Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

Hallo,

eine Frage am Rande.
Was würdet ihr empfehlen,einen Sony Ta-Fa 5ES oder Onkyo A-5VL?
Es sollen die Heco Celan GT 302 angetrieben werden. Ein kristalklahrer und ausgewogener Klang ist für mich sehr wichtig,die Power eher nicht.
Über den Onkyo wurde viel gutes(Klang) geschrieben.
Muss es der große Sony sein,weil er viel besser klingt oder kann es auch der kleinere Onkyo sein?


Danke an alle!

was mich wahnsinnig macht bei Sony, ist ja sowas

http://www.google.de...d=0CEMQ9QEwAw&dur=70

-burni- schrieb:

was mich wahnsinnig macht bei Sony

Meinst wegen der Typenbezeichnung?

iwii schrieb:

Meinst wegen der Typenbezeichnung?

Ja genau, heißt gleich, sieht auch nicht schlecht aus, aber scheint später erschienen zu sein, Infos dazu quasi unter Null, aber ich könnte mir vorstellen das es den auch in Europa gab, natürlich anders benamst. Hast du den schon mal gesehen, bzw. kennst ihn?

letztends gab es einen 333ESL in der Kleinanzeigen Bucht

Der sieht auch Vielverspechend aus

Kennt einer ein Antwort auf meine Frage siehe oben?

-burni- schrieb:

aber ich könnte mir vorstellen das es den auch in Europa gab, natürlich anders benamst. Hast du den schon mal gesehen, bzw. kennst ihn?

Das ist in Europa ein TA-F800ES. Allerdings gab es den meines Wissens außerhalb Japans nur in schwarz.

So ein TA-F800ES in dieser champagnerversion wäre ja echt der Hit. Leider ist es wohl unmöglich an sowas dran zu kommen. Da kommen einem wirklich die Tränen in die Augen
Davon ab wusste ich gar nicht, dass es sowas gibt. In Japan ist scheinbar alles möglich.

Gruß, Marcel

Zulu110 schrieb:

In Japan ist scheinbar alles möglich.

Ja, da gab es viele lustige Sachen. Such z.B. mal nach WV-D9000, WV-D10000 oder auch CDP-R10 + DAS-R10

kommt wer mit Mir nach Japan

Abend,

kann mir jemand mal kurz und knackig die Unterschiede zwischen ES, ESL, ESA. ESJ, ESR und ESG erklären?

Diese riesen auswahl an ES Geräten macht mich wahnsinnig

iwii schrieb:

Das ist in Europa ein TA-F800ES. Allerdings gab es den meines Wissens außerhalb Japans nur in schwarz.

hmm vom rein äußerlichen und inneren Werten stimme ich zu, aber wenn ich hier gucke, hieß er in Japan wiederum anders http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-f555esx.html
preislich eine Hausnummer unter dem "tatsächlichen" TA F777ES, vom Gewicht eine Hausnummer drüber mit knapp 27kg (im Gegensatz zu 19kg).

doofernickname schrieb:

Abend, kann mir jemand mal kurz und knackig die Unterschiede zwischen ES, ESL, ESA. ESJ, ESR und ESG erklären? Diese riesen auswahl an ES Geräten macht mich wahnsinnig :D

interessiert mich auch brennend

-burni- schrieb:

aber wenn ich hier gucke, hieß er in Japan wiederum anders http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-f555esx.html

...stimmt da der Innenaufbau nicht. Siehe Anordnung der Elkos. Vergleich ein F800ES:



F777ES

http://blog-imgs-46-...Sony-TA-F777ES02.jpg

F555ESX

http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-f555esx%282%29.JPG

Och, das ist ja meiner auf dem Bild
Es gibt aber auch noch einen TA-F555ESXII. Dieser passt dann in allen Eigenschaften (Innenaufbau, Gewicht, Jahresangabe) wieder zum TA-F800ES.

Gruß, Marcel

doofernickname schrieb:

kann mir jemand mal kurz und knackig die Unterschiede zwischen [...] erklären?

Es gibt keine feste Regel/Bezug. Man kann aber so viel sagen (ich lehne mich jetzt aus dem Fenster), dass es in Deutschland nur ES und ESD - Geräte gab. Wobei das "D" in dem Fall für das Vorhandensein von digitalen Ein- und/oder Ausgängen steht.

stimmt vertan,
es ist dieser hier: http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-f555esxii.html

thevintageknop spricht auch vom :"Available with sideburns depending on the market and sold in Japan as TA-F333ESX ; updated a year later with the TA-F333ESXII and a fair change of topology inside but basically the same hardware." für den TA F700ES.

Es ist wirklich nicht ganz so einfach

-burni- schrieb:

Es ist wirklich nicht ganz so einfach :)

Och, wenn man sich davon löst, einen sinnvollen Zusammenhang bei den Ziffern zwischen den verschiedenen ES# zu suchen, geht's eigentlich.

YES !!!!

...jetzt gehöre ich auch zur ES-Familie !!!!

...statt den CDP-X559ES den ich haben wollte, ist ein CDP-X777ES geworden in einem fast neuwertigem Zustand!!! (mit den besagten Holzwangen!!!)

Na gut zwei negative Sachen gibts : die Fenbedienung fehlt und das Display rechts wird minimal dunkeler....

So jetzt meine Fragen:

1. Warum eigentlich bei fast allen X777ES wird das Display mit der Zeit dunkler?
2. Brauche dringend die Bezeichnung von der orig. Fernbedienung oder von einer die auch alle wichtigen Funktionen steuert !

Erster Test: Klang, Zugriffszeiten herrvoragend !!!


THX für die Antworten!

-burni- schrieb:

was mich wahnsinnig macht bei Sony, ist ja sowas http://www.google.de...d=0CEMQ9QEwAw&dur=70

jetzt fehlt nur mehr die Entdeckung einer TA-N 77 ES in champagner....

Also dieser goldene "TA-F777ES" sieht mir doch eher nach einer (allerdings optisch recht adretten) Umgestaltung des TA-F800ES Marke Eigenbau bzw. Eigenspray aus! Solch ein Gerät ist mir in meinen umfangreichen Recherchen auf dem japanischen Markt bislang noch nie unter die Augen gekommen. Zudem hätte Sony dann ja exakt dieselbe Bezeichnung wie für den 1983er Ur-777er nehmen müssen. Ich meine eigentlich alle (zumindest die holzbeflankten) Sony Schampus-Geräte zu kennen. Ansonsten stimmt es aber ganz gewiss, dass der japanische Sony-Markt einige "goldene" Geheimnisse bereithält (sogar mit originalen Holzwangen, vgl. HIL-C2EX, MST-2000 etc.)...
Und die Schampus-N77ES wird ganz gewiss ein Wunschtraum bleiben - es sei denn, man macht es wie mit dieser ominösen "F777ES"

TopOfES schrieb:

Also dieser goldene "TA-F777ES" sieht mir doch eher nach einer (allerdings optisch recht adretten) Umgestaltung des TA-F800ES Marke Eigenbau bzw. Eigenspray aus!

Du hast doch Verbindungen nach Japan. Was steht in den Text um das Bild? Vielleicht hellt das die Sache auf.

PS: ich habe noch mal ein paar Fotos vom Innenleben verglichen. Bei diesem "F777ES" sind die Mantel der Trafos sowie die Kabelführung anders.

TopOfES schrieb:

Also dieser goldene "TA-F777ES" sieht mir doch eher nach einer (allerdings optisch recht adretten) Umgestaltung des TA-F800ES Marke Eigenbau bzw. Eigenspray aus! :.

Also ich habe davon 4 Stück gesehen, ich werde jetzt auch mal einen bestellen...dann wird man ja schnell des Rätsels Lösung sehen

Hallo zusammen,

viel ist schon geschrieben worden über unzweckmäßige bzw. mangelhafte Verpackung und Transportschäden bei unseren guten ES-Geräten.

Heute: ST-S770ES. Nach langem Suchen nach einem Exemplar im neuwertigen Zustand kam meiner heute an und hat offenbar unterwegs an der Vorderseite des Pakets einen Schlag abbekommen.

Folge: Program-Schalter links gebrochen, Welle für Tuning-Regler rechts leicht verbogen.

Die kleinen Wähler sind ja oft verbaut worden, sind das in den diversen Geräten die gleichen? Bzw. welche Geräte eignen sich als Ersatzteilspender? Die Welle lässt sich ja notfalls sicherlich richten …

Danke euch und viele Grüße,
Markus

doofernickname schrieb:

kann mir jemand mal kurz und knackig die Unterschiede zwischen ES, ESL, ESA. ESJ, ESR und ESG erklären?

Hieran kann man die Chronologie der auf dem japanischen Markt erschienenen Modelle ablesen.

Während man bei den Europa-Modellen ab 1987 von der traditionellen Bezeichnung "222 / 333 / 555 / 777" abwich (Einführung der 7XX / 8XX / 9XX-Serien),
blieb man bei den Japan-Modellen der ursprünglichen Bezeichnung mit Masse treu.

Um diese voneinander unterscheiden zu können, vergab man nach dem "ES" einen Zusatzbuchstaben / -kennung.
Hierbei gilt – je nach Gerätegattung – folgendes Jahr der Markteinführung:

ES = 1982/83

ES II = 1984

ESX = 1986

ESX II = 1987

ESR = 1988

ESG = 1989

ESL = 1990

ESA = 1991

ESJ = 1992/93

Dies betrifft hauptsächlich Verstärker, Tuner und Tape-Decks. Weiterhin gab es – wie auch in Europa – einzelne "ESD"-Modelle.
Ausnahmen bilden hierbei die Bezeichnungen der CD-Player. Hier tragen die Japan-Modelle nur die Kennung "ES" , "ESD" , "ESA" und "ESJ".

__________

Pilot74 schrieb:

CDP-X777ES ... Brauche dringend die Bezeichnung von der orig. Fernbedienung

Das ist die RM-D 994 (Schwarz) bzw. RM-D 993 (Champagner).


Gruß Olli.

... wer hat´s gewusst? Der Schweizer!

Danke (auch wenn ich nicht der Frager war)

@OSwiss: DAS ist mal eine Antwort, VIELEN DANK!

Gern geschehen.

Mir ist klar, dass das freilich nur eine sehr grobe Aufstellung / Rasterung ist,
weil es hierbei – im Detail betrachtet – einfach zu viele Ausnahmen gibt.

Ich habe mir z.B. vor einiger Zeit mal eine Matrix für Tape-Decks angelegt.
Das war nicht gar nicht so einfach, gesicherte (!!) Daten chronologisch akkurat aufzubereiten.


Gruß Olli.

...und jetzt noch ein Mapping auf die europäische Modellbezeichnung

Zum ominösen (goldenen) TA-F777ES: Der japanische Text um das Bild sagt so gut wie nichts über eine Besonderheit dieses (technisch modifizierten?) Gerätes aus. Das Gerät erscheint zudem auf mehreren chinesischen Seiten und es wurde im April diesen Jahres auch schon bei einem Anbieter in Deutschland gelistet - ist vielleicht eine Art globaler "Wanderpreis"...

Es kann sich, so es denn tatsächlich ein Sony-autorisierter Amp ist (was ich persönlich eher bezweifle), allerdings nicht um ein speziell für den japanischen Markt entwickeltes Gerät sein, dagegen spricht die 220V- (statt 100V-) Angabe auf dem Typenschild (welches mir mithin ein wenig merkwürdig vorkommt). Die Steckerbuchsenform zur Versorgung weiterer Geräte am Rand der Rückseite in Verbindung mit der oben genannten Versorgungsspannung lässt eher auf eine südostasiatische (mutmaßlich chinesische) Zielgruppe schließen. Und dann kann ich nirgends eine OVP, eine gerätespezifische FB oder ein eigenes Manual finden, was auf die "Echtheit" dieses "F777ES" hinweisen könnte...

Danke OSwiss !!!!

...und die RM-D995 würde die auch passen???

TopOfES schrieb:

Zum ominösen (goldenen) TA-F777ES:

in ca. 14 Tage werden wir uns das genau angucken können, dann sollte so ein gerät bei mir sein.

-burni- schrieb:

...und jetzt noch ein Mapping auf die europäische Modellbezeichnung

Das bedarf – wie gesagt – einer komplexeren Darstellung.
Zur Verdeutlichung stelle ich mal die Matrix für Single-Tape-Decks zur Verfügung:



__________

Pilot74 schrieb:

...und die RM-D995 würde die auch passen???

Die gehört zum CDP-X 779 ES (Champagner), hat eine zusätzliche Taste mehr (kann nicht genau erkennen welche) als die RM-D 993 / 994.
Traditionell dürfte diese aber auch zu 100 % mit dem CDP-X 777 ES harmonieren.


Gruß Olli.

OSwiss schrieb:

Zur Verdeutlichung stelle ich mal die Matrix für Single-Tape-Decks zur Verfügung:

...und selbst diese Liste ließe sich noch erweitern: Es fehlen z.B. sämzliche Auto-Reverse Decks. Das TC-K777ES gab es auch als baugleiche nicht ES Variante in silber. Zudem entsprechen die Japanmodelle baulich meines Wissens nicht immer dem Rest der Welt.

TopOfES schrieb:

Zum ominösen (goldenen) TA-F777ES: Der japanische Text um das Bild sagt so gut wie nichts über eine Besonderheit dieses (technisch modifizierten?) Gerätes aus. Das Gerät erscheint zudem auf mehreren chinesischen Seiten und es wurde im April diesen Jahres auch schon bei einem Anbieter in Deutschland gelistet - ist vielleicht eine Art globaler "Wanderpreis"... Es kann sich, so es denn tatsächlich ein Sony-autorisierter Amp ist (was ich persönlich eher bezweifle), allerdings nicht um ein speziell für den japanischen Markt entwickeltes Gerät sein, dagegen spricht die 220V- (statt 100V-) Angabe auf dem Typenschild (welches mir mithin ein wenig merkwürdig vorkommt). Die Steckerbuchsenform zur Versorgung weiterer Geräte am Rand der Rückseite in Verbindung mit der oben genannten Versorgungsspannung lässt eher auf eine südostasiatische (mutmaßlich chinesische) Zielgruppe schließen. Und dann kann ich nirgends eine OVP, eine gerätespezifische FB oder ein eigenes Manual finden, was auf die "Echtheit" dieses "F777ES" hinweisen könnte... :?

....werden etwa die ersten ES-Geräte in China nachgebaut jetzt??....voll CE-konform....CE=China Export ;-)
...bleiben wir gespannt

iwii schrieb:

Zulu110 schrieb: In Japan ist scheinbar alles möglich. Ja, da gab es viele lustige Sachen. Such z.B. mal nach WV-D9000, WV-D10000 oder auch CDP-R10 + DAS-R10

Jawoll...

Wobei ich mich wiederhole, wenn ich mir mal das vollständige Auftreten eines R1-Systems (CDP-R1, DAS-R1, TA-ER1, TA-NR1) wünsche. Das gab es hier und ist trotzdem selten genug.

OSwiss schrieb:

...Zur Verdeutlichung stelle ich mal die Matrix für Single-Tape-Decks zur Verfügung:...

Spannend. Bis auf die wirren Buchstaben am Ende sind wenigstens die japanischen Geräte sinnvoll nummeriert, so dass man über mehrere Jahre die Kategorie klar erkennen konnte. Das fröhliche Nummernwürfeln der europäischen Geräte ist da deutlich verwirrender.

EDIT: Bilderanordnung aufgrund überbreiter Darstellung geändert.

Die Toplader sind wirklich der Hammer. Auch hier wusste ich wieder nicht, dass es so etwas überhaupt aus dieser Zeit gegeben hat.

Ich habe heute nur kleine Fische gebacken und mir die originale FB für meinen CDP-C10 aus der Ami-Bucht geangelt. Hier zulande bekommt man ja selten FB für die Wechsler und noch seltener welche für solch eine "alte Gurke"
Vor kurzem bin ich übrigens auch an die originale Anleitung gekommen. Dann sollte ich bald das ganze Gerät endlich komplett haben, wenn die FB angekommen ist.
Lt. der Jahresangabe die ja immer unten auf der dem Deckblatt steht, ist der Player von 1986. Dann stammt das spartanische Display wie auch der Player wirklich aus der Zeit der CDP-70's, CDP-302ES's usw.

Gruß, Marcel

iwii schrieb:

Es fehlen z.B. sämzliche Auto-Reverse Decks. Das TC-K777ES gab es auch als baugleiche nicht ES Variante in silber.

Auto-Reverse-Modelle habe ich hierbei ganz bewusst rausgelassen.
Zudem mag das 1980er TC-K 777 in eine "ES"-Übersicht nicht so richtig reinpassen.

So ganz baugleich, wie die Optik dies vermuten lässt, sind 777 & 777 ES übrigens nicht: der Ur-"777" hat z.B. kein Dolby C und auch andere Tonköpfe.

Zudem entsprechen die Japanmodelle baulich meines Wissens nicht immer dem Rest der Welt.

Bei einigen Japan-Modellen scheint es tatsächlich - z.T. minimale - technische Abweichungen zu geben. Das Grundgerät ist jedoch identisch.
Das somit manche Geräte (marktabhängig) unterschiedliche Einstufungen erfahren haben (z.B. TC-KA 1 ES = TC-K 561 S) ist hier ja hinlänglich bekannt.

Die obige "Matrix" sollte ohnehin nur als Beispiel bzw. Darstellungsansatz gesehen werden...


Gruß Olli.

@OSwiss:

Es gab zum Zeitpunkt des TC-K777 keine "ES"-Klasse. Die kam erst kurz später. Zuvor hatte Sony nur die Esprit-Serie um sich abzugrenzen. Die Esprit-Serie wurde ja bekanntlich später zugunsten der ES-Serie aufgegeben.

Ein ES-Gerät ist das TC-K777 auf jeden Fall, auch wenn es das Kürzel "ES" nicht im Namen trägt. Sony hatte ja die Bezeichnung nahezu 1:1 übernommen.

OSwiss schrieb:

Pilot74 schrieb: ...und die RM-D995 würde die auch passen??? Die gehört zum CDP-X 779 ES (Champagner), hat eine zusätzliche Taste mehr (kann nicht genau erkennen welche) als die RM-D 993 / 994. Traditionell dürfte diese aber auch zu 100 % mit dem CDP-X 777 ES harmonieren.

Das tut sie, kann ich bestätigen!
Doch Bilder sagen mehr als Worte...



Die zusätzliche Peak-Search-Funktion haben jedoch nur der X779 und der X707, nicht aber der X777.

Es gab in Japan auch noch die goldene RM-D998 (für die japanischen Pendants zum X779 und X707, i.e. 777ESA und 777ESJ):



Hier wiederum fehlt die Phone-Level-Steuerung. "Volle" Besetzung hat also nur die RM-D995.

@ -burni-
Bin ja mal gespannt auf deine Berichte nach Erhalt des 777er-Amps. Wo hast du den denn aufgegabelt? Doch wohl hoffentlich kein China-Import

@ sophist1cated

Jupp, ist durchaus bekannt.

Die Diskussion ob einer Bewertung "Nicht-ES" und / oder im Herzen eigentlich "Doch-ES" flammt hier ja regelmäßig auf.
Da halte ich mich mit meiner virtuellen Ölkanne auch gerne im Hintergrund...


Gruß Olli.

@Oswiss:

Es ging mir nicht um eine Bewertung der Sache. Beim TC-K777 ist es aber so, dass Sony die Bezeichnung 1:1 übernommen hat und in der nächsten Generation, wo ja die ES-Serie ihren Anfang genommen hat, das Kürzel ES mit in den Namen hineingenommen hat. Es gibt optisch Unterschiede weder groß in der Optik als auch im Aufwand so dass TC-K777 tatsächlich ein ES-Gerät ist. Es ist auch das einzige Gerät, wo dies der Fall ist.


Abgesehen davon gibt es eine Möglichkeit für ES-CD-Player die Geschwindigkeit der CD-Lade einzustellen? Die Lade von meinem CDP-557ESD schiesst ziemlich schnell aus dem Gerät heraus. Da würde mir etwas Gemächlichkeit wünschen.

Hallo,
die schnelle Lade des 557 hatten wir hier auch schonmal zum Thema. Man muss auch beim Einlegen der CD auf seine Finger aufpassen, wenn man zufällig an die open / close Taste kommt. Eine reversible mechanische Abhilfe wären Dämpfungsfedern auf der Führungsstange jeweils vor den Begrenzungen. Das habe ich bei meinem 777er gemacht. Damit bremst die Lade nun kurz vor dem jeweiligen Endpunkt sanft ab. Kein Anschlaggeräusch mehr u. sehr elegant anzusehen.

OSwiss schrieb:

Die gehört zum CDP-X 779 ES (Champagner), hat eine zusätzliche Taste mehr (kann nicht genau erkennen welche) als die RM-D 993 / 994. Traditionell dürfte diese aber auch zu 100 % mit dem CDP-X 777 ES harmonieren. Gruß Olli.

Hallo,
harmonieren tut sie bestimmt, aber zum CDP-X779ES gehört diese ( RM-D996 )!
Habe 2 Stück davon. Sind allerdings die schwarzen Spieler. Vielleicht ist da der Unterschied.
Gruß
alex

@digitalo: Das klingt gut, ich probiere es mal aus .

Ich denke die einzige Sinnvolle Alternative um die Geschwindigkeit einstellen zu können, wäre den Durchmesser der Riemenscheibe auf der Motorachse zu verändern. Denn anderer Durchmesser bedeutet andere Übersetzung und damit eine andere Geschwindigkeit. Da die Achsen auf den Motoren ja alle genormt sein sollten, sollte es kein Problem sein hier eine andere Gräße zu finden.

Gruß, Marcel

sophist1cated schrieb:

Es ist auch das einzige Gerät, wo dies der Fall ist.

...bei den Tape-Decks. Der CDP-501 wäre eine ähnliche Geschichte.

Jungs danke für die "Fernbedienung"-Aufklärung !!!!!

iwii schrieb:

sophist1cated schrieb: Es ist auch das einzige Gerät, wo dies der Fall ist. ...bei den Tape-Decks. Der CDP-501 wäre eine ähnliche Geschichte.

Stimmt, hier kann ich bestätigen, dass beide Geräte absolut identisch sind, da ich beide hatte bzw. den silbernen CDP-501 immer noch besitze.
Leider gibt es keinen silbernen Amp der dann zu einem ES-Gerät wurde. Mir fällt da nur der TA-AX500 ein der zwar optisch anders aussieht, aber vom inneren Aufbau sehr nahe an den TA-F222ES heran kommt.

Gruß, Marcel