Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

Weil die Lade so langsam ausfährt oder weshalb ... und warum sollte man es beim Musikhören überhaupt eilig haben?
Naja, jedem das Seine - ich brauchs nich.

ich kann mich noch gut erinnern, dass die ersten Sonys das nicht hatten und fand das dann, als es aufkam, auch konsequent, alles per FB zu machen und es war auch anfangs ein toller Showeffekt für Besucher

Die originale FB des XA 50 ES hat aber diese Open/Close Taste.

Rabia_sorda (Beitrag #20560) schrieb:

Keine open/close-Taste - Verrückt! Was will man damit denn auch bitte an einer FB :?

Brauchen vielleicht nicht, aber es würde einem als Spielkind stören, wenn es die nicht gäbe.

Die System-FB hat auch nicht die Open-Close-Taste an Board. Bei den Multi-FBs von Sony hat erst die Sony RM AV3000 die Taste im Touch-Feld, bei den Vorgängern fehlt diese.

Gerade beim XA50ES und Konsorten ist das Öffnen und Schließen der Lade eine Show für sich. Kann mir daher vorstellen, dass man auch gerne mal so, einfach zur Freude, den Mechanismus aus der Ferne in Aktion sehen will.

Mal so zum Vergleich : Beim meinem 557 ESD knallt die Lade beim Schließen mit solcher Wucht in die Endposition, das sie sogar noch zurückfedert. Das hätte ich gern im Tempo des XA-50. Auch der X-777 macht das schön geschmeidig.

Das kenne ich auch noch vom 557ESD, besonders anmutig ist das nicht. Wobei das vielleicht auch an verschlissenen Riemen liegen kann. Habe bei meinem X7ESD die Riemen getauscht, das Tempo hat etwas abgenommen. Beide Player, 557ESD und X7ESD, habe ja das gleiche Laufwerk. Ist aber immer noch von der Gemächlichkeit eines X555ES entfernt.

Irgendein Vorbesitzer meines X7ESD hat die Führungsschienen der Lade in Öl und Fett ersoffen. Vielleicht finde ich noch ein Foto. Erst nach dem alles davon befreit war, ging die Lade wieder von alleine auf und zu. Hat aber immer noch bei jedem 5ten Mal Probleme gehabt die Lade wieder selbstständig einzufahren. Also um neue Riemen kam man nicht herum.

Habe bei meinen X7ESD auch mal die Parameter gecheckt.



Ergebnis: Es war alles gemäß Serviceanleitung im grünen Bereich. Höchstens der RF Bias hat noch etwas Erhöhung vertragen können.

Rabia_sorda (Beitrag #20560) schrieb:

... und was noch viel däml... ist, eine ohne Taste für die Schublade hat. Keine open/close-Taste - Verrückt! Was will man damit denn auch bitte an einer FB :?

Ganz einfach, ich hasse abgegrabbelte Tasten und es kann mir keiner erzählen, ihr würdet nicht danach gucken wenn ihr euch ein Gerät anschaut, wie der optische Zustand der Bedientasten ist oder?

vectra_1 (Beitrag #20564) schrieb:

Die originale FB des XA 50 ES hat aber diese Open/Close Taste. ;)

Nein ebend nicht.

@frelge,

äh ja sorry, hatte ich verwechselt, da ich die falsche FB in der Hand hatte. Die D 950 hat keine Tasten dafür.

Ich hatte mal irgendwo gelesen, dass man nach 20 oder mehr Jahren mal die Op Amps beim XA 50 ES tauschen sollte. Weiß einer ob da was drann ist?

frelge (Beitrag #20569) schrieb:

Rabia_sorda (Beitrag #20560) schrieb: ... und was noch viel däml... ist, eine ohne Taste für die Schublade hat. Keine open/close-Taste - Verrückt! Was will man damit denn auch bitte an einer FB :? Ganz einfach, ich hasse abgegrabbelte Tasten und es kann mir keiner erzählen, ihr würdet nicht danach gucken wenn ihr euch ein Gerät anschaut, wie der optische Zustand der Bedientasten ist oder?

Mein Technics SL-P777 ist aus 1989 und der wurde bis 2016 nie geschont. Da ist keine Taste optisch "abgegrabbelt", nur die Lasereinheit war 2016 Mal defekt aber er läuft wieder.
Natürlich kommt es dabei hauptsächlich auf die vom Hersteller verwendeten Materialien und Beschichtungen an. Manche reagieren empfindlicher als andere. Sowas ähnliches wie "Softlacke" waren nochmals schneller hinüber und klar, sowas möchte dann natürlich keiner an seinen Geräten haben/sehen.

Und wie gesagt: Jedem das Seine.
Ich selbst habe so eine Taste im Leben noch nie an einer FB vermisst.

Ich hatte mal irgendwo gelesen, dass man nach 20 oder mehr Jahren mal die Op Amps beim XA 50 ES tauschen sollte. Weiß einer ob da was drann ist?

Auf welcher "Voodoo"-Seite stand das denn?

vectra_1 (Beitrag #20572) schrieb:

Ich hatte mal irgendwo gelesen, dass man nach 20 oder mehr Jahren mal die Op Amps beim XA 50 ES tauschen sollte. Weiß einer ob da was drann ist?

Nichts ist da dran. Op's gehören mit zu den Bauteilen, die am längsten (da verschleissfrei praktisch ewig) leben.
Dieses Gerücht stammt ursprünglich ganz sicher mal von welchen, die ihre überteuerten "besseren tuning" OP's anpreisen wollten.

Danke Klaus, dass ist gut zu wissen. Gibt noch eine Frage zu klären. Ich hatte mir mal einen Ersatzlaser beschafft. Wie lange hält er, ohne gebraucht zu werden? Der jetzt noch verbaute läuft ohne Mucken und liest schnell ein. Also kein Grund, da was zu ändern.

Der hält tds gelagert (trocken, dunkel, Staubfrei) ewig.
Lediglich falls da Elkos mit an Board sind... die kann man ja nach vierzig Jahren tauschen.

Das mit den Opamps steht so unter Berichte im HiFi-Wiki, übrigens auch beim MDS JA50ES. Hier wird gerade nicht ein Upgrade vorgeschlagen, sondern einfach ein identischer Austausch der alten Typen gegen neue.

Ich persönlich würde daran nichts ändern. Es ist schwierig so manchen Opamp, gerade wenn seit längerem nicht mehr produziert, noch sicher original zu erhalten, im Netz werden teilweise etliche Fakes angeboten.

Beim Elko-Tausch fragt sich welche man genau wechseln sollte. Und ob der originale Klangcharakter nicht dann auch flöten geht. Solange alles funktioniert und gut klingt, würde ich alles so belassen.

sophist1cated (Beitrag #20577) schrieb:

Das mit den Opamps steht so unter Berichte im HiFi-Wiki...

Naja, irgendwer hat das ja mal da rein geschrieben und der ist/war wohl eben dieser Meinung.
Meine Meinung dazu ist, das Op's solange sie nicht defekt sind, nicht getauscht werden müssen/sollten,
da gerade bei ihnen, im Gegensatz zu anderen Bauteilen, eben keine der üblichen Veränderungen durch erweiterte Alterung eintreten.

Seit die Massenware und damit so günstig geworden sind, werden oft "einfache" Aufgaben damit realisiert
(man spart Platz, hat gegenüber einem diskreten Ausbau ein zuverlässigeres Schaltungsdesign, mit therm. Kompensation etc.pp inkl.),
aber es gibt auch Einsatzbereiche die Op's etwas mehr fordern (deren Genauigkeit in vielen Punkten, für die sie eigentlich geschaffen und unschlagbar sind).
Es ist, je nach Aufgabe, für die ein Op eingesetzt wurde und der dann dazu passenden externen Beschaltung auch nicht immer ganz trivial,
mit einem Tausch des Op ansich getan (insb. wenn neuere Typen verwendet werden),
sondern es kann ein Abgleich (im einfachsten Fall) oder gar Anpassungen bei der Umbeschaltung notwendig werden.

Ich frage mich auch, was durch das reine Altern in einem IC kaputt gehen soll.

Ein Op-Amp-Rolling würde ich noch am ehesten nachvollziehen, welches auch auf der HiFi-Wiki Seite beim JA50ES beschrieben ist. Die von dir angesprochene Anpassung der Schaltung finden bei so einem Opamp-Wechsel in den meisten Fällen nicht statt. Es wird lediglich der Opamp-Typ getauscht.

Einige Hersteller bieten gar Soundkarten oder DACs, welche die Opamps bewusst gesockelt haben, damit der User selbst den Wechsel leicht durchführen kann.

Gesockelte OPs waren früher eher in der Mess und Regeltechnik üblich (war auch das anfangs eigentliche Einsatzgebiet von OP-Amps).
Das waren zu der Zeit alles teure Gerätschaften, eher für Gewerbe/Industrie, keine Massenware. Da musste man als Hersteller auf Servicefreundlichkeit achten.
Wenn heute bei "Consumer-Elektronik" Sockel verbaut werden, soll damit eine in den Augen der Kunden gehobene Wertigkeit (einhergehend mit dann auch meist erhöhten Preisen) dargestellt werden.

Es werden ja schon Duplikate von einigen FB`s angeboten.
Das ist an mir komplett vorbei gegangen.

Ja, bei den TV und Surround-Receivern schon, die sehen auch dem Original ähnlich.

Würde mich freuen, wenn es auch Nachbauten einer RM D991 geben würde.

Hin und wieder gibt es bei Ebay aus China nachbauten der FB für CD-Player. Z.B. so etwas:

Sony RM-D



Diese soll angeblich original sein. Wirklich glauben kann ich das aber nicht.

Ich habe mir mal eine Ähnliche gekauft. Diese hatte auch Tasten für den regelbaren Line-Out. Die FB passt von der Optik und macht was sie soll. Allerdings kommt sie von der Verarbeitung her nicht an die Originalen ran.

Danke für den Tipp. Immerhin ist die FB für einen Wechsler gebaut, welche man nicht allzu oft original findet.

Habe noch einen anderen Typen gefunden:

https://www.ebay.de/...r=artemis&media=COPY

Diesen Typen findet man dagegen in verschiedenen Varianten häufiger, auch als original. Damit fertigt man gerade eine FB, die es bereits häufiger gibt. Interessanter wären die Modelle der ES-Modelle, gerade weil diese übertrieben teuer angeboten werden. Da würde ich auch eine etwas einfachere Fertigungsqualität akzeptieren.

Genau die von dir verlinkte was die die ich damals gekauft habe.
Wie gesagt, die Optik passt hier und es lässt sich auch alles bedienen. Nur bei der Verarbeitungsqualität merkt man doch einen Unterschied.
Von der Wechsler-FB werde ich mir aber auch mal eine kaufen.

Ich habe das Problem mit einer RM-D600 gelöst. Die nachgebauten sind nicht so mein Ding.
Und die hat, man staune, eine Open-Close Taste.
Ich weiß die meisten von euch meinen, die brauche man nicht. Ich schon.

Ich habe mal ein paar der FB bei AliExpress bestellt. Mal sehen wann die da sind. Der Preis war um einiges billiger als bei Ebay. Daher habe ich auch mal einen Nachbau von Denon und Onkyo mitgenommen. Wenn Interesse besteht, werde ich berichten.

Die neue FB ist schon da



Sieht aus wie neu. Mit der open/close Taste. Ist ja gut, ich höre schon auf.

Ist doch top. Hat sogar das schöne alte Design, bevor diese bulligen Teile kamen.

@Zulu: Gerne Bilder wenn die FBs angekommen sind.

frelge (Beitrag #20588) schrieb:

Die neue FB ist schon da

Sehe ich das richtig, die Zweitbelegung mit blauen Buchstaben von A-F kombiniert mit der Taste C.Index Mode? Was soll das sein, eine Texteingabe für CustomFile (also die einzigartige Funktion der originalen RM-D991, bzw. 997 mit den DSP-Tasten) gibt's hier so leider nicht, oder?

Ist mir ehrlich gesagt noch gar nicht aufgefallen.
Ich hab auf die C.Index Mode mal drauf gedrückt. Was sinnvolles ist dabei nicht rausgekommen, dafür bekomme ich jetzt die orange Schrift Costum Index nicht mehr weg..

Ich habe es weg bekommen,

Das schöne an der FB ist, das sie wahrscheinlich noch unbenutzt oder so gut wie ist.
Alle Tasten, selbst die Play und Stop-Taste, haben beim Drücken noch diesen leichten Widerstand, oder ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll, dieses schöne satte Gefühl beim Drücken.
Weiß jemand bei welchen CD-Playern sie im Original zum Einsatz kam?

frelge (Beitrag #20593) schrieb:

Das schöne an der FB ist, das sie wahrscheinlich noch unbenutzt oder so gut wie ist. ... Weiß jemand bei welchen CD-Playern sie im Original zum Einsatz kam?

Die FB kam vermutlich bei allen CustomFile-Sonys 1988/89 zum Einsatz. Das geht oben beim CDP-557ESD (hier auf thevintageknob) los und über 337/227ESD, 950 bis zum Midi CDP-M95 in Verbindung mit der Precise V7700...

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Sony_CDP-M_95 - Hier der gedruckte Sony-Nachweis zum FB-Typ. Man sieht auch die speziell bei dieser Generation verfügbaren C.Index-Modes als Tasten am Gerät. Auf einigen Bildern erkennt man auch die passenden Displaysymbole A-F in den Displays. Sony hat die Funktion vermutlich in jeder Generation leicht verändert, wodurch nicht alle Tasten untereinander kompatibel sind.

Sony 1988/89: https://www.hifi-archiv.info/Sony/1988-89/
ES-Player S.58: https://www.hifi-archiv.info/Sony/1988-89/058.jpg
Precise V7700 S.92: https://www.hifi-archiv.info/Sony/1988-89/092.jpg
CDP-M95 S.62: https://www.hifi-archiv.info/Sony/1988-89/062.jpg

Boa was haben die damals an verschiedenen Geräten zur gleichen Zeit rausgehauen.
Danke dir für die Masse an Infos. Hochinteressant.

outofsightdd (Beitrag #20590) schrieb:

frelge (Beitrag #20588) schrieb: Die neue FB ist schon da Sehe ich das richtig, die Zweitbelegung mit blauen Buchstaben von A-F kombiniert mit der Taste C.Index Mode? Was soll das sein, eine Texteingabe für CustomFile (also die einzigartige Funktion der originalen RM-D991, bzw. 997 mit den DSP-Tasten) gibt's hier so leider nicht, oder?

Ich meine mit dem C.Index (Custom Index) konnte man auf der CD persönliche Indexpunkte setzen die dann abgespeichert wurden und nach wiederholtem Einlegen der CD direkt angewählt werden konnten. Das sollte überwiegend für Klassik-CD interessant gewesen sein, da hier ja ein Stück meist über eine ganze CD-Laufzeit ging. Hier konnten damit also "Lesezeichen" an jeder beliebigen Position gesetzt werden.

Ja okay das macht Sinn. Aber was diese blauen Buchstaben, von A-F, unter den Zahlentasten für ne Funktion oder Bedeutung haben, ist mir schleierhaft.

Ich würd das so interpretieren, dass man pro Scheibe 6 Indexpunkte setzen kann (A bis F) und diese dann direkt ansteuern kann...

Bei meiner sind die Buchstaben in gelb und gehen von A-Z:



Das liegt allerdings daran, dass man damit Titel-Texte eingeben kann, die dann beim Einlagen der CD angezeigt werden (der Player kann sich etliche Scheiben anhand der eindeutigen Inhaltsverzeichnisse/Track-Daten merken).

Falls einer scharf ist auf die FB, den dazugehörigen SONY CDP-X222ES und den Rest der Anlage, möge er hier gucken:

https://www.zonebattler.net/2024/05/30/hifidele-dreifaltigkeit/

Die Typenvielfalt bei SONY-Komponenten und den Zubehörteilen ist in der Tat ausufernd gewesen...

Beste Grüße,
Ralph

digitalo (Beitrag #20567) schrieb:

Mal so zum Vergleich : Beim meinem 557 ESD knallt die Lade beim Schließen mit solcher Wucht in die Endposition, das sie sogar noch zurückfedert. Das hätte ich gern im Tempo des XA-50. Auch der X-777 macht das schön geschmeidig.

Das kann man aber mit entsprechendem Fett auf der Metallstange des Laufwerks abmildern. Dann fährt die Lade schön langsam raus und rein. Muss man etwas rumexperimentieren.

zonebattler (Beitrag #20600) schrieb:

...Das liegt allerdings daran, dass man damit Titel-Texte eingeben kann, die dann beim Einlagen der CD angezeigt werden (der Player kann sich etliche Scheiben anhand der eindeutigen Inhaltsverzeichnisse/Track-Daten merken)...

Texteingabe haben auch schon die Player mit der RM-D600 gehabt, nur funktionierte diese dort anscheinend nicht per Direkteingabe über ein Buchstaben-Keyboard. Vielleicht kann einer der Nutzer der genannten Alt-Player was dazu sagen?

outofsightdd (Beitrag #20594) schrieb:

...Die FB kam vermutlich bei allen CustomFile-Sonys 1988/89 zum Einsatz. Das geht oben beim CDP-557ESD (hier auf thevintageknob) los und über 337/227ESD, 950...

Die Nachfolger CDP-228ESD/970 hatten die RM-D570 ohne A-F-Zweitbelegung (der CDP-338ESD eine RM-D670, der X7ESD eine RM-D770). Die danach folgenden CDP-X55ES/X33ES/990 hatten die RM-D590 mit erneut leichten Modifikationen, aber auch ohne Buchstaben.

zonebattler (Beitrag #20600) schrieb:

...Falls einer scharf ist auf die FB, den dazugehörigen SONY CDP-X222ES ...

Die RM-D991 war ja quasi ein vielfältig einsetzbarer Standard über einige Jahre gewesen, mehrere Generationen von Playern, jeweils die ES-Modelle vom 2er bis zum 5er und zusätzlich der "kleine" 9er habe alle diese Fernbedienung benutzt, die sind alle mit direkter Buchstabeneingabe kompatibel.

Für den vorher genannten CDP-XA50ES ist das alles egal, denn beim Re-Design der ES-Reihe mit CDP-XA7/5/3/2 ist der Textspeicher mitsamt dem DOT-Matrix-Display entfallen.

frelge (Beitrag #20591) schrieb:

...Ich hab auf die C.Index Mode mal drauf gedrückt. Was sinnvolles ist dabei nicht rausgekommen, dafür bekomme ich jetzt die orange Schrift Costum Index nicht mehr weg..

Der Player reagiert dann eben nicht sinnvoll auf FB-Tasten, deren Funktion seine Firmware gar nicht mehr kann.

outofsightdd (Beitrag #20602) schrieb:

Der Player reagiert dann eben nicht sinnvoll auf FB-Tasten, deren Funktion seine Firmware gar nicht mehr kann.

Danke das ist eine sinnvolle Erklärung.

Heute morgen in meinem Fundus ge...funden SONY RM-S720

Die versuche ich mal an meiner Anlage, mal hören was da alles geschaltet werden kann.



Edit: Eben beim Nachmittaspäuschenkaffe&Kuchen in der Bucht gesehen:SONY TA-N77ES & TA-E77ESD......auch flott.

gehörte die 720er FB nicht zu so einem MIDI-AV Verstärker/Receiver?

Guten Morgen
Ich brauche Hilfe bei der beschaffung von Ersatzteilen.
Ich suche die LED vom Treiber Board. Die SEL1210. Kann jemand helfen?
Viele el Grüße

Bissi mehr Details wären schon nett.
Wenigstens welches Gerät du überhaupt meinst (für evtl. Anpassungen bei alternativen Led, falls in einer Kaskode),
welche Endung die verbaute Sel1210 hatte / welche Farbe (= Vf).
Wenn man noch alte Standard Led's im Fundus hat, lässt fast immer was machen.

Moin, vor einiger Zeit hatte ich ja berichtet, dass ich einige China-Nachbau-FB für die Sony Player bestellt habe. Diese sind nun angekommen und ich wollte ja mal berichten:

Typ RM-E195, sogar mit "Sony"-Logo
Diese ist wirklich gut gemacht muss ich sagen. OKay, der Sony Schriftzug ist nicht wirklich original aber egal. Die Beschriftungsfolie sitzt sauber und es sind alle Tasten vorhanden die man benötigt.



Typ RM-D335
Hier eine FB für die CD-Wechsler. Auch hier soweit alle Funktionen vorhanden, leider außer dem regelbaren Line-Out. Und das Icon für die Stop-Taste hat man scheinbar vergessen. Die Beschriftungsfolie ist hier etwas unsauber aufgeklebt. Ich habe bei Ebay aber auch eine FB gesehen die die Line-Out Tasten besitzt.



Dann habe ich noch einen Nachbau für Denon und Onkyo Player gekauft wo ich einmal dabei war. Beide Nachbauten sehen auch sehr gut aus und funktionieren einwandfrei. Die Onkyo-FB hatte an meinem DX-6550 Integra keine Probleme.





Alles in allem bin ich mit den FB zufrieden. Vor allem wenn man bedenkt, dass ich für 7 Fernbedienungen mit Versand aus China gerade einmal 34€ bezahlt habe.

Zu dem Kurs kann man wahrlich nichts aussetzen. Immerhin günstiger als sich eine originale zu beschaffen, wo man auch nicht weiß, wie technisch gut diese noch ist. Habe kürzlich einen alten Surround-Receiver erworben, mit einer FB, da waren die Tasten für die Lautstärke verschlissen, also die Kontaktwirkung auf der Platine gleich Null.

Wie ist denn so das Feeling von den FBs?

Also die RM-E195 und die Denon FB sind verarbeitungstechnisch einwandfrei. Da gibt es nichts auszusetzen. Auch vom Gehäuse her ist sie 1:1 identisch zu den originalen FB von Sony.
Bei der für den Wechsler kann man halt die etwas falsch aufgeklebte Beschriftungsfolie meckern. Aber das sind Kleinigkeiten. Man muss auch immer den Preis beachten. Teilweise haben die FB nur knapp 3€ gekostet. Daher habe ich von der RM-E195 gleich 3 Stk. bestellt. Die für Onkyo und denon waren mit 6-9€ etwas teurer.
Ich frage mich warum da drüben keiner auf die Idee kommt mal die FB für die ES-Player oder zumindest die im breiteren Format zu faken.