Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

Mir ist aufgefallen, dass KEIN geschlossener Trafo verbaut ist. Ist das wirklich der Originale?

klausES könnte es evtl genauer wissen, aber nach meinen Recherchen wurden verschiedene Trafotypen verbaut.
Das kenne ich übrigens auch von Technics (ich = Technics-Fan). Damals ist der Yen in Japan stark gefallen und gute Trafos wurden gegen "günstige" Trafos ersetzt. Der Verkaufspreis wurde hier hingegen nicht gesenkt, sondern er blieb oder wurde sogar erhöht.
Ob dies aber auch bei Sony der Grund war ....

Was haltet ihr von diesem Vollverstärker?

Er verstärkt ..... und das sollte doch reichen.

Ich hatte vor Ewigkeiten auch mal einen F555ESII gehabt, hier ein Bild von damals:



Vielleicht hat jemand das Gehäuse entfernt. Nur die Frage warum. So wie ich das Gerät kenne, brummt der Trafo gerne im Betrieb. Mit Entfernen des Gehäuse schafft man sich da keinen Vorteil, es sei denn, jemand war der Meinung dass dieses Gehäuse hier mitschwingt.

Sehen die Lötstellen vom Trafo zur Platine noch original aus?

Edit, noch ein Bild nachgeschoben:

Mit Entfernen des Gehäuse schafft man sich da keinen Vorteil ...

Evtl. nur einen akustischen Vorteil , aber war das Gehäuse nicht aus MU-Metall ..... das würde dann eine erhöhte Brummstreuung bedeuten.

Möglich, das würde ja zu Ungunsten noch oben drauf kommen. Ob es klanglich Auswirkungen hat, sei mal dahingestellt.

Wenn´s nicht brummt, brummt´s nicht

Danke für die ersten Einschätzungen.
Ob die Lötstellen original sind?
Hier noch ein paar Bilder










@ rabia_sorda: wie kommst Du auf unterschiedliche Trafo Modelle beim TA F555 ES II?

Den Trafo von meinem sah ich beim Sony TA F 630 ESD (sehr ähnlich und "offen"!

VG

@ rabia_sorda: wie kommst Du auf unterschiedliche Trafo Modelle beim TA F555 ES II?

WWW-Bilder.
Diese wurden von "sophist1cated" auch noch bestärkt.

Ob die Lötstellen original sind?

Ich halte sie (und auch alles andere) für original.

So gut kenne ich diesen Amp auch nicht.
Zumindest nicht gut genug, dass ich etliche gesehen hätte, um sagen zu können, ob über die Jahre verschiedene Trafos verbaut wurden.

sophist1cated (Beitrag #20463) schrieb:

... Sehen die Lötstellen vom Trafo zur Platine noch original aus? ...

Meintest damit die Lötungen der Trafolitzen ?
Falls; die sehen sehr original ab Werk aus.

Hier noch die Verbindung zur Platine vorne am Netzschalter:





VG

Rabia_sorda (Beitrag #20466) schrieb:

Wenn´s nicht brummt, brummts nicht ;)

Jupp.
Gibt zwar immer mal Ausreisser, aber die Trafos in den Sony's waren keine schlechten und sind jetzt keine zum brummen berüchtigten.

Wobei man meistens nachfragen muss, ob bei der Frage brummen in der Schaltung oder brummen des Trafo "ansich" gemeint ist.
Letzteres kann bei der Suche (ob Trafo selbst, oder angeregte Gehäuseteile, oder beides) auch lustig werden.

Wobei man meistens nachfragen muss, ob bei der Frage brummen in der Schaltung oder brummen des Trafo "ansich" gemeint ist.

So ist es (zumindest im Reparaturbereich)
Ich war hier also eher im Bereich der Lautsprecher "unterwegs", aber dennoch sollte auch einem der Trafo selbst nicht den letzten Nerv rauben.

Der neue alte TA-F555ES II...
...da sollten die beiden Löschkondensatoren dringend unter die Lupe genommen werden !

Auf dem Bild kein "normaler Zustand"?
Sah ich so noch nicht bei anderen Geräten

Ah, Brandschutz. War bei den vorherigen Bildern von oben nicht gut zu sehen.

Dachte ich mir, deshalb das 2. Bild von der Seite. Also doch so belassen die beiden?

Beim Einschalten blinkt die LED im Volume Regler rot bevor auf grün geschaltet wird. Dauert recht lange. Gibt es eine Toleranzgrenze?

Sonst scheint alles zu funktionieren. Dauer- und Test wirklich aller Funktionen folgt noch

Ah, Brandschutz.

Der Kleber?
Ist da denn der Kleber wirklich ein Brandschutz oder einfach nur ein Kleber?!
Ich hätte ihn ernsthaft nur als einen Kleber für die transparente Hülle gesehen, die hier als einen Berührungs- und evtl. auch Brandschutz verbaut wurde.

Ja, es waren die Lötstellen an den Anschlusszapfen auf dem Netzteil-Print gemeint, aber die sehen soweit original aus.

Es dauert recht lange bei dem bis der durchschaltet, ist also normal (schätze irgendwo zwischen 10 und 15 Sek.). Die Diskussion hatten wir hier schon mal vor 10(?) Jahren geführt gehabt, und bei dem F555ESII der Teilnehmers dauerte es auch eine zeitlang bis der betriebsbereit war. Und beide Geräte hatten das Trafobrummen. Dieses Trafos sind nicht vollständig vergossen, wie bspw. beim F870ES. Da löst sich mit der Zeit der Kleber im Trafo. Nach schätzungsweise 20 oder 30 Jahren fängt der an ein hörbares Brummen abzugeben.

Übrigens hatte ich das mit dem VA777ES, der schon über 20 Jahre auf den Buckel hat, selbst miterlebt. Nach Gebrauchtkauf brummte der garnicht, jedoch fing der nach 1-2 Jahren an hörbar zu brummen.

Danke für die ausführliche Beschreibung.
Der Sony läuft bisher sehr gut, macht Spaß einige Stücke probezuhören - um zu sehen, wie der 555 sie wiedergibt.

Zur Technik: Noch ein Bild (Elkos nicht aufgebläht, aber zum Teil weißliche Kruste). Rat zum Tausch aufgrund der Bilder? Oder könnten die noch ok sein?



Nachtrag: Durchschaltdauer ca. 18 Sekunden (rot auf grün beim Vol.-Regler), Trafobrummen hörbar bei volume auf 0 und ohr in der Nähe des Geräts, relativ leise - finde ich

VG

Schaut doch ok aus mit der Einschaltzeit und Brummen. Wegen den Flecken auf den Kondensatoren könnte auch was von oben draufgekommen sein. Der Deckel hat doch ein Gitter und ist offen. Soweit nicht auszuschließen.

Andererseits geht das Gerät und die verbauten Bauteile auf die 40 Jahre zu. Muss keinesfalls heißen, dass die durch sind. Gibt ja genug Threads die gezeigt haben, dass auch alte Kondensatoren noch fit sein können. Wobei mir solche Flecken noch nicht aufgefallen sind.

Ich denke, daß ist "raumfeuchter Niederschlag/Luftfeuchte", die mit dem Alu reagiert, no Panic!

Rabia_sorda (Beitrag #20477) schrieb:

... Ist da denn der Kleber wirklich ein Brandschutz oder einfach nur ein Kleber?!... Ich hätte ihn ernsthaft nur als einen Kleber für die transparente Hülle gesehen, die hier als einen Berührungs- und evtl. auch Brandschutz verbaut wurde.

In den 90ern gab es einen Lehrfilm, in dem zu sehen war, dass die hauptsächliche Gefahr/Brandgefahr bei einem "hochgehenden" Netz C dieser Art
vom heftigen heraussprühen glimmender Produkte, (wahrscheinlich dessen glimmender Russ ?) aus dem Riss in die Umgebung ausgeht.
Habe das bisher einmal live (paar Meter entfernt aus den Augenwinkeln) gesehen. Es war für ein, zwei Sekunden wie eine kleine Wunderkerze, dann war Ruhe (das Ding elektrisch offen).
In meiner Vorstellung (nicht ausprobiert...) könnte der Schlauch/ die Kappe mit der Masse, für diesen kurzen Moment tatsächlich ein heraussprühen in das Gerät verhindern ?!?

Mahlzeit Menners

wirklich beunruhigt bin ich nicht, frage aber doch sicherheitshalber hier mal bei den Profis nach.

Meine Endstufe (TAN-77ES) ist ja schon seit langer Zeit eingelagert, weil ich keinen Platz habe. Im Lowboard wurde sie zu warm, also weg damit.

Jetzt betreibe ich seitdem eine von 2 TAN-55ES, auch gut.

Da ich die Tage meine JBLs verkauft habe, hängen da jetzt 2 winzige Böxchen dran; MAGNAT Monitor 110.

Das sind sog. Übergangsdudler, bis ich Zeit und Laune habe meine Dynaudios anzuschliessen.

Eine heutige Temperaturmessung ergab 47,6°C, auf der rechten Seite des Verstärkers.

Die aktuelle Lautstärke ist minimal; Hintergrungbeshallung".

Frage: Wird die Enstufe zu warm/heiss, oder ist das ok?

Ich würde sagen das ist zu heiß. Meine TA-N80ES kommt bei Zimmerlautstärke an zwei Canton Ergo 1200DC auf etwas über 30° also lauwarm. Wenn ich meine 5 Minuten habe und mal ne halbe Stunde - Stunde laut höre werden es auch nur etwa 45°

Dann werde ich einmal die zweite TAN-55Es gegen die Aktuelle wechseln.

Mal messen, ob sich da etwas verändert.

Ich würde als Test mir zwei kurze Kanthölzer in der Länge der Gehäusetiefe absägen und dann als Erhöhung unter die Gerätefüße schieben.
Wenn dann die Temparatur wesentlich geringer bleibt, hilft dir das vermutlich weiter.
gst

Wenn ich das jetzt nicht falsch verstanden habe, steht die N55 nun an der gleichen Stelle im Mobiliar wie zuvor die N80 ?
Falls; wird da zwischen den zweien in dem Punkt, ungünstiger Standort und die damit verbundene erhöhte Temp, kein grosser Unterschied sein.

Die N55 muss dort ebenfalls versuchen ihre Verlustleistung los zu werden und die ist nicht so viel geringer als die der N80
Nach ner Weile, an die 50°C "auf dem Blech" direkt über'm Kühlkörper wäre dann, etwas eingepfercht, nicht so ungewöhnlich.

Für das Gerät stellen die jetzigen Temperaturen noch nicht das grosse Problem dar.
Jetzt im Winter sowieso weniger, wenn dann bei "aktuell noch harmlosen" um die 50, dann evtl. später im Hochsommer.

PS. Wie viel Platz war jetzt nochmal über dem Deckel ? Das Fach des Schrank ist hinten zu (Rückwand) oder offen ?

Hallo Klaus,so stand die große Endstufe sehr kurzfristig im Lowboard; hinten offen,

aber nach oben und zu den Seiten sehr wenig Luft.

Die kleinere Endstufe steht schon recht frei, nichts obenauf; die kann atmen.

Von einem Versuch, die Endstufe mittels zwei 4-Kanthölzern vom Boden wegzubekommen finde ich nicht zielführend,

da selbige im "Normalbetrieb" ja auch nicht auf einer Erhöhung arbeitet.

Tolle Sony-Geräte, die TA-N77ES ist für mich der Traum der Träume
die würde ich auf jeden Fall oben auf das Board stellen, Hammer

Da macht meine Innenministerin nicht mit. .............

Ausserdem ist das-eigentlich-(nur) eine Übergangslösung. Die Komponenten sind mir quasi zugeflogen.

Ein alter Squashfreund ist in 23´ ausgewandert und hat mir die Anlage zum "Sonderpreis" überlassen.

Ich bin ja seit über 45 Jahren MARANTZianer und wenn mich der Rappel packt, kommen meine "ruhenden" Marantzsachen wieder zum Einsatz.

Salve Doc.
Bin davon ausgegangen (irgendwas in der Richtung in Erinnerung mit der N77) das die N55 in einem Fach steht, womöglich noch hinten zu.
Wenn die frei steht, sind knappe 50° oben drauf (bei den jetzigen Umgebungstemps) schon sportlich.
Da solltest dann doch mal die Ruheströme anschauen.

Moin Klaus,

beim 2. Lauf gestern Nachmittag war die Temp. def. niedriger.

Ich werde einmal zwischendrinn messen und ggfls. die Endstufen wechseln, vllt. ist die 2. ja kühler, dann geht die Warme in die Inst.

Compu-Doc (Beitrag #20490) schrieb:

... hat mir die Anlage zum "Sonderpreis" überlassen.

Aber auch schöne Marantze, sehr schick

Danke , bin ja auch schon seit 1980 dran.

Edit: Die Temperatur bei meiner Endstufe ist wieder normal. 0-Ahnung warum die vorher so hoch war.

Wenn mal so, mal so, könnte das auf einen "Defekt" hinweisen.

Defekt in dem Sinn das da was unstet ist (von kalte Lötstelle im Bereich Ruhestromregelung/Temp-Kompensation, unstete Halbleiter, bis "kratzende" Trimmer).

Die Ruhestromregelung (und ihr drumherum) ist bei vielen Amps leider ein Kandidat,
der mit Pech, wenn es irgendwann mal eskaliert, zu einem "Durchgehen" der Endstufe führen kann.

Das wäre schade, insb. da man es bei solchen Vorzeichen, rechtzeitig gehandel, meist hätte verhindern können.

Danke für die Info!!!

Ich werfe die Kette jetzt nochmal an, die Temp.-Pistole im Anschlag.

TopOfES (Beitrag #6130) schrieb:

@digitalo Von der Antriebsgummiproblematik der 2000er habe ich auch schon gehört. Sollte das mal bei meinen beiden Boliden ein Problem werden, werde ich sicher gerne auf dein Angebot zurückkommen. Bislang gibt es aber keine Probleme, bis auf die bekannte "Christbaum"-Problematik beim 4-Kopf 2000er. Kommt aber zum Glück nicht sooo oft vor und lässt sich ja durch kurzes Aus- und Wiederanschalten immer beheben. Die deutschen 2-Kopf-Modelle scheinen merkwürdigerweise aber so gut wie nie davon betroffen zu sein, oder hat da jemand von euch andere Erfahrungen?

Ja, das ewige Ein-u. Ausschalten ist nervig. Die Zweikopfgeräte sind genauso vom Displayflackern betroffen.
Alle bisherigen "Lösungen" auch von gewerblichen Anbietern scheinen nicht dauerhaft zu funktionieren.
Darum hat sich auf mehrfachen Wunsch unser hochgeschätzter Entwickler Axel Hucht aus Berlin dieser Problematik angenommen.

https://old-fidelity...5919.html#pid1615919

Ich habe die Module in zweien meiner DTC-2000 verbaut. Damit ist das Problem beseitigt.





Wer eine mechanische Laufwerksüberholung braucht, kann den Einbau gerne gleich dazu bekommen.
Einen komplett überholten und modifizierten schwarzen 2000er würde ich sogar abgeben.

@digitalo

Da hat sich Axel Hucht eine gute Lösung ausgedacht.

Komischerweise steht mein 2000er seit der Überholung und Modifizierung ungenutzt am Dachboden rum. Für mich ist das Gerät sowieso nicht der Überdat, für den ihn manche halten. Darum wird der bei mir auch nicht benützt.

Der "Überdat".

Also wenn ich mir anschau was für manche 2000er für Preise aufgerufen werden und dann sind das oft fragwürdige Geräte die nicht gewartet sind und man will trotzdem irre Preise dafür haben. Mich hat der 2000er noch nie wirklich beeindruckt. Hab mir halt mal einen besorgt und dann versucht, den so perfekt wie möglich herzurichten und er klingt auch gut aber mir sind andere Geräte klanglich einfach lieber. Und darauf kommt es mir an, nicht wie manche Geräte gehypt werden, sondern was sie wirklich klanglich können.

Als ich das erste Nakamichi Dragon hergerichtet habe war ich von dem klanglich auch nicht sonderlich beeindruckt. Technisch ist das Gerät wirklich überragend. Aber wenn ich mir die Preise so anseh die dafür aufgerufen und auch bezahlt werden, na ja, wer´s braucht.

ghaliläo (Beitrag #20500) schrieb:

na ja, wer´s braucht.

Da fällt mir nur eins zu ein:

Don't believe the Hype. Schönes Buch. Stellenweise gemein was den "Kanon" angeht.

Hab selbst einen 2000er, habe ich vor Jahren eingemottet weil ich nur noch mit einem Swobi 59er (wenn überhaupt) arbeite. Der klingt irgendwie geil, hat noch nie rumgeflackert und ist auch sonst nicht so ne Mimose und klackert auch nicht so penetrant. Schade drum. DAT war schon geil. Neulich erst wieder ein altes Masterband von ner Livesession abgehört. So direkt klingt praktisch keine heutige kastrierte Produktion...

Kulf (Beitrag #20501) schrieb:

ghaliläo (Beitrag #20500) schrieb: na ja, wer´s braucht. Da fällt mir nur eins zu ein: Don't believe the Hype. Schönes Buch. Stellenweise gemein was den "Kanon" angeht. Hab selbst einen 2000er, habe ich vor Jahren eingemottet weil ich nur noch mit einem Swobi 59er (wenn überhaupt) arbeite. Der klingt irgendwie geil, hat noch nie rumgeflackert und ist auch sonst nicht so ne Mimose und klackert auch nicht so penetrant. Schade drum. DAT war schon geil. Neulich erst wieder ein altes Masterband von ner Livesession abgehört. So direkt klingt praktisch keine heutige kastrierte Produktion...

Der 59er mit Swobodamodifikation klingt wirklich gut. Hab ich mal einen für einen Bekannten repariert und der hat mir klanglich richtig gut gefallen.

DAT ist definitiv klasse. Für mich nach wie vor unerreicht weshalb ich meine alten Geräte auch am Leben erhalte. Hab ich früher viel mehr damit gemacht, in letzter Zeit hab ich mich intensiver mit Kassettendecks beschäftigt. Ist ja wieder voll im Kommen. Totgesagte leben länger.

Im 59er gabs zwei Swoboda Platinenversionen.
Eine mit senkrechten Elkos und eine mit liegenden.
Erstere gefällt mir noch besser.

Liebe DTC-2000er Besitzer:
Nachdem es jetzt für das Displayflackern eine ausgereifte Lösung von Axel Hucht gibt, Ist das technisch gesehen eine super Maschine und ein neuer Grund, falls lange nicht benutzt oder eingemottet, wieder zu reaktivieren.
Seien wir ehrlich, diese Ausstattung und die Möglichkeiten bietet kein zweiter wohnzimmertauglicher Heim Dat-Recorder.
Der Klang wird manchmal als etwas spitz oder nervig in den Höhen kriitisiert. Nicht jeder mag ihn.
Die gängige Meinung: Da steht eine Top Anlage und alles klingt super, nur der 2000er nicht.

Meine Erfahrung: Der 2000er ist gnadenlos ehrlich. Wenn er nicht klingt, liegt es an der Kette oder akustischen Umgebung. Ich weiß, es fällt schwer, aber wenn man mit dem Spaß haben will, muss man bei sich selbst anfangen u.alles gewohnte in Frage stellen. Wenn es sein muss, Raumgestaltung, Boxen und Verstärker. Wenn alles Passt, klingt diese Maschine göttlich. Bei mir hat es gereicht, den Verstärker auszutauschen. Die Swoboda Modifikation macht nix anderes, als ihn etwas zu besänftigen.
Ihe habt echte Perlen in Euren Dachböden und Kellern stehen.

Ich nehme den 59er Swobi als DAC für spotify : klingt echt gut. Das Laufwerk ist nach nunmehr 28 jahren nicht mehr gängig, da nehme ich den ZA5ES als LW, der geht immer noch.

Mein neues Spielzeug. Sony R1 Kombi
Leider nicht ganz ohne Probleme.
Der DAS funktioniert gut.
Das Laufwerk liest ohne Probleme.
Leider gibt es keinerlei digital Signal aus
Weder über twinlink noch über das coax Kabel.

digitalo (Beitrag #20503) schrieb:

Liebe DTC-2000er Besitzer: Nachdem es jetzt für das Displayflackern eine ausgereifte Lösung von Axel Hucht gibt, Ist das technisch gesehen eine super Maschine und ein neuer Grund, falls lange nicht benutzt oder eingemottet, wieder zu reaktivieren. Seien wir ehrlich, diese Ausstattung und die Möglichkeiten bietet kein zweiter wohnzimmertauglicher Heim Dat-Recorder. Der Klang wird manchmal als etwas spitz oder nervig in den Höhen kriitisiert. Nicht jeder mag ihn. Die gängige Meinung: Da steht eine Top Anlage und alles klingt super, nur der 2000er nicht. Meine Erfahrung: Der 2000er ist gnadenlos ehrlich. Wenn er nicht klingt, liegt es an der Kette oder akustischen Umgebung. Ich weiß, es fällt schwer, aber wenn man mit dem Spaß haben will, muss man bei sich selbst anfangen u.alles gewohnte in Frage stellen. Wenn es sein muss, Raumgestaltung, Boxen und Verstärker. Wenn alles Passt, klingt diese Maschine göttlich. Bei mir hat es gereicht, den Verstärker auszutauschen. Die Swoboda Modifikation macht nix anderes, als ihn etwas zu besänftigen. Ihe habt echte Perlen in Euren Dachböden und Kellern stehen. ;)

Ich werde den 2000er mal wenn ich Lust und Zeit hab vom Dachboden runterholen. Mal sehen, ob er überhaupt noch einwandfrei funktioniert. Diese aufwändigen Mechaniken müssen bewegt werden. Wenn solche Geräte lang stehen, können sie sich auch totstehen.

Mal sehen ob er noch läuft. Der Axel hat mich schon gefragt, ob ich so einen Umbausatz von ihm benötige. Wenn dann bräuchte ich wahrscheinlich mehrere, denn ich weiß u. a. einen 2000er mit Swoboda-Umbau, der hat auch das Flackerproblem. Aber der Besitzer von dem Gerät benützt ihn wohl nicht mehr. Vielleicht verkauft er ihn, muss ihn mal fragen.

Wenn Du den über Kopfhörer testen willst, wundere Dich nicht, wenn da kein Ton rauskommt. Swoboda zieht nähmlich den Stecker vom Verstärker ab, weil der nix taugt.
Und stell Dich gleich auf eine Laufwerksüberholung mit Austausch der Fischdosen sowie Test der Elkos im oberen Netzteil ein.

Kann jemand sagen, ob der Kopfhörerausgang in den Swoboda CD-Playern auch stillgelegt ist?
Falls ja, einfach auch wieder nur den Stecker einstecken.

wmichi1 (Beitrag #20505) schrieb:

Mein neues Spielzeug. Sony R1 Kombi Leider nicht ganz ohne Probleme. ...

Sehr schöne Teile leider erinnert mich das zurück in das Jahr 2019 hoffe das es nur eine Kleinigkeit ist

Gruß Uwe

Hallo Uwe
Du meinst bestimmt die Accuphase DP70
Ja das war echt ne harte Nuss.
Zum Glück läuft das Laufwerk ja und alle funktionen bis auf die signalausgabe sind vorhanden.
Ich bin guter Dinge.