Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

Über den Klanggewinn oder -verlust durch gecanceltes Oversampling streiten sich zwar die Experten (immerhin war Oversampling bei der Entwicklung der CD nicht vorgesehen), aber Voodoo isses nicht wirklich.

Mal sehn, morgen sollte ein Philips CD-350 bei mir ankommen - der hat von Haus aus 14-Bit (also wie der erste Philips) + 4-fach Oversampling.
Mal sehn, ob ich nen Unterschied hören kann, wenn ich der Kiste das Oversampling abdrehe.

Hi,

tolle Fred - hab jetzt nich alle Seiten gelesen, aber ich finds cool, wie lange die ollen Teile halten und immer noch gut klingen!

Ich habe aktuell einen kleinen TA f220 als Amp für meine Fronts im HK eingesetzt.
Der Sound ist viel besser, als der der Amps im AVR (Yamaha RXV 765), zudem brauchte ich den Amp um mein nubert ATM einzubinden.

Mein Frage an euch Spezis ist:

Da ich mehr Leistung möchte, liebäugle ich mit einem größeren Vollverstärker oder einer Endstufe.
Außerdem brummt der kleine Sony etwas, also nicht im Signal, sondern selbst.

Ins Auge gefallen sind mir:

TA f570/670
TA F730
TA N220
TA N80

Alle liegen so im Bereich 150 - 250 EUR (außer die N80) - welchem Gerät würdet ihr denn den Vorzug geben?
Welches klingt am besten und ist haltbar?


Danke euch!
Randy

ein TC-K730ES für 201 Euronen war sicherlich auch kein Schnäppchen.

Aber irgendwie wird die Recherche nach aktuellen Preisen bzw. (durchschnittlichen) Gebrauchtpreisen von ES-Geräten immer schwieriger. Die Seite von audioidiots.com ist seit Wochen mehr down als online und hifi-preise.com will scheinbar seit einiger Zeit die Daten (der verkauften Geräte) nicht mehr kostenlos zur Verfügung stellen.
Gibt es ausser den beiden Seiten noch eine, wo man halbwegs sinnvoll nach Preisen recherchieren kann?

Wer braucht schon "hifi-preise.com " oder ähnliches! Die selben Ergebnisse erzielst Du wenn Du bei Ebay auf Erweiterte Suche gehst und dort den Haken bei Beendete Angebote setzt,

mag sein,aber nicht rückwirkend für knapp 2 Jahre.

Hi,

könn ihr mir bitte einen Tipp zu den oben genannten Geräten geben?

Welcher Amp könnte am besten zu meinen Nubert 681 passen?

LG, Randy

Um mir einen Überblick über die Preise zu verschaffen, habe ich vor vier Jahren angefangen mir eine Liste mit Preisen aller ES- und anderer Geräte anzulegen die mich interessieren. Wenn die Auktionen abgelaufen sind, trage ich ich die Preise in die Liste ein und habe so mittlerweile eine gute Beurteilungsgrundlage.
Ich nehme aber z.B. keine Geräte mit Defekten auf, was andere Seiten aus dem Netz teilweise schon machen. Ob ein Gerät Defekte hatte, kann man auf diesen Seiten aber nach ein paar Monaten meist nicht mehr nachvollziehen. Daher kann ich solche Preise nicht als Grundlage nehmen.

randy666 schrieb:

Da ich mehr Leistung möchte, liebäugle ich mit einem größeren Vollverstärker oder einer Endstufe. Außerdem brummt der kleine Sony etwas, also nicht im Signal, sondern selbst. Ins Auge gefallen sind mir: TA f570/670 TA F730 TA N220 TA N80

Da du ja scheinbar auf eine FB verzichten kannst (sonst hättest du die x90ES bzw. den 770ES als Möglichkeiten gepostet), würde ich zu einem 670ES raten. Hier bekommst du schon sehr viel Verstärker für dein Geld. Das Gerät gibt es mit Glück häufig schon für 100-120€. Wenn du ein größeres Kaliber und mehr wert auf die Verarbeitung legst solltest du nach einem F730ES Ausschau halten. Hier gibt es dann 55W an 4 Ohm und fast 10kg Gewicht mehr.

Einen TA-F220 habe ich übrigens auch gerade mal hier gehabt. Ich muss sagen, dass ich ganz überrascht von dem Gerät war. Für die damalige Preisklasse hat man hier doch sehr viel bekommen. Alu-Front, alle Regler aus Metall, vergoldete Anschlüsse für Tuner, AUX und CD, Sanken Transen und 2 x 10.000yF Elkos waren für dieses Preissegment wohl nicht gerade üblich. Vor allem wenn man bedenkt, dass ein TA-F530ES aus der Vorgängerserie nur Plaste-Regler hatte.

Gruß, Marcel

Hallo ,

kann mir jemand helfen .

Ich hatte mal einen Verstärker der hatte noch den Beinamen : Gibraltar Station

Kennt noch jemand die genaue Bezeichnung ?

Mfg

pat407 schrieb:

mag sein,aber nicht rückwirkend für knapp 2 Jahre.

Was vor 1 oder 2 Jahren bezahlt wurde ist total unwichtig! Die Marktpreise variieren sehr Stark. Um zu Wissen wie ein Gerät gehandelt wird sind die letzten 3 Monate ausreichend.

Würde ich nicht sagen.
Es ist schon interessant zu sehen wie sich die Preise über Jahre hinweg entwickeln. Dabei kommen dann manchmal auch interessante Entwicklungen zu Tage. Aber dafür muss man sich schon auch für die Preisentwicklung interessieren und nicht nur dafür was das Gerät gerade wert ist. Dafür reichen tatsächlich 2-3 Monate.
Es ist schon interessant, wenn man sieht, dass manche Geräte über die Jahre immer mehr wert sind, andere dagegen weniger. Ein CDP-557ESD lag z.B. 2009 im Durchschnitt bei 320€. In diesem Jahr sind es schon 369€.

eine der 3 Sony ES COLLECTION CDs

http://www.willhaben...858470?adId=45858470

ich kenne den Verkäufer. Total seriös!

A propos seriös – Dieser Verkäufer hier hebt für seinen PS-X555ES hervor: "Neu: Hat dieses Gerät 2250€ Gekostet." ...

PS-X555ES

Neu: Hat dieses Gerät 2250€ Gekostet

Gaaanz knapp daneben...

Die UVP des PS-X 555 ES lag bei 998 DM und für das Elac 896 Hsp bei 450 DM.

Es ist immer wieder putzig, wie solche Verkäufer einerseits die Angaben aus "hifi-wiki" 1:1 übernehmen,
beim "Neupreis" jedoch eine ungeahnte und fabulöse Eigendynamik entwickeln...


Gruß Olli.

"Neu: Hat dieses Gerät 2250€ Gekostet."

erweckt für mich eher den eindruck der warscheinlichkeit, als meinte er zwischen den zeilen: "er hat sich beim bieten verzockt. das war für ihn neu...aber es steht jeden morgen ein anderer dummer auf"

An die Experten!
Wie viel Watt leistet der Ta F690es at 8ohm?
Und wie viel die Ta N77es und die Ta N 80es?

Ach und nochwas.
Was wäre denn ein angebrachter Preis für
Ta e80, n80 und CDP x779 Swoboda ?

Gruß
ACR

also in gold werden die Geräte teurer gehandelt als in schwarz.Was sollen sie denn kosten?
Wenn jemand die Preise nicht kennt kann man sowas sicher für 1000€ bekommen,können aber auch 1700€ oder mehr sein.

Also ich Brauch alle in Black!
Also ich würde für Ta N 80 600€ , E80 400€ und CDP Swoboda 700€ sagen
wäre dass ein guter Preis ?
Weil ich hätte da eine Quelle wo ich die bekommen könnte. Bloß teurer!

Ich könnte die N80es für 800€ , E80 für 500€ und CDP x779es für 1000€
aber irgendwie ist dass doch zu teuer oder?

für schwarz würde ich persönlich nicht diese Preise zahlen.Von privat oder Händler?

Privat!
Welche Preise würdest du denn Zahlen?

Die von Dir genannten Preise sind eigentlich ganz OK. Wenn Du Geduld hast und immer wieder in der Bucht fischst, kommst Du bei den Amps vll. eines Tages günstiger zum Zug, obgleich deren Preise im Moment eher am oberen Ende angesiedelt sind. Also, wie gesagt: Geduld!

Beim Swoboda X779 dürfte ein Schnäppchen recht schwierig werden und wäre eher einem schönen Zufall zuzurechnen.

ACR_Freak schrieb:

Wie viel Watt leistet der Ta F690es at 8ohm? Und wie viel die Ta N77es und die Ta N 80es?

Laut Herstellerangaben:

TA-F 690 ES: 2 x 105 Watt (8 Ohm, Stereo)

TA-N 77 ES: 2 x 200 Watt (8 Ohm, Stereo) , 1 x 580 Watt (8 Ohm, Mono)

TA-N 80 ES: 2 x 210 Watt (8 Ohm, Stereo) , 1 x 610 Watt (8 Ohm, Mono)

...falls noch interessant.


Gruß Olli.

hossomat schrieb:

Die von Dir genannten Preise sind eigentlich ganz OK. Wenn Du Geduld hast und immer wieder in der Bucht fischst, kommst Du bei den Amps vll. eines Tages günstiger zum Zug, obgleich deren Preise im Moment eher am oberen Ende angesiedelt sind. Also, wie gesagt: Geduld! Beim Swoboda X779 dürfte ein Schnäppchen recht schwierig werden und wäre eher einem schönen Zufall zuzurechnen.

OK , dann muss ich mal hoffen , dass ich die Geräte für einen guten Preis kriege..

@OSwiss
Danke. & Ist noch interessant..

Hab da noch mal ne frage.
Ich hab einen 690es! Und my Brother einen 808es, bloß den gibt er nicht her Leider!

Wie groß ist den der "hörbare" Unterschied? Zwischen den beiden.?

die unterschiede sind klanglich sehr weit auseinander ,kann mich an meinen 690es erinnern,94/95 hatte ich ihn ,und der ging wieder weg, jetzt habe ich seit längeren einen 808es,der ist klanglich deutlich besser ,aber da sollte sich jeder selbst ein bild machen,letztendlich enscheidet jeder selbst ,was für ih das beste ist ,

ich kann ein vergleich ziehen ,da ich die gleichen lautsprecher und geräte im betrieb hatte ,und im ganzen wird jede andere kombination die man anschließt vielleicht zu ein ganz anderes ergebnis führen und lässt dann die leute philosofieren warum,weshalb,und wiso das so klingt !!!!

fazit,bild dir deine absolute eigene meinung, und was DIR (und nicht andere) wirklich gefällt ist dann auch nicht schlecht ;-)

der 690er ist kein schlechtes gerät ;-)

Ich selbst besitzte einen sehr ordentlichen CD-P X555ES, mit dem ich eigentlich sehr zufrieden bin. jetzt habe ich mal wieder ein Gerät angeboten bekommen und wollte euch um eure Meinung zum XA5Es bitten. Wäre es eine klare Steigerung und was dürfte man für den Player im Top Zustand ausgeben? Ist Champagnerfarben, jedoch ohne Holzwangen.

ACR_Freak schrieb:

Hab da noch mal ne frage. Ich hab einen 690es! Und my Brother einen 808es, bloß den gibt er nicht her Leider! Wie groß ist den der "hörbare" Unterschied? Zwischen den beiden.?

Du scheinst die Frage wohl so oft zu stellen bis du eine Antwort darauf bekommst die konform mit deiner Meinung geht, oder? Da mir das alles schon sehr bekannt vorkam, habe ich mal ein paar Seiten zurückgeblättert um dir zu helfen.

Ich erinnere also an den Beitrag Nr. 8401 vom 11.06. mit der Fragestellung:

ACR_Freak schrieb:

ich hab mal ne Frage. ich besitze zurzeit den Ta F690ES. super gerät. mein brother hat den Ta F808ES,spitzen gerät. hat mir noch besser als der 690es gefallen. bloss jetzt meine frage: Was gibt für einen Unterschied? (Klanglich) Gruß ACR

Danach dann nochmal am 01.08 mit ähnlicher Fragestellung:

ACR_Freak schrieb:

hab da mal eine frage. Was lohnt sich eurer Meinung nach mehr!?!? Ein Sony Ta F870 ES/808 ES oder eine Ta N80 ES und mein Ta F690ES als Vorstufe? Gruß ACR

Hast du es schon vergessen, oder erwartest du einfach nur neue Antworten? Denn "damals" vor 4 bzw. 2 Monaten gab es schon reichlich

cuber schrieb:

Ist Champagnerfarben, jedoch ohne Holzwangen.

Sieht mit Holzwangen auch wirklich nicht besonders toll aus...

Ralfke schrieb:

Sieht mit Holzwangen auch wirklich nicht besonders toll aus... ;)

...und deshalb gab es von Sony für dieses Gerät auch keine (nur der Vollständigkeit halber).

...und deswegen interessieren mich persönlich die ES-Komponenten ab 1995 auch nicht mehr so besonders. Leider wurde die alte Linie begraben, noch bevor es DVD-Player und DTS-Verstärker gab - deswegen fristen bei mir auch ein VA777ES, ein NS999ES und ein D777ES ihr Dasein, die ich dezent in die zweite Reihe versetzt habe. Denn eigentlich stören sie nur den Anblick der klassischen Holzwangengeräte und ich überlege immer öfter, ob ich nicht auf DVD und Digitalradio verzichte (ich lege eh lieber Laserdiscs auf, 5.1 brauche ich nicht wirklich und hier in der Provinz sucht man nach empfangbaren DAB-Sendern ohnehin vergeblich) und die Teile verscherbeln sollte...

Mir geht es genauso. Ich höre mit den ES-Geräten aber nur Stereo. Daher habe nicht so das Mehrkanalproblem bzw. das dafür einen geeigneten Verstärker zu finden. Einzig bei dem MD- und DVD-Player musste ich auch zum neuen Design greifen. Da diese beiden Geräte aber separat stehen stört es weniger.
Um einen MD-Player der vollständigkeit halber in die ES-Anlage integrieren zu können, habe ich ja dann mal das Glück gehabt einen MDS-501 zu bekommen und dann festzustellen, dass es für diesen auch Originalseitenteile gab
Der 501er dient aber nur als Wiedergabegerät und zur Vervollständigung der Anlage. Aufnahmen mache ich wegen der doch sehr rustikalen ATRAC-Version des 501er lieber mit meinem 940er aus der QS-Serie.

Gruß, Marcel

Der MDS-501 dürfte mWn der einzige MD mit (optionaler) Holzzarge sein, oder? Schade, dass es 1994 noch kein ES-Gerät für MD gab - sowas im klassischen Schampus mit Hochglanzwangen, das hätte schon was gehabt!
Aber zu dem Zeitpunkt war Sony mit dem 2000er DAT ja schon auf dem Gipfel der Digitalaufnahme...

Stimmt, der 501 ist der einzige Player. Wobei für diesen aber wohl keine Holzseiten vorgesehen waren. Ich denke es war eher Zufall, dass er das gleiche Gehäuse wie die 5er ES-Tuner hatte und eben diese Seitenteile auch passen. Vermutlich hat man bei Sony schon gewusst, dass diese Serie ausläuft und die neue Gehäuseform war schon designt. Also hat man den 501 in ein schon vorhandes Gehäuse hineingebaut, als ihm ein völlig neues zu gönnen.
Das ist zumindest meine Theorie
Der Nachfolger MDS-503 musste ja mit einer viel schlechteren Verarbeitung vorlieb nehmen. Plastefront und kleineres Gehäuse. Der 501er wog ja immerhin noch über 5kg. Der 503 kam nur noch auf knapp über 3kg. Aber für qualitätsbewusste Leute kam ja dann etwas später der JA3ES. Schade nur, dass dieser ja, wie auch der 303 und 503, diese Probleme mit dem Laser hatte.
Mein 501er hat diese Probleme zum Glück noch nicht gehabt und läuft anstandslos

Gruß, Marcel

TopOfES schrieb:

...und deswegen interessieren mich persönlich die ES-Komponenten ab 1995 auch nicht mehr so besonders. [...] Denn eigentlich stören sie nur den Anblick der klassischen Holzwangengeräte und ich überlege immer öfter, ob ich nicht auf DVD und Digitalradio verzichte (ich lege eh lieber Laserdiscs auf, 5.1 brauche ich nicht wirklich und hier in der Provinz sucht man nach empfangbaren DAB-Sendern ohnehin vergeblich) und die Teile verscherbeln sollte... :.

Ich habe mir einen HD+ DVB-S Receiver von Technisat in einen Sony DAR-1000ES (champagnerfarben) eingebaut. Damit bekomme ich sowas wie 100 Digitalsender in sehr guter Qualität. Den ST-D777ES habe ich auch noch obendrauf stehen, irgendwie nutze ich ihn jedoch kaum und eigentlich kann ich ihn genauso gut verscherbeln. Obendrein stört er die Optik mit den alten ES-Geräten...

Meinen Bluray Player habe ich in ein Nebenregal verbannt, so dass man ihn kaum sieht. Auf die neuesten Filmchen kann ich halt nicht verzichten und so kann er in der Anlage integriert bleiben.

TA-E9000ES und DTC-ZA5ES (beide in schwarz) stehen ein Stockwerk tiefer und stören die Optik der älteren Geräte hierdurch nicht.

Ja, wenn man sie von den anderen Geräten trennt, am besten in einem separaten Rack, ist's okay. Bei mir kommt leider das Platzproblem zu Zuge, so dass ich auf der obersten Stufe des Racks noch weitere Komponenten der klassischen Linie stehen haben muss (hier wegen meines 777er AV-Amps darunter zweckmäßigerweise zwei LD-Player und einen 77er DAT für die üblichen digitalen Surroundspielereien).
Der technisch leider zwecklose 1000er DSR lässt mit seiner schmucken Hülle natürlich genug Spielraum für nette Ideen. Mir tut es jedesmal in der Seele weh, wenn ich meinen mal wieder anschalte und auf dem sehr ansehnlichen Display nur "Kein DSR" lesen kann. Was hatten wir vor 20 Jahren doch schon mal für eine hervorragende Rundfunktechnik (damit schließe ich das hochauflösende MUSE-TV-System in Japan ein) - und was für schöne Geräte zu deren Wiedergabe... *Wehmut*

Moin , ich möchte kurz ein Sony vorstellen der von aussen völlig billig verarbeitet ist , der Cd Player ist auch ein Witz , aber der Amp von innen hat mich echt entzückt !!

Von aussen kein ES Gerät !



Aber der Amp von innen der Hammer !

Ich habe mir gestern mal meinen DTC-2000ES vorgenommen, der hatte nämlich den Flacker-DAT-Error.

Immer, wenn ich ihn am Gerät selbst bedienen wollte und die Tasten nicht fest drückte, hängte er sich auf. Damit war klar, dass es an den Mikrotastern auf der Platine lag.

Diese habe ich nun gestern allesamt mit Tastern aus Teileträgern getauscht und dem Teil somit zu einem fehlerfreien Leben verholfen.

Spaßeshalber habe ich mal einen der defekten Taster geöffnet und siehe da: Die Kontaktfläche war nicht kupferfarben, sondern bräunlich angelaufen, was sich mit meinem normalen Kontaktspray nicht beheben ließ.

Sehr interessant, zu wissen, dass diese 2 Cent Bauteile von Sony in einer derart schlechten Güte ausgewählt wurden, dass sie diesen teueren Rekorder lahmlegen können. Sind ja immerhin 18 Stück, wenn man da 0,05 Cents / Stück spart und die billigeren nimmt, spart man 0,9 Cents pro Gerät ein. Sollte wahrscheinlich zu einem vorprogrammierten Defekt führen...

Sei's drum, ich bin froh, dass das Teil wieder richtig geht und wollte das hier mal posten.

Schönen Tach auch

vom Hossomat

Hi, das mit dem Flackerdat klingt interessant. Genau diesen Verdacht hatte ich auch schon bei meinem, da der Fehler ja nicht beim Bedienen mit der FB auftritt. Wo hast du die Taster herbekommen? Dann löte ich am Wochenende auch nochmal

Offenbar einer von Sonys Beiträgen zur allgegenwärtigen ObsolESzenz

Hallo,
wir hatten das Thema schon vor einiger Zeit drüben im "Dat-Recoder Reparatur" Threat.
Hier auch nochmal kurz:
Bitte nicht die Taster in der "Blauen Apotheke" beziehen. Die sind unzuverlässig und das Problem bleibt u.U. bestehen. Ich habe es leider erleben dürfen. Der Powerschalter ist auch Flackerauslöser, also nicht vergessen.
Das Phänomen gibt es nicht nur bei Sony, auch bei Pioneer.
Gruß, digitalo

Kulf schrieb:

Hi, das mit dem Flackerdat klingt interessant. Genau diesen Verdacht hatte ich auch schon bei meinem, da der Fehler ja nicht beim Bedienen mit der FB auftritt. Wo hast du die Taster herbekommen? Dann löte ich am Wochenende auch nochmal :prost

In meinem Fall habe ich die Taster aus meinem TC-K790ES und aus dem DAR-1000ES geklaut. Die gehen alle. Irgendwie hatte ich die ganze Zeit gedacht, das seien SMD-Taster, aber es sind "normale".

Dass Du vorsichtig beim Raus- und Reinlöten aus dem / in den DTC sein musst, ist Dir sicherlich klar, sonst beschädigst Du die Kontakte auf der Platine. Die Beinchen brechen übrigens sehr gerne ab, also auch beim Biegen aufpassen.

ebay 140863487853
Ach, was liebe ich solche Beschreibungen: zum x-ten Male irgendwo kopiert (den Vogel schießt da immer ab: Farbe des Gerätes "Schwarz oder Champagner"), keine Info zum tatsächlich angebotenen Gerät (bis auf die Kopfzeile) und dann noch statt eines Fotos lediglich ein Bild aus dem damaligen Prospekt...

Hallo!

Wenn man will, kann man die neueren ES-MD-Player JA3, JA20 und JA30 auch mit Holzwangen nachrüsten, das sieht zwar nicht ganz so ästhetisch aus wie mit den älteren rechteckigen Gehäusen, aber ich habe das mit meinen JA20 und JA30 gemacht.
Es passen die Wangen von den DATs DTC-55 und DTC-57, die Schraubenaufnahmen am Chassis haben die gleichen Abmessungen, es müssen nur die Haken oben entfernt werden, die in den Rechteck-Chassis im Gehäuse eingehängt werden, aber das geht ruckzuck

Nen MDS-501 mit Holz hab ich auch noch

Na also für eingefleischte Sony Fan's geht so etwas gar nicht.
Man kann die verschiedenen Designelemente nicht miteinader mischen.

Freak-Duesseldorf schrieb:

Nen MDS-501 mit Holz hab ich auch noch :prost

Ich auch

Mir blieb ja nicht anderes übrig, soll ich mit nem MDS-501 High-End Aufnahmen machen, wo sich sonst in der Nachbarschaft TA-N80, CDP-X77 und DTC-2000 guten Tag sagen?

Ich finde, meine JA20 und JA30 sehen sehr ordentlich aus, die stehen in dem Turm auch ganz oben jeweils bzw. in der Planung für die ganze Anlage, in dem mittigen der 3 aus je 5 Bausteinen bestehenden Türme, muß ja auch nen DVP-S725 ganz oben hin, das deckt sich in der Symmetrie dann optisch wieder
Der kriegt übrigens noch anzupassende Holzwangen von einem DAR-1000..

Lieber wär mir natürlich auch gewesen, es hätte noch gute MD- und DVD-Player im alten Design gegeben

Und wo wir grad bei den Holzwangen sind:

Die CD-Player der 3er-Serie wurden ja normalerweise ohne Wangen verkauft (33/333/339/303): Wie kommt man eigentlich an passende Seiten? Passen vielleicht doch noch andere?

Grüße in die Runde -
Markus

Ja, z.B. die der 5er und 7er Serie.
Wie man daran kommt? In und wieder werden sie mal bei Ebay einzeln angeboten. Mal teuer, mal verhälnismäßig günstig. z.Zt stehen welche für 70€ drin.

Gruß, Marcel

Jawoll, aber haben die 5er und 7er nicht zwei Löcher mehr?

Ja das schon. Ich habe aber auch schon 3er Player in meinen Händen gehabt die im Deckel 4 Löcher hatten. Das hatte mich erst etwas verwirrt, aber die löcher sahen auch nicht so aus, als ob sie nachträglich eingebracht worden wären.
Ansonsten muss man warten bis in der Bucht mal welche angeboten werden die 2 Löcher haben. Man konnte diese ja damals gegen Aufpreis für die 3er Player wie auch für die 2er Player bestellen.

Gruß, Marcel

Ja, ich hatte auch mal einen gesehen, dessen Besitzer die Seiten damals als Extra dazu bestellt hatte. Beim X333ES, für den ich ein Angebot hab, ist das eben leider nicht der Fall ...

Richtig entspannt ist's dagegen ja bei den 2ern – ich schaue mich gerade nach einem X229ES um, da sollten Holzseiten relativ leicht aufzutreiben sein. Ich hatte mal welche am X222ES montiert, das sah richtig schick aus.

Grüße,
Markus