedingt auch Glück

Tja, diese Möglichkeit muss man bei dem ganzen Hin und Her auch noch in Betracht ziehen!

So ist das Leben!

Hallo WilliO & Max130!

Meine Frau sagt genau das Gegenteil!! Ich bin immer zu schnell im Anschaffen!
In diesem speziellen Fall ist es tatsächlich absolutes Neuland für mich. Warum ich so taktiere und mir wirklich Zeit lasse hat eigentlich nur einen Grund!

Entscheiden ist das eine, das ist garnicht das Problem. Da wäre das Gerät schon unterwegs. Aber Hauptgrund ist tatsächlich den von Dir gennanten Grund Max. Sollte ich eine Gurke kaufen und mir hier nach Georgien senden lassen, dann wird es unheimlich schwer jemanden zu finden, der das Gerät wieder flott bekommt. Klar schaue ich auf Ebay aber ein bessseres Gefühl habe ich mit Herrn Sittinger und Herrn Herberts!
Komplett Revidierung, Garantie usw. Ja es braucht Glück. Aber ich denke, das man in diesem Fall dem Glück ein bischen nachhelfen kann. Indem ich an Fachleute gehe und dort kaufe. Das ist im Moment Revox und ASC!

Keine Angst, ich werde Euch über meine Entscheidung informieren.

PS: Wenn ich schnell und aus dem Bauch entschieden hätte, dann hätte ich einer dieser geholt!

https://www.ebay.de/...8dffe0b017%7Ciid%3A1

https://www.ebay.de/...8dffe0b017%7Ciid%3A1

https://www.ebay.de/...epflegt/264888420962

https://www.ebay.de/...047675.c100005.m1851

Aznavourian (Beitrag #504) schrieb:

Gestern kam dann jemand wieder mit Technics RS-1500 um die Ecke. Da dieser jemand mir dringend von den Akai abgeraten hat. Er überholt nur japanische Bandmaschinen. Er meinte, gegen die Technics RS-1500 ist die ASC 6000/6002 nur eine Klapperkiste. Ich lasse das einmal so stehen Er meinte speziell die Elkos sind Mist. Die müssen bei einer komplett Revidierung alle getauscht sein. Das wäre bei den Japanischen Bandmaschinen anders. Z.B. Technics!

Deswegen werden bei ebay Reparatursätze für Technics RS1500 angeboten, die große Mengen von Elkos enthalten.
Außerdem bremst die im Stillstand auch nur mechanisch.

Sorry, Du kannst kein altes Tonbandgerät kaufen und ein Neugerät erwarten.

Ein Oldtimer ist ein Oldtimer.

Mein Rat: hör auf, im Ebay zu schauen und kauf was von einem seriösen Händler, wenn Du nicht selbst reparieren kannst.

VG
Stefan

Edit: ach so, Du schaust ja nur noch im ebay und kaufst dort nicht....

Es bleibt ja eigentlich nur Revox übrig,da man da die besten Reparaturchancen besitzt. Also von denen eine revidierte Händlermaschine kaufen,auf gehts

Es wird definitiv eine ASC!!!!

Edit: ach so, Du schaust ja nur noch im ebay und kaufst dort nicht.... GENAU!!!!

VOM HÄNDLER MAX!!! NICHT AUF EBAY! Aber das war mir persönlich sowieso klar!


Gruß
Alexander

Hallo Alexander,
boah, das ging jetzt aber ratz-fatz!
Ich hoffe nicht das dich meine Zeilen zu einem überstürzten Entschluß gebracht haben.
Versand nach Georgien? Oh je!
Viel Glück mit dem ASC-Gerät!!

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #514) schrieb:

Hallo Alexander, boah, das ging jetzt aber ratz-fatz! Ich hoffe nicht das dich meine Zeilen zu einem überstürzten Entschluß gebracht haben. Versand nach Georgien? Oh je! Viel Glück mit dem ASC-Gerät!! Gruß Willi

Nein, nein Willi!

Ich war schon ziemlich sicher, das es einer Revox oder ASC vom Händler wird. Das ist für mich die einzig logische Entscheidung.

Habe eben lange mit einem Bekannten geredet. Letztendlich wäre ich mit Sicherheit auch bei Herrn Sittinger in guten Händen.
Aber der Bekannte hat sehr gute Erfahrungen mit Herrn Herberts. Die ASC sagt mir auch noch ein wenig mehr zu! Ich denke, das die beiden Maschinen sich nicht sehr viel tun. Ob B-77 MKII oder ASC 6002. Da muss ich mich noch über die Ausführung klar werden. Das bespreche ich dann mit Herrn Herberts.
Der Versand wird dann, wenn nötig in 2 Paketen bewerkstelligt.

Gruß
Alexander

Na wenn schon,dann eine ASC 6002S/38 Halbspur. Hat wohl jedenfalls die bessere Bandzuglösung als die A/B77.....

Jazzy (Beitrag #516) schrieb:

Na wenn schon,dann eine ASC 6002S/38 Halbspur. Hat wohl jedenfalls die bessere Bandzuglösung als die A/B77.....

Dazu gibt es einen Test. Zwar nicht die ASC 6002S/38 sondern von der ASC 6002/38
http://asc6000.de/do...02_revoxb77dolby.pdf

Leider versendet Herr Herberts seine Bandmaschinen nicht nach Georgien.
Diverse Gründe, die ich auch nachvollziehen kann!

SCHADE!!!!!!!!!

Händlerhaftung bei Beschädigung/Verlorengehen des Paketes.Ja,schade.

Dann wirds wohl doch ein Jupiter 202.

nö

Du könntest z.B. Anbieter wie LogoIX verwenden. Da hast eine deutsche Adresse und kannst das Packet von denen dann weiterleiten lassen.

Danke für den Tipp HiFi_Addicted!

Gruß Alexander

Na ja, irgend eine Spedition wird doch wohl auch dahin versenden? Ist dann halt teurer für den Käufer und der Rest ist doch versichert? Wie machen denn das andere Firmen sonst?

D.h. wäre ich Verkäufer würde ich Dir dann sagen "ja, ginge, wird aber teurer...."

Guten Morgen Scurl!

Natürlich geht FedEX. Mit denen habe ich hier schlechte Erfahrung. UPS gibt es auch noch.
In diesem Fall war es dem Verkäufer der ASC zuviel Aufwand wegen der Zollpapiere usw.

Gruß
Alexander

Hei-jei-jei,
was für für ein nicht enden wollendes Hickhack!
Zollpapiere? Du brauchst für den Export lediglich eine Handelsrechnung (die muss der Verkäufer kostenlos erstellen) und eine "Ausfuhranmeldung".
Dieses Zolldokument erstellt dir jeder intern. Spediteur, alternativ wahrscheinlich sogar Fedex, UPS oder die anderen genannten Spezial-Dienstleister.
Das kostet natürlich ein paar Euro stellt aber sicher nicht d a s Problem dar - wenn der Käufer bereit ist die Kosten zu übernehmen!
Die Kosten für die Einfuhrverzollung in Georgien, zzgl. eventueller Zölle, kommen selbstverständlich noch hinzu.

Gruß
Willi

Danke Willi für die Aufklärung!

Doch ist das nicht der erste Versand von Deutschland, GB, USA, usw nach Georgien.

Ich kläre das anders.

Es ging auch nicht darum, das es keine Unternehmen dafür gibt.
Es ging darum, das der Verkäufer nicht Bereit war den Papierkram zu bewältigen.
Das habe ich zu akzeptieren und nicht zu komentieren bzw. herum zu lamentieren.

Dann halt kein ASC. Dann halt ein revidierter Tanderg TD20A oder Revox B-77 MKII!

Gruß
Alexander

Hallo Alexander,
somit wird die "Suche" wohl weitergehen, oder?
Das Problem des Versand's mit den "Nebenkriegsschauplätzen" wird wahrscheinlich bestehen bleiben.

Gruß
Willi

Nein Willi!!

Ich habe jemanden, der das für mich erledigt.

Ich bin da ganz entspannt. Weiß ja was ich will.
Entweder der Tandberg oder der Revox!

Gruß
Alexander

Aznavourian (Beitrag #529) schrieb:

Ich bin da ganz entspannt. Weiß ja was ich will.

Also da habe ich inzwischen gehörige Zweifel..

Himmelsmaler (Beitrag #530) schrieb:

Aznavourian (Beitrag #529) schrieb: Ich bin da ganz entspannt. Weiß ja was ich will. Also da habe ich inzwischen gehörige Zweifel.. :L

Die gehören dann Dir! Umsonst!

Hallo Alexander,
ich bin der Auffassung das du immer noch nicht weißt was du willst weil immer noch 2 völlig unterschiedliche Typen in der "Auswahl" sind.
Deshalb sind sogar große Zweifel angebracht! (Auch ich kann sie behalten....ich weiß!)
Die bereits geschilderte Irrfahrt durch das TB-Labyrinth wird wohl weitergehen....
Und, was mich noch mehr wundert: Wenn du jemanden hast der das (Versand-/Ausfuhrproblem) für dich erledigt könnte der dir doch auch jetzt bei der ASC - von der du überzeugt bist(!)- "unter die Arme greifen". Merkst du was....?
Du hast in der Vergangenheit diverse TB-Maschinen aus Privatbesitz in der engeren Auswahl gehabt. Keiner, außer dir natürlich, wußte während der endlosen Diskussionen und Empfehlungen, das du in Georgien ansässig bist. Bei einem Kauf auf privater Ebene wird eine offizielle Ausfuhr -ohne Rechnung und Ausfuhrdokumentation (basierend auf einer Rechnung) sicher nicht einfacher!

Gruß
Willi

Irgendwie erinnert mich das an einen Roman von Michael Ende

Mister_McIntosh (Beitrag #3) schrieb:

Welche wäre denn klanglich am besten, im Vergleich zu einer A77?

klanglich .... bei der A77 bleiben.

Audnahme oder 'nur' Wiedergabe.
bei welcher Geschwindigkeit: 9,5 oder 38


Schönheit ...
Ersatzteile ...

Auch schön und keine Ersatzteile:
http://www.tonbandmuseum.info/saba-sh600.html
und sonst nach SABA 600SH suchen:
https://tanritb.de.tl/SABA-600SH.htm
Saba-Forum

Letztendlich gibt es keine BESTE,
so drei oder fünf Typen könnten es tun, oder zehn ...

Hallo Willi und Childofman!

Ja an erster Stelle stand der ASC, dann der Revox/Tandberg!

Das der Versand nach Georgien geht, hatte ich auch schon vorher erwwähnt.
Aber egal!

Wenn ich mir den Thread von Anfang an durchlese, bin ich wahrlich nicht der einzige, der verschiedenste Modelle ins Spiel gebracht hat.
Es ist auch mehr als normal, das man sich als Neuling erst einmal mit Irrungen und Wirrungen durch die Bandmaschinenwelt arbeitet.

Nun habe ich 3 Bandmaschinen, die mir persönlich zusagen. Mit denen,so wie das sehe, nichts falsch machen kann.
Alle revidiert und überholt.

Was den Versand angeht ist das für einige nicht so einfach. Der Bekannte, der das für mich macht hat auch Bammel.
Ich bin auch schon lange nicht mehr am suchen. Die Modelle stehen fest und 3 Bandmaschinen habe ich auch schon zur Auswahl.

Ich lasse mir vorab Fotos der Tonköpfe senden und ein Video. Vor Ort, wird mein Bekannter die jeweilige Masschine noch in Augenschein nehmen.
Es ist mir halt wichtig, das die Maschine soweit okay ist. Also Fehler minimierung. Restrisiko bleibt immer. Das weiß ich!

Ich werde Euch aber nicht weiter mit meine "Never Ending Story" nerven!

Vielen Danke nochmals an Euch alle!

Gruß
Alexander

Aznavourian (Beitrag #535) schrieb:

Ich lasse mir vorab Fotos der Tonköpfe senden und ein Video.

DIE Lösung. Am Besten noch mit dem Handy fotografiert. Und dann will ein wahrer Laie Tonköpfe beurteilen. Es wird immer doller.

Vor Ort, wird mein Bekannter die jeweilige Masschine noch in Augenschein nehmen.

Wenn die Maschine in Georgien ist? Na dann mal viel Spaß, wenn der Bekannte plötzlich größere Mängel feststellt...

Nein nein Himmelsstürmer! ähm - Maler!
Da muss ich dazwischengrätschen. Aznavour meinte das doch folgendermaßen: Die Maschine wird hier (noch vor dem Versand und Kauf) - vor Ort vom Bekannten noch geprüft. Also z.B. ist es eine A77 (klingt besser) oder ist es was anderes? Ob der Vor-Ort Bekannte sich mit Tonköpfen auskennt wäre da für mich eher die Frage gewesen. Oder ob dann auch Testaufnahmen, Azimuthwinkelkontrollen und Bandeinmesstabellentests mit "reinspielen" fände ich ganz spannend. Abhöre über Kopfhörer? Oder über die bekanntermaßen neutralen Boseboxen? Man weiß es leider nicht...Es bleibt spannend für mich.

Nur kurz!

Entschuldigung! Aber diese Schlaumeierei kann ich echt nicht mehr lesen!

Natürlich lasse ich das erstens durch meine Bekannten ansehen, die schon sehr lange Erfahrung mit Bandmaschinen haben.
Zweitens, wenn derjenige dieses Gerät abholt, wird er auch noch einmal penibelst nachschauen. Sollte dieses Gerät nicht 100% okay sein, dann fährt er wieder ohne ab. So einfach!
Drittens habe ich auch schon vorher geschrieben, das die Geräte, für die ich mich interessiere alle Revidiert sind!!

Schönen Tag noch!

Entschuldige Alexander.- Richtig, eigentlich war das klar, du hattest wirklich mehrfach darauf hingewiesen, dass die Wahl nur auf revidierte Versionen fallen kann. Insofern war das Quatsch auf den Azimuth und so weiter hinzuweisen - pardon. Ursprünglich wollte ich ja nur darauf hinweisen, dass es logisch ist vor dem Kauf die Maschine begutachten zu lassen. Ich stelle mir das aber schon auch aufwändig für Deine Bekannten vor...

Childofman!

Lies doch noch einmal ab und inkl. #535 !!

Ich will hier auch nicht mehr viel schreiben, da einige sich wirklich zu weit aus dem Fenster lehnen.
Ich denke, so wie Du es wohl auch bemerkt hast, das ich mich ab einem gewissen Beitrag zu ASC, Tandberg und Revox bekannt habe.
Also eingegrenzt habe!

Weiterhin hatte ich vielfach geschrieben, das dieses Gerät nach Georgien muss. Weiterhin habe ich auch geschrieben, das es Revidiert sein muss!

Wenn einige nicht genau lesen bzw. nur die Beiträge überfliegen, dann kriegt man auch nur die Hälfte mit.

Der Bekannte hat sich von selbst angeboten. Die 3 Angebote, die ich herausgesucht habe, sind alle in seinem bzw. in meinem Umkreis.
Ich wohnen normal in Velbert und mein Bekannter in Bottrop. Natürlich werden von mir die entstehenden Spritkosten, Versand+Verpackung, Aufwandsentschädigung usw. übernommen.

So wie es aussieht wird es eine Revox B-77 MKII.
Zum Zubehör gehören 10 Bänder, orig. Bedienungsanleitung, Tonkopfentmagnetisierer, sowie einige Leerspulen.
Eingemessen ist die Maschine auf RMG LPR 35

Gruß
Alexander

Interessant hier...
Auf welche Bänder ist die denn eingemessen die Revox B-77 MKII?
Was für welche Bänder sind denn dabei? Sind die Bänder noch zu kriegen?
Das hast Du aber geklärt?

Gruß

Arnim

ArLo62 (Beitrag #541) schrieb:

Interessant hier... Auf welche Bänder ist die denn eingemessen die Revox B-77 MKII? Was für welche Bänder sind denn dabei? Sind die Bänder noch zu kriegen? Das hast Du aber geklärt? Gruß Arnim

Zu Frage 1)
Steht eigentlich dort! #540
Für Dich aber gerne nochmal! RMG LPR 35


Zu Frage 2)
RMG Bänder

Zu Frage 3)
Ja, sind noch zu kriegen

Ok Danke, überlesen! Sind dann die 10 Bänder nehme ich an. Gar nicht mal so teuer.

Ihr sprecht immer so locker von 'EINmessen'.

Die Revox hat den grossen Vorteil, sie hat den Freiraum sie unterschiedlich einmessen zu können,

Revox selbst gibt eine SEHR konservative Empfehlung, eine HöhenUNfreundliche.
Das hat nix mit dem Frequenzgang zu tun, sondern mit der Aussteuerbarkeit. MIt den besseren Bändern und über die Jahre wurde REVOX besser. Also gebt der A77 nicht so viel bias, speziell bei 9.5 cm/s.
Das auch weil eine Aussteuerung mit den VU-Metern so schwierig ist.

Ich habe mich anfangs immer sehr genau an die ServiceAnleitung gehalten, bis ich verstand worum es ging.

Und, hatte ich bisher hier nirgendwo gelesen.
Tonkopfentmagnetisierer
ja ja , benötigt manN.

[quote="a.k.]
Und, hatte ich bisher hier nirgendwo gelesen.
Tonkopfentmagnetisierer
ja ja , benötigt manN.[/quote]


Hier kannst Du etwas dazu lesen Du "Obercrack"!
https://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?thread/73777-tonkopf-entmagnetisieren/&pageNo=2

Wenn das Teil sowieso dabei ist, soll man es wegschmeißen?

@a.k.:
Ich verstehe nicht warum du von einer Revox A77 schreibst, wenn Aznavourian deutlich von einer B-77 MkII schreibt?
Unterschiedliche Einmessungen auf verschiedene Bandtypen bieten im übrigen viele Bandmaschinen der gehobenen Klasse (auch meine beiden RS-1500) und Revox und die Bänder wurden nicht über die Jahre besser... Seit etwa Ende der 1980er Jahre ist/war die Tonbandtechnologie ausgereizt und mit den EE Bändern von TDK wurde auch die Entwicklung mehr oder weniger abgeschlossen.
Tatsächlich problematisch war eher, dass auch Revox (wie viele andere Bandmaschinenhersteller) im Semiprofisegment Bänder bei Scotch bezogen hat und unter eigenem Label vertrieb. Auf diese Scotch Bänder waren die Maschinen in der Standard EQ und BIAS Stellung eingemessen. Scotch wiederum war Anfang der 80er bis Mitte der 80er problematisch, weil die Bänder ein Kleberproblem hatten und haben und eine Nutzung ohne vorheriges Backen heute nicht mehr möglich ist. Ursache war/ist ein nicht ausgereifter Polyurethankleber der hygroskopisch wirkte. Die betroffenen Bänder verloren (je nach Lagerung und Luftfeuchtigkeit) bereits nach wenigen Jahren die Beschichtung und verdreckten die Tonköpfe. Betroffen war auch Ampex - Erste Meldungen über das Problem kamen von der Musikgruppe Boston (3. Album) und von Tomita (Synthesizer) im Profisektor.

Also eine Aussteuerung mit den VU Metern als schwierig zu bezeichnen kann ich nur bedingt nachvollziehen. Wenn man nur mit 9,5 cm/sek "fährt" mag das sein, ich habe Musikmasterings (Studioaufnahmen) mit meiner RS-1500 von 1989 mit Spitzenpegeln von bis zu + 18dB (zugegeben bei 38 cm/sek) und Ampex Studio 456 Band - die verblüffen mich noch heute, sowohl in Sachen Klarheit, Rauschen und Dynamik. Ok - es ist Halbspur.

Eine Entmagnetisierungsdrossel ist zwar nice to have aber als wirklich notwendig habe ich sie nie empfunden. Es gibt Hinweise darauf, dass das schwindende Magnetfeld des Vormagnetisierungskopfes nach einer Aufnahme bereits hinreichend die Köpfe degmagnetisiert.

childofman schrieb:

Eine Entmagnetisierungsdrossel ist zwar nice to have aber als wirklich notwendig habe ich sie nie empfunden. Es gibt Hinweise darauf, dass das schwindende Magnetfeld des Vormagnetisierungskopfes nach einer Aufnahme bereits hinreichend die Köpfe degmagnetisiert.

Ich habe auch davon gelesen. Einer hatte später Probleme mit seinen Tonköpfen und dem daraus resultieren dumpfen Klang.
"Anwendungsfehler?"

Aber wie gesagt, das ist das Revoxset

- Revox B-77 MK II (Netzkabel & Cinchkabel inkl.)
- 12 Bänder und 6 Leerspulen (inkl. 2 Alu-Spulen)
- 2 NAB Adapter mit Alukelch von Darklab
- Handbuch und Entmagnetisierer

Gruß
Alexander

Meine B77 Baujahr " 79 " ist in Upgant Schott general überholt worden .Thomas Schröder und seine Mannschaft verstehen ihr Handwerk.

"Anwendungsfehler"? -> In der Tat ist das Risiko einer Verschlechterung gegeben: Wird die Entmagnetisierungsdrossel zu schnell weggeführt oder zu früh ausgeschaltet kann aus der Entmagnetisierung auch eine Magnetisierung werden. Außerdem ist immer zu beachten, dass keine Bänder in der Nähe liegen! Die werden durch die Drossel angelöscht und - wenns dann dumpf klingt, kanns auch am Band liegen und nicht an der Maschine. Hohe Töne werden als erstes gelöscht...

childofman (Beitrag #549) schrieb:

"Anwendungsfehler"? -> In der Tat ist das Risiko einer Verschlechterung gegeben: Wird die Entmagnetisierungsdrossel zu schnell weggeführt oder zu früh ausgeschaltet kann aus der Entmagnetisierung auch eine Magnetisierung werden. Außerdem ist immer zu beachten, dass keine Bänder in der Nähe liegen! Die werden durch die Drossel angelöscht und - wenns dann dumpf klingt, kanns auch am Band liegen und nicht an der Maschine. Hohe Töne werden als erstes gelöscht...

Danke für den Tipp und Deine Erkärung!

Wenn ich das einmal mache bzw. machen muss, werde ich mich genaustens informieren, wie ich vorzuhgehen habe und Deinen Rat beherzigen!

Gruß
Alexander

Kurze Frage,

was soll denn die Revox mit den 10 Bändern kosten ? Neue RMG Bänder kosten ja 65€ das Stück.

Ich drücke dir dir Daumen, dass alles gut klappt !

Kalli

kallix (Beitrag #551) schrieb:

Kurze Frage, was soll denn die Revox mit den 10 Bändern kosten ? Neue RMG Bänder kosten ja 65€ das Stück. Ich drücke dir dir Daumen, dass alles gut klappt ! Kalli

Hallo Kalli!

Danke Dir!

Alles komplett wie oben erwähnt #547 - 850€!
Dazu kommt noch die Verpackung, Versand und Einfuhrsteuer.
Gesamt wird das dann 1000€ - 1100€

Gruß
Alexander

Das ist sehr, sehr günstig - die Bänder alleine würden ja schon (neu) 650€ kosten !

Gruss

Kalli

Hallo

naja, auf Aluspule, auf Kunstoff sind's dann nur 2/3 davon :-).

Grüsse

Frank